Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Ψυχικά Φαινόμενα – Μεταφυσική –Αποκρυφισμός

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #211  
Παλιά 30-06-10, 12:47
Το avatar του χρήστη Ενώχ
Ενώχ Ο χρήστης Ενώχ δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 28-02-2008
Μηνύματα: 454
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από naeb Εμφάνιση μηνυμάτων
Θα μπορούσα να απαντήσω "στο ότι υπάρχουν" αλλά έτσι δεν γίνεται κουβέντα
Θα ήθελα να ακούσω το σκεπτικό σου.

ΥΓ Καλώς γύρισες στο φόρουμ.
Χε...

Έχεις δίκιο.

Εγώ βασίζομαι σε πράγματα που είναι αποδεδειγμένα από τις επιστήμες.

Εσύ;


(Ευχαριστώ για το welcome )


Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από no slave Εμφάνιση μηνυμάτων
το ζητημα τελικα ειναι το ποιον βαρυνει η διαδικασια αποδειξης...
-αυτον που λεει οτι υπαρχουν..
ή
-αυτον που λεει οτι δεν υπαρχουν?

κατ'εμε,αυτος που θα πρεπει να μπει στη διαδικασια να αποδειξει το ο,τι,ειναι αυτος που τον απασχολει κιολας το συγκεκριμενο θεμα ασχετως αν πιστευει οτι υπαρχουν η δεν υπαρχουν.

Χμ....

Extraordinary claims require extraordinary proof λένε κάποιοι...

Οπότε, νομίζω απαντάει στο ποιόν βαραίνει η διαδικασία απόδειξης...


Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από no slave Εμφάνιση μηνυμάτων
παντως,δεν ειναι ολα τα ζητηματα "ιπταμενα μακαρονοτερατα".
Εξαρτάται ποια ορίζεις ως "ζητήματα"

(Π.χ. εάν ορίσουμε ως ζητήματα το βατοπέδι, είναι μακαρονοτέρατα )

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από no slave Εμφάνιση μηνυμάτων
καποιες πεποιθησεις απασχολουν εκατομυρια κοσμο,απο διαφορετικες φυλες και διαφορετικες εποχες.
Μέχρι εδώ μαζί σου. Δηλαδή, συμφωνώ ότι πολλές πεποιθήσεις
απασχολούν εκατομμύρια κόσμο και πως αυτό μπορεί να "δείξει" κάτι.
Ιδίως εάν συνυπολογίσουμε ότι κάποτε, και λόγω πάγων, η ζωή στον
πλανήτη ήταν σε περιορισμένο χώρο.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από no slave Εμφάνιση μηνυμάτων
πολλοι ειναι αυτοι που ισχυριζονται οτι εχουν βιωσει εμπειρια με αγγελους η δαιμονες,
και εδώ μαζί σου. Ισχυρίζονται.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από no slave Εμφάνιση μηνυμάτων
οποτε το γεγονος ειναι αδιαμφισβητητο.
Εδώ όχι. Το ότι ισχυρίζονται κάτι κάμποσοι... δεν σημαίνει ότι είναι αλήθεια.
Παράδειγμα; Κάποτε ισχυρίζονται, οι περισσότεροι κιόλας, ότι η γη ήταν
επίπεδη. Είναι; Άρα, το λογικό επιχείρημά σου δεν ισχύει.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από no slave Εμφάνιση μηνυμάτων
η αποδειξη υπαρξης οντοτητων εγκυται στο εαν η εμπειρια του ατομου ειναι ενδογενης η εξωγενης
Σαφώς και όχι. Η απόδειξη ύπαρξης έγκειται στο εάν μπορούν να αποδείξουν
ότι υπάρχουν.



Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από no slave Εμφάνιση μηνυμάτων
.μεχρι και πριν ορισμενα χρονια που δεν ειχε αναπτυχθει αρκετα η νευρολογια,το λογικο θα ηταν να λεμε οτι υπαρχουν.
Γιατί θα ήταν λογικό;

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από no slave Εμφάνιση μηνυμάτων
αρα λοιπον...
μηπως θα πρεπει να λεμε οτι υπαρχουν,μεχρι (και εφοσον) η νευρολογια αποδειξει οτι δεν υπαρχουν?
Σαφώς και όχι. Δες παραπάνω.



Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Trithemius Εμφάνιση μηνυμάτων
Το δεν υπάρχουν είναι πολύ σχετικό.

Εξαρτάται για τι μιλάμε.


Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Trithemius Εμφάνιση μηνυμάτων
Σαφώς η ύπαρξη αυτών των δυνάμεων σχετίζεται με την πηγή προέλευσής των.
Διαφωνώ. Η ύπαρξη των δυνάμεων, σχετίζεται με το τι ορίζεται ως δύναμη.
Ορίζει κανείς ως δύναμη κάτι που "κάθετε σε ένα θρόνο, με μακριά γενιάδα"
ή έναν μηχανισμό της φύσης ο οποίος υπάρχει στο σύμπαν... και είναι μέρος
του όλου...;

Έναν μηχανισμό παγκόσμιο. όπως η βαρύτητα. Μία εξίσωση παραγόντων
που εφαρμόζεται σε ό,τι υπάρχει μέσα στο σύμπαν.

Έτσι, μπορεί κάποιος ως δύναμη να εννοεί μία αυτόνομη οντότητα..
με όνομα, ελαττώματα, προτιμήσεις και ό,τι άλλο...

ή μπορεί κάποιος να εννοεί ως δύναμη μία διεργασία της φύσης, έναν
μηχανισμό όπου έχει κάτι σαν είσοδο και κάτι σαν έξοδο...
(σε απλοϊκή μορφή)


Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Trithemius Εμφάνιση μηνυμάτων
Το ότι υφίστανται ως εκδηλώσεις είναι δεδομένο,
Εξαρτάται τι εννοείς ως εκδηλώσεις. Εκδήλωση είναι η πεποίθηση της γριάς
ότι πρέπει να "πάθει" ό τάδε το τάδε κακό, επειδή στεναχώρησε το εγγονάκι
της... και επειδή παθαίνει κάτι αυτό σημαίνει ότι εισακούστηκαν οι προσευχές της;

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ενώχ : 30-06-10 στις 12:47
Απάντηση με παράθεση
  #212  
Παλιά 30-06-10, 15:16
naeb Ο χρήστης naeb δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 14-04-2009
Μηνύματα: 557
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Ενώχ Εμφάνιση μηνυμάτων
Εγώ βασίζομαι σε πράγματα που είναι αποδεδειγμένα από τις επιστήμες.
Δεν νομίζω οτι υπάρχει επιστήμη ή πείραμα που να αποδεικνύει οτι δεν υπάρχουν.
Έχεις κάτι υπόψην σου;
__________________
"I maintain that Truth is a pathless land, and you cannot approach it by any path whatsoever, by any religion, by any sect. That is my point of view, and I adhere to that absolutely and unconditionally."
Απάντηση με παράθεση
  #213  
Παλιά 30-06-10, 16:12
Το avatar του χρήστη Ενώχ
Ενώχ Ο χρήστης Ενώχ δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 28-02-2008
Μηνύματα: 454
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από naeb Εμφάνιση μηνυμάτων
Δεν νομίζω οτι υπάρχει επιστήμη ή πείραμα που να αποδεικνύει οτι δεν υπάρχουν.
Έχεις κάτι υπόψην σου;
Σχετικά με τι; Μπορείς να γίνεις συγκεκριμένος;
Και έπειτα, εάν κατάλαβα σωστά, εφόσον πιστεύεις ότι υπάρχουν
"δυνάμεις" και "όντα", θα μπορούσες να το αποδείξεις;

Φυσικά και απόδειξη δεν είναι οι "μαρτυρίες"....

Επιπροσθέτως... και για να μην νιώθω ότι περνάω ανάκριση...
θα μπορούσες να γνωστοποιήσεις και την δική σου θέση;




Και για να γίνω και εγώ πιο συγκεκριμένος σε αυτό που λέω...


