Το πιο σωστό εφαρμόσιμο Πολίτευμα

[Chronicol]

Γεια σας φίλοι μου!

Μετά από μικρή μου εμπειρία σε διάφορες πολύ εποικοδομητικές συζητήσεις του forum (και αφορμή μία συζήτηση με τη φίλη Elpiniki!), θέλω να ξεκινήσω ένα θέμα σχετικά με το Πολίτευμα μιας χώρας. Το θέμα ενέχει σαφώς πολιτική διάσταση, αλλά δεν συγχέεται με διάφορες συνωμοσίες, οπότε πιστεύω ότι πρέπει πιο σωστά να τοποθετηθεί στο κεφάλαιο των εσωτερικών αναζητήσεων.

Το ερώτημά μου είναι το εξής: Ποιό κατά τη γνώμη σας είναι το Πολίτευμα εκείνο το οποίο μπορεί να εφαρμοστεί καλύτερα στο επίπεδο της ανθρώπινης κοινωνίας, προς όφελος του λαού, με ποιο τρόπο, αν είναι εξαρτημένο ή όχι με το μέγεθος του πληθυσμού της κοινωνίας κτλ.

Βασιλεία? Ολιγαρχία? Δημοκρατία? Καπιταλισμός (στα δημοκρατικά πλαίσια)? Κομμουνισμός? Αναρχία? κτλ.

Προϋπόθεση αποτελεί η ύπαρξη ενός οριοθετημένου κράτους, όπως η χώρα μας πχ, και όχι στα πλαίσια ενός παγκόσμιου κράτους (παγκοσμιοποίηση), εκτός αν πιστεύετε ότι η παγκοσμιοποίηση είναι προς όφελος του λαού, της παγκόσμιας ειρήνης κτλ οπότε μπορείτε να πείτε ελεύθερα την άποψή σας.

Ευχαριστώ

[Ragnarok]

Κατ'αρχας να σημειωσω οτι το "καλυτερο" πολιτευμα δεν ειναι ενα αλλα καθε φορα ειναι αυτο που ανταποκρινεται στις αναγκες του χωρου και της εποχης.Δηλαδη, η ολιγαρχια μπορει για καποια περιοδο να ηταν η καλυτερη δυνατη και σε καποια αλλη η δημοκρατια.Βεβαια, αυτη η προσεγγιση γινεται ριχνοντας βαρος στην οικονομικη ευρωστεια που μπορει να παρεχει το πολιτευμα στους πολιτες.

Οσον αφορα το παρελθον, ειναι γενικα αποδεκτο οτι το καλυτερο πολιτευμα υπηρξε η αθηναϊκη δημοκρατια και αυτο ειναι λογικο καθως γεννησε την δημοκρατια και αλλαξε τον ρου της Ιστοριας.Απο την αλλη ομως, προσωπικη μου αποψη ειναι οτι, σε θεωρητικο επιπεδο τουλαχιστον, το πιο ολοκληρωμενο συστημα διακυβερνησης το ειχε η Σπαρτη καθως συγκεντρωνε την κοινοβουλευτικη δημοκρατια, την ολιγαρχια και την βασιλεια.

Στην νεοτερη εποχη, και ιδιαιτερα για την περιπτωση της χωρας μας, πιστευω οτι καλυτερο πολιτευμα ειναι αυτο που μπορει να παρεχει την μεγιστη οικονομικη ανθηση στη χωρα μας και αυτο μαλλον γινεται μεσα απο μια φιλελευθερη οικονομια, στα πλαισια σεβασμου προς το εργατικο δυναμικο και συνολικης και οχι ολιγομερεις ευρωστειας.

Γιατι στη τελικη, καλυτερο πολιτευμα ειναι αυτο που μενει στην Ιστορια, βλ Αθηνα και οχι Σπαρτη, και για να μεινεις στην Ιστορια πρεπει να προοδευσεις οικονομικα.

[Σπυρακος]

Στα δικα μου ματια το πιο σωστο πολιτευμα ειναι εκεινο με τις λιγοτερες ανισοτητες οπου το κρατος μεριμνα και φροντιζει για την υγεια την παιδια και ελευθερια των πολιτων,δεν κανει διακρισεις και δεν βαζει εμποδια στην ελευθερη διακινηση των ιδεων. Απο την στιγμη που κατι τετοιο δεν υπαρχει ουτε κατα προσεγγιση σημερα μπορω να κανω την επιλογη μου με γνωμονα το που πλησιασαν εστω τα παραπανω .Ετσι καταληγω στο φιλελευθερο σοσιαλιστικο πολιτευμα οπως εφαρμοστηκε στη Σουηδια.Η αναρχια οσο κι αν με εκφραζει ειναι ανεφαρμοστη σε κοινωνικο επιπεδο ο κομμουνισμος διαστρεβλωθηκε με τα γνωστα αποτελεσματα ο καπιταλισμος ενεχει τεραστιες κοινωνικες ανισοτητες η βασιλεια το ιδιο.