Φυσικά και δεν υπάρχει μόνο αυτό που βλέπουμε. Υπάρχουν και
πράγματα τα οποία δεν είναι ορατά. Όπως το μαγνητικό πεδίο του
ανθρώπου (π.χ.) το οποίο πολλοί το αποκαλούν "αύρα"...
και ισχυρίζονται πως το βλέπουν... (άραγε... το μάτι τους μπορεί
να δει και άλλα μαγνητικά πεδία...; Ή μόνο αυτό; Και εάν βλέπει μόνο
αυτό, μπορούν να κάνουν μία εξέταση, οφθαλμολογική, και να πιστοποιήσουν
ότι μπορούν να βλέπουν μαγνητικά πεδία; )

Το θέμα είναι, πως άνθρωποι που δεν έχουν καμία σχέση με τις επιστήμες...
ή άνθρωποι που προσπαθούν να αιτιολογήσουν φυσικά φαινόμενα...

ονομάζουν φυσικές διεργασίες και μηχανισμούς ως όντα, αγγέλους, διαβόλους
και δεν συμμαζεύεται.

Χωρίς αυτό να σημαίνει πως δεν υπάρχει κάτι το οποίο συνέβη....
αλλά σίγουρα αυτό που συνέβη δεν είναι "η θεία βούληση"...
(ούτε η θεία Καλιόπη, Μαρία, Ευτυχία, Γιάννα.. )
Απάντηση με παράθεση
  #214  
Παλιά 30-06-10, 18:20
Το avatar του χρήστη Trithemius
Trithemius Ο χρήστης Trithemius δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 28-11-2007
Περιοχή: v.a.l.i.s.
Μηνύματα: 1.299
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Ενώχ Εμφάνιση μηνυμάτων
Διαφωνώ. Η ύπαρξη των δυνάμεων, σχετίζεται με το τι ορίζεται ως δύναμη.
Ορίζει κανείς ως δύναμη κάτι που "κάθετε σε ένα θρόνο, με μακριά γενιάδα"
ή έναν μηχανισμό της φύσης ο οποίος υπάρχει στο σύμπαν... και είναι μέρος
του όλου...;

Έναν μηχανισμό παγκόσμιο. όπως η βαρύτητα. Μία εξίσωση παραγόντων
που εφαρμόζεται σε ό,τι υπάρχει μέσα στο σύμπαν.

Έτσι, μπορεί κάποιος ως δύναμη να εννοεί μία αυτόνομη οντότητα..
με όνομα, ελαττώματα, προτιμήσεις και ό,τι άλλο...

ή μπορεί κάποιος να εννοεί ως δύναμη μία διεργασία της φύσης, έναν
μηχανισμό όπου έχει κάτι σαν είσοδο και κάτι σαν έξοδο...
(σε απλοϊκή μορφή)
Αυτά που αναφέρεις, είναι μεν χρήσιμα ως ερμηνευτικές εκδοχές της "δύναμης" αλλά έπονται της προέλευσής της. Θεωρώ πως η διαπίστωση της "τοπολογίας" τέτοιων δυνάμεων είναι πολύ πιο σημαντική από το πως θα εκδηλωθεί μία τέτοια δύναμη...

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Ενώχ Εμφάνιση μηνυμάτων
Εξαρτάται τι εννοείς ως εκδηλώσεις. Εκδήλωση είναι η πεποίθηση της γριάς
ότι πρέπει να "πάθει" ό τάδε το τάδε κακό, επειδή στεναχώρησε το εγγονάκι
της... και επειδή παθαίνει κάτι αυτό σημαίνει ότι εισακούστηκαν οι προσευχές της;
Όχι, δεν έχει σχέση με αυτό που αναφέρεις. Πρόκειται για κάτι πιο γενικό, κάτι που αφορά σε οτιδήποτε σχετίζεται με ένα φαινόμενο αντιληπτό από τον εκγέφαλό μας και διακριτό από το περιβάλλον όπου εμφανίζεται.
__________________
... Spes mea in mens mentis est ...
Απάντηση με παράθεση
  #215  
Παλιά 30-06-10, 18:47
naeb Ο χρήστης naeb δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 14-04-2009
Μηνύματα: 557
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Ενώχ Εμφάνιση μηνυμάτων
Σχετικά με τι; Μπορείς να γίνεις συγκεκριμένος;
Και έπειτα, εάν κατάλαβα σωστά, εφόσον πιστεύεις ότι υπάρχουν
"δυνάμεις" και "όντα", θα μπορούσες να το αποδείξεις;

Φυσικά και απόδειξη δεν είναι οι "μαρτυρίες"....

Επιπροσθέτως... και για να μην νιώθω ότι περνάω ανάκριση...
θα μπορούσες να γνωστοποιήσεις και την δική σου θέση;
Δεν είχα σκοπώ να σε ανακρίνω. Απλά μου κίνησε το ενδιαφέρον η βεβαιότητά σου και ήθελα να δω από που προέρχεται.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Ενώχ Εμφάνιση μηνυμάτων
Και για να γίνω και εγώ πιο συγκεκριμένος σε αυτό που λέω...


Φυσικά και δεν υπάρχει μόνο αυτό που βλέπουμε. Υπάρχουν και
πράγματα τα οποία δεν είναι ορατά. Όπως το μαγνητικό πεδίο του
ανθρώπου (π.χ.) το οποίο πολλοί το αποκαλούν "αύρα"...
και ισχυρίζονται πως το βλέπουν... (άραγε... το μάτι τους μπορεί
να δει και άλλα μαγνητικά πεδία...; Ή μόνο αυτό; Και εάν βλέπει μόνο
αυτό, μπορούν να κάνουν μία εξέταση, οφθαλμολογική, και να πιστοποιήσουν
ότι μπορούν να βλέπουν μαγνητικά πεδία; )

Το θέμα είναι, πως άνθρωποι που δεν έχουν καμία σχέση με τις επιστήμες...
ή άνθρωποι που προσπαθούν να αιτιολογήσουν φυσικά φαινόμενα...

ονομάζουν φυσικές διεργασίες και μηχανισμούς ως όντα, αγγέλους, διαβόλους
και δεν συμμαζεύεται.

Χωρίς αυτό να σημαίνει πως δεν υπάρχει κάτι το οποίο συνέβη....
αλλά σίγουρα αυτό που συνέβη δεν είναι "η θεία βούληση"...
(ούτε η θεία Καλιόπη, Μαρία, Ευτυχία, Γιάννα.. )
Μου κάνει εντύπωση πως φαίνεσαι τόσο σίγουρος. Εγώ από τα παραπάνω που αναφέρεις δεν βλέπω τίποτα άλλο παρά προσωπικές πεποιθήσεις.
Πώς ξέρεις για παράδειγμα οτι αυτό που αποκαλούν οι άλλοι αύρα είναι το μαγνητικό πεδίο του ανθρώπου και δεν είναι κάτι άλλο;

Κάτι που μπορεί να φαίνεται λογικό, δε σημαίνει απαραίτητα οτι είναι και η αλήθεια
πχ όπως έχεις αναφέρει, για πολλά χρόνια φαινόταν λογικό ο ήλιος να γυρνά γύρω από τη γη
__________________
"I maintain that Truth is a pathless land, and you cannot approach it by any path whatsoever, by any religion, by any sect. That is my point of view, and I adhere to that absolutely and unconditionally."
Απάντηση με παράθεση
  #216  
Παλιά 30-06-10, 19:39
Το avatar του χρήστη Ενώχ
Ενώχ Ο χρήστης Ενώχ δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 28-02-2008
Μηνύματα: 454
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από naeb Εμφάνιση μηνυμάτων
Δεν είχα σκοπώ να σε ανακρίνω. Απλά μου κίνησε το ενδιαφέρον η βεβαιότητά σου και ήθελα να δω από που προέρχεται.
Θα μπορούσες όμως να πεις και την δική σου θέση


Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από naeb Εμφάνιση μηνυμάτων
Μου κάνει εντύπωση πως φαίνεσαι τόσο σίγουρος. Εγώ από τα παραπάνω που αναφέρεις δεν βλέπω τίποτα άλλο παρά προσωπικές πεποιθήσεις.
Πώς ξέρεις για παράδειγμα οτι αυτό που αποκαλούν οι άλλοι αύρα είναι το μαγνητικό πεδίο του ανθρώπου και δεν είναι κάτι άλλο;

Κάτι που μπορεί να φαίνεται λογικό, δε σημαίνει απαραίτητα οτι είναι και η αλήθεια
πχ όπως έχεις αναφέρει, για πολλά χρόνια φαινόταν λογικό ο ήλιος να γυρνά γύρω από τη γη
Δεν είναι καθόλου προσωπική πεποίθηση.
Είναι το μαγνητικό πεδίο γιατί ο άνθρωπος δεν μπορεί να παράξει κάτι
άλλο, σύμφωνα με το πως λειτουργεί.