[Chronicol]

Καλημέρα φίλοι μου. Θα παραθέσω μία άποψη του Aaron Russo σε μια συνέντευξή του σχετικά με την επερχόμενη παγκοσμιοποίηση:

"...αν είναι η Δημοκρατία το καλύτερο πολίτευμα? Όχι! Είναι το χειρότερο! Γιατί το 51% κάνει κουμάντο στο 49%! Το θέμα είναι ότι κάθε άνθρωπος είναι ξεχωριστός, μοναδικός, ακολουθεί το δρόμο του, και δε χρειάζεται υπόδειξη από κανένα..."

Αρχική Δημοσίευση από Ragnarok

Κατ'αρχας να σημειωσω οτι το "καλυτερο" πολιτευμα δεν ειναι ενα αλλα καθε φορα ειναι αυτο που ανταποκρινεται στις αναγκες του χωρου και της εποχης.Δηλαδη, η ολιγαρχια μπορει για καποια περιοδο να ηταν η καλυτερη δυνατη και σε καποια αλλη η δημοκρατια.Βεβαια, αυτη η προσεγγιση γινεται ριχνοντας βαρος στην οικονομικη ευρωστεια που μπορει να παρεχει το πολιτευμα στους πολιτες.

Συμφωνώ και με τις 2 παραπάνω απόψεις. Η αθηναϊκή δημοκρατία, αν και ίσως το πιο ολοκληρωμένο πολίτευμα, δε μπορεί να εφαρμοστεί σε ένα κράτος 10 εκατ. κατοίκων, πόσο μάλλον σε ένα κράτος 2 δισ. κατοίκων. Ήταν κατάλληλο για μία πόλη - κράτος, όπως η Αθήνα τότε.

Η γνώμη μου για τη σημερινή δημοκρατία, και ειδικά στην Ελλάδα, είναι ότι έχουμε μία "εκλεγμένη χούντα", αφού κάθε 4 χρόνια εκλέγουμε μία κυβέρνηση η οποία αποφασίζει ό,τι θέλει (βλ. ασφαλιστικό), αφού έχει την πλειοψηφία στη Βουλή (ακόμα και οριακά), για τα επόμενα 4 χρόνια. Και όποτε πλησιάζουν οι εκλογές, αναλώνεται σε έναν αγώνα δημαγωγίας, σε προσωρινά μέτρα υπέρ των πολιτών, ρίχνοντας στάχτη στα μάτια τους, με σκοπό την διατήρηση της εξουσίας τους και την επόμενη 4ετία.

Η διαφθορά, που υπάρχει κατά κόρον, έγγηται ακριβώς σε αυτή τη προσπάθεια ανάληψης/διατήρησης της εξουσίας. Και στη προσπάθεια αυτή έχουν το δυνατό τους όπλο: την ομηρία χιλιάδων συμβασιούχων, ανέργων, δημόσιων υπαλλήλων κτλ και στα ατομικά συμφέροντά τους που περιμένουν να εξυπηρετηθούν από την επερχόμενη κυβέρνηση.

Στο όνομα της Δημοκρατίας, και στη στάχτη που ρίχνει αυτή η Δημοκρατία στα μάτια μας, οι εκάστοτε κυβερνήσεις περνάνε κατά βούλησιν τα νομοσχέδιά τους, που έχουν ως στόχο την εξυπηρέτηση των ΔΙΚΩΝ ΤΟΥΣ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΩΝ ΚΑΙ ΜΟΝΟ!

Αυτά ως προς τη Δημοκρατία. Την πρότασή μου θα τη παραθέσω αργότερα.

Καλημέρα και πάλι!

Πάντα φιλικά!

[Ragnarok]

Συμφωνω με τις θεσεις σου περι της τωρινης Δημοκρατιας και θα ηθελα να υπογραμμισω οτι ολα θα ηταν πολυ διαφορετικα αν το μονο που αλλαζαμε να ηταν ο συνεχεις ελεγχος των βουλευτων απο τους πολιτες σε ολη τη διαρκεια της 4ετιας και πιθανη καθαιρεση τους.ΑΛΛΑ, εκει που θελω να καταληξω, σωστη δημοκρατια, με πολιτες που ελεγχουν τα κοινοβουλευτικα οργανα προϋποθετει πολιτες με ενασχοληση πανω στα πολιτικα θεματα, με γνωσεις και με ορεξη.Αυτο, ειναι φανερο, οτι δεν συμβαινει στη χωρα μας και μαλλον, καταληγω στο συμπερασμα, οτι ενα πολιτευμα που δεν μας ρωταει κανεις (επομενως δεν εχουμε ευθυνη επιλογων) βολευει κι εμας και την μικρη καθημερινοτητα μας.