Εάν έχεις κάποια στοιχεία που να αποδεικνύουν ότι ο άνθρωπος λειτουργεί
με κάποιο άλλο τρόπο από τον έως σήμερα γνωστό, και κατά συνέπεια μπορεί
να παράξει κάτι άλλο, μπορείς να τα παραθέσεις.
(φυσικά, ως κάτι άλλο, δεν αναφέρομαι σε θερμότητα ή τα "γνωστά"...)

Οπότε, σε ερωτώ, με την σειρά μου, έχεις κάποιο άλλο στοιχείο που να αποδεικνύει ότι ο
άνθρωπος είναι ικανός να παράξει κάποιου άλλου είδους ενέργεια;

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ενώχ : 30-06-10 στις 19:40
Απάντηση με παράθεση
  #217  
Παλιά 30-06-10, 23:33
naeb Ο χρήστης naeb δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 14-04-2009
Μηνύματα: 557
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Ενώχ Εμφάνιση μηνυμάτων
Δεν είναι καθόλου προσωπική πεποίθηση.
Είναι το μαγνητικό πεδίο γιατί ο άνθρωπος δεν μπορεί να παράξει κάτι
άλλο, σύμφωνα με το πως λειτουργεί.
Πώς το ξέρεις;

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Ενώχ Εμφάνιση μηνυμάτων
Εάν έχεις κάποια στοιχεία που να αποδεικνύουν ότι ο άνθρωπος λειτουργεί
με κάποιο άλλο τρόπο από τον έως σήμερα γνωστό, και κατά συνέπεια μπορεί
να παράξει κάτι άλλο, μπορείς να τα παραθέσεις.
(φυσικά, ως κάτι άλλο, δεν αναφέρομαι σε θερμότητα ή τα "γνωστά"...)

Οπότε, σε ερωτώ, με την σειρά μου, έχεις κάποιο άλλο στοιχείο που να αποδεικνύει ότι ο
άνθρωπος είναι ικανός να παράξει κάποιου άλλου είδους ενέργεια;
Όχι, στοιχεία που να μπορεί να αποδεχθεί η σύγχρονη επιστήμη δεν έχω. Έχω όμως έναν αριθμό από εμπειρίες στο αστρικό πεδίο που μου αρκούν για να μην έχω την βεβαιότητα οτι γνωρίζω τι συμβαίνει γύρω μου.
__________________
"I maintain that Truth is a pathless land, and you cannot approach it by any path whatsoever, by any religion, by any sect. That is my point of view, and I adhere to that absolutely and unconditionally."
Απάντηση με παράθεση
  #218  
Παλιά 01-07-10, 11:41
Το avatar του χρήστη Ενώχ
Ενώχ Ο χρήστης Ενώχ δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 28-02-2008
Μηνύματα: 454
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από naeb Εμφάνιση μηνυμάτων
Πώς το ξέρεις;
Μα είναι αρκετά γνωστό το ποιες είναι οι βασικές διεργασίες
του ανθρώπινου σώματος.

Ένα googlαρσιμα θα σε βοηθήσει να βρεις το ποιες είναι.



Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από naeb Εμφάνιση μηνυμάτων
Όχι, στοιχεία που να μπορεί να αποδεχθεί η σύγχρονη επιστήμη δεν έχω. Έχω όμως έναν αριθμό από εμπειρίες στο αστρικό πεδίο που μου αρκούν για να μην έχω την βεβαιότητα οτι γνωρίζω τι συμβαίνει γύρω μου.
Το κακό με τις υποκειμενικές εμπειρίες είναι πως συμβαίνουν μόνο σε αυτόν
που θέλει να τις "πάθει". Έτσι, δεν είναι μόνο αβέβαιο το ότι πραγματικά συμβαίνουν
αλλά είναι αρκετά πιθανό να συμβαίνει κάτι άλλο από αυτό που ισχυρίζεται
ο "παθών" ότι συνέβηκε.
Κοινώς, αυθυποβολή.

Και είναι αρκετά διαφορετικό να ισχυρίζεται κάποιος ότι ξέρει τι συμβαίνει
γύρω του, πράγμα που προϋποθέτει την σαφή, ποιοτική και ποσοτική γνώση
του τι συμβαίνει, και διαφορετικό να γνωρίζει ποιοτικά, μόνο, το τι συμβαίνει.
Όπως και διαφορετικό να γνωρίζει βασικές αρχές.

Π.χ., ξέρουν ποιοτικά, οι μαθηματικοί (και όχι μόνο), ποιος είναι ο ακρογωνιαίος λίθος
από τον οποίο δημιουργούνται όλοι οι αριθμοί. Δεν μπορούν όμως να τον
βρουν ποσοτικά.

Το funny της υπόθεσης είναι πως, σχεδόν, σε όλες τις δοξασίες στις οποίες περιλαμβάνονται
αριθμοί, είναι τέτοιοι.

Π.χ. το 7, το 5, το 21 κ.ο.κ.

Έτσι, μπορεί κανείς να έχει δημιουργήσει ένα κόσμο στον οποίο ζουν
οντότητες και δυνάμεις αλλά στην πραγματικότητα να είναι απλά μία
παραμυθένια προσέγγιση της πραγματικότητας.
Απάντηση με παράθεση
  #219  
Παλιά 01-07-10, 12:32
naeb Ο χρήστης naeb δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 14-04-2009
Μηνύματα: 557
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Ενώχ Εμφάνιση μηνυμάτων
Μα είναι αρκετά γνωστό το ποιες είναι οι βασικές διεργασίες
του ανθρώπινου σώματος.

Ένα googlαρσιμα θα σε βοηθήσει να βρεις το ποιες είναι.
Του φυσικού σώματος ίσως. Αλλά εδώ μιλάμε για πράγματα πέρα του φυσικού.


Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Ενώχ Εμφάνιση μηνυμάτων
Το κακό με τις υποκειμενικές εμπειρίες είναι πως συμβαίνουν μόνο σε αυτόν
που θέλει να τις "πάθει". Έτσι, δεν είναι μόνο αβέβαιο το ότι πραγματικά συμβαίνουν
αλλά είναι αρκετά πιθανό να συμβαίνει κάτι άλλο από αυτό που ισχυρίζεται
ο "παθών" ότι συνέβηκε.
Κοινώς, αυθυποβολή.
Είναι αρκετά εύκολο να αποδείξεις (όχι σε εξωτερικούς παρατηρητές) οτι αυτό που ζεις δεν είναι αυθυποβολή.
Επίσης, πολλοί άνθρωποι έχουν ζήσει αστρικές εμπειρίες χωρίς να θέλουν να τις "πάθουν".
Ασφαλώς, αρκετές εμπειρίες είναι προβολές του υποσυνείδητου αλλά όχι όλες