Αυτο σαν μια συντομη απαντηση-συνεχεια του post σου φιλε chronicol.
Καλο θα ηταν να μην αναλωθουμε σε συζητησεις περι τωρινης Ελλαδας, αν και πολυ ενδιαφερον θεμα, αλλα να μεινουμε στο θεμα του topic.

[Ophelia]

Αρχική Δημοσίευση από Ragnarok

...καταληγω στο συμπερασμα, οτι ενα πολιτευμα που δεν μας ρωταει κανεις (επομενως δεν εχουμε ευθυνη επιλογων) βολευει κι εμας και την μικρη καθημερινοτητα μας.

Ακρίβως! Συμφωνώ απόλυτα με αυτό το σχόλιο σου Ragnarok.
Η πραγματική έννοια της δημοκρατίας (έτσι όπως την έχω καταλάβει εγώ τουλάχιστον) απαιτεί απο τους πολίτες της μια συνεχή ενημέρωση και ενασχόληση με τα κοινά...μια επαγρύπνηση για το τι γίνεται. Ίσως γι' αυτό και μια αναρχική κοινωνία να φαίνεται τόσο ουτοπιστική (όπως ειπώθηκε και στο αντίστοιχο θέμα), γιατί εξ ορισμού ωθεί το άτομο να πάρει την απόλυτη ευθύνη του εαυτού του.
Σε μια κοινωνία που έχουμε συνηθήσει να μην σχολούμαστε και πολύ με τα κοινά και να κοιτάμε μόνο τον εαυτό μας, εννοείτε οτι αυτό που ισχύει σήμερα (και όχι μόνο στην Ελλάδα) μας βολεύει! Ας μην ξεχνάμε οτι τελικά το τι πολίτευμα έχουμε πολλές φορές καθρεπτίζει και την δική μας στάση ζωής.

Δεν μπορώ να απαντήσω στο ερωτημά σου Chronicol μιας και πιστεύω οτι πλέον οι αριθμοί μας (σαν είδος, αλλά και σαν κράτος) είναι πολύ μεγάλοι για να μπορέσουμε με επιτυχία να βρούμε το καλύτερο πολίτευμα, μιας και πιστεύω οτι βασίζεται απόλυτα στο μέγεθος του πληθυσμού.
Θα έχουν πολύ μεγάλο ενδιαφέρον πάντως οι απαντήσεις όλων σε αυτό το θέμα!

[open ocean]

μεγαλο το θεμα...με 2 λογια θα ελεγα οτι η λεγομενη "δημοκρατια" ειναι ενα απο τα χειροτερα συστηματα διακυβερνησης και ιδιεταιρα στην σημερινη της μορφη οπου κατανταει οχλοκρατια και στην ουσια οδηγει τους πολιτες σε ανελευθερια - και ισως η νομιζομενη ελευθερια να ειναι η χειροτερη μορφη ανελευθεριας - .οσον αφορα αλλα συστηματα πιο απολυταρχικα οπως πχ ο κομμουνισμος η ο φασισμος δλδ συστηματα βασιζομενα πανω σε μια συγκεκριμενη ιδεολογια αυτα θα τα θεωρουσα πολυ "Πρωτογονα" για τα σημερινα δεδομενα και γεγονος ειναι οτι εχουν καταστει ξεπερασμενα και αντικατασταθει απο πιο "συχρονα" και "εξυπνοτερα" συστηματα διακυβερνησης οπως ο επιστημονικος καπιταλισμος ας πουμε με ολο αυτο το πληθος των φοβερων "ελευθεριων" που μας παρεχει...Παντως ενα ειναι γεγονος οτι ο υπερληθυσμος φερνει και την υπεροργανωση οπως τονιζει και ο Aldus Haxley και ειναι σαφες το γεγονος οτι παλιοτερα συστηματα ειναι πλεον ανεφαρμοστα λογω αυτης της αυξησης του πλυθησμου αλλα και της συνεχομενα μεγαλυτερης ροης πληροφοριων σε περισσοτερους ανθρωπους.

[chordistis]

http://the-mayan-calendar.pblogs.gr/
δεν έχω διαβάσει,κάτι πιο συνεπές ως προς τον εαυτό του...και σαν προυπόθεση ακόμη,στην προοπτική του, για ένα πραγματικά οργανομένο πολίτευμα!

[Τάκης Παπαδόπουλος]

Αρχική Δημοσίευση από open ocean

μεγαλο το θεμα...με 2 λογια θα ελεγα οτι η λεγομενη "δημοκρατια" ειναι ενα απο τα χειροτερα συστηματα διακυβερνησης και ιδιεταιρα στην σημερινη της μορφη οπου κατανταει οχλοκρατια ...

Επειδή ένα ολόκληρο πολιτικό σύστημα και μιά εμπεριστατωμένη αναφορά
σε αυτό ώστε να καταστή κατανοητή