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Ενώχ Εμφάνιση μηνυμάτων
Και είναι αρκετά διαφορετικό να ισχυρίζεται κάποιος ότι ξέρει τι συμβαίνει
γύρω του, πράγμα που προϋποθέτει την σαφή, ποιοτική και ποσοτική γνώση
του τι συμβαίνει, και διαφορετικό να γνωρίζει ποιοτικά, μόνο, το τι συμβαίνει.
Όπως και διαφορετικό να γνωρίζει βασικές αρχές.
Προσωπικά, δεν ισχυρίζομαι οτι γνωρίζω τι συμβαίνει γύρω μου αλλά ακριβώς το αντίθετο. Εσύ από την άλλη φαίνεται να είσαι απόλυτα σίγουρος.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Ενώχ Εμφάνιση μηνυμάτων
Έτσι, μπορεί κανείς να έχει δημιουργήσει ένα κόσμο στον οποίο ζουν
οντότητες και δυνάμεις αλλά στην πραγματικότητα να είναι απλά μία
παραμυθένια προσέγγιση της πραγματικότητας.
Ή μπορεί να ισχύει και το αντίθετο, να επιλέγει κάποιος να ζει στον φυσικό κόσμο και να προσπαθεί να αγνοεί το γεγονός ότι γύρω μας υπάρχουν περισσότερες διαστάσεις και επομένως αυτό που ζούμε είναι μία μόνο απεικόνιση της πραγματικότητας στον τρισδιάστατο κόσμο.
__________________
"I maintain that Truth is a pathless land, and you cannot approach it by any path whatsoever, by any religion, by any sect. That is my point of view, and I adhere to that absolutely and unconditionally."
Απάντηση με παράθεση
  #220  
Παλιά 01-07-10, 17:25
Το avatar του χρήστη no slave
no slave Ο χρήστης no slave δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-07-2008
Περιοχή: βριλησσια
Μηνύματα: 700
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Ενώχ
Extraordinary claims require extraordinary proof λένε κάποιοι...
δεν διαφωνω.
οποιος λοιπον αξιωνει οτι δεν υπαρχουν...
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Ενώχ
Δηλαδή, συμφωνώ ότι πολλές πεποιθήσεις
απασχολούν εκατομμύρια κόσμο και πως αυτό μπορεί να "δείξει" κάτι.
Ιδίως εάν συνυπολογίσουμε ότι κάποτε, και λόγω πάγων, η ζωή στον
πλανήτη ήταν σε περιορισμένο χώρο.
δεν ξερω,
αναπτυχθηκαν διαφορετικοι πολιτισμοι,φιλοσοφιες,ηθη και εθιμα.μεχρι και η γλωσσα ειναι διαφορετικη.γιατι λοιπον να εμενε κοινος παρανομαστης οι φωτεινες ή σκοτεινες δυναμεις?
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Ενώχ
Εδώ όχι. Το ότι ισχυρίζονται κάτι κάμποσοι... δεν σημαίνει ότι είναι αλήθεια.
Παράδειγμα; Κάποτε ισχυρίζονται, οι περισσότεροι κιόλας, ότι η γη ήταν
επίπεδη. Είναι; Άρα, το λογικό επιχείρημά σου δεν ισχύει.
αρχικα δεν καταλαβες καλα τη φραση μου.δεν μιλησα για αληθεια η ψεμματα αλλα για γεγονος.αντιστοιχος και συ στο παραδειγμα που αναφερεις περι επιπεδης γης,αναφερεσαι σε ενα γεγονος (οτι δηλαδη καποιοι το ισχυριζονταν),ασχετως το αληθινο του.
ομως για να δουμε και τη συνεχεια:εκεινη που ισχυριζονταν το επιπεδο της γης ηταν πολλοι σε αριθμο,γιαυτο αλλωστε και η συγκεκριμενη θεωρια ηταν η επικρατεστερη εκεινη την εποχη.ολα αυτα μεχρι να αποδειχτει οτι η γη ειναι στρογγυλη και γυριζει γυρω απο τον ηλιο.
αυτοι που ανακαλυψαν το σχημα και την κινηση της γης,ηταν αυτοι που αμφισβητησαν την συγκεκριμενη θεωρια και εψαξαν για αποδειξεις.
φυσικα κατα τη γνωμη μου ειναι υποχρεωμενος να προσκομισει αποδειξεις και αυτος που ισχυριζεται,οχι μονο αυτος που αμφισβητει.γενικοτερα,οποιος εκ των δυο καταφερει να αποδειξει κατι,ωφελει το συνολο και οχι μονο τον εαυτο του.
Παράθεση:
Σαφώς και όχι. Η απόδειξη ύπαρξης έγκειται στο εάν μπορούν να αποδείξουν
ότι υπάρχουν.
προηγειται αυτο που λεω.διοτι αν αποδειχθει οτι η εμπειρια ειναι ενδογενης,αυτοματως αποδεικνυεται οτι δεν υπαρχουν.αντιθετα αν η εμπειρια ειναι εξωγενης,τοτε θα μπουμε στη διαδικασια να αποδειξουμε την υπαρξη τους.
Παράθεση:
Γιατί θα ήταν λογικό;
γιατι τοτε ο ανθρωπος δεν θα μπορουσε να φανταστει οτι ενα βιωμα του ενδεχεται και να μην ειναι αληθινο αλλα μια ψευδαισθηση.
οπως καποτε δεν μπορουσαν να φανταστουν οτι η γη ειναι στρογγυλη και συμφωνα με τα μεσα παρατηρησης που ειχαν,το λογικο ηταν να ειναι επιπεδη.
Παράθεση:
Σαφώς και όχι. Δες παραπάνω.
σαφως και ναι.δες παραπανω
__________________
Αλλαι μεν βουλαί ανθρώπων,
άλλα δε Θεός κελεύει.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 15:12.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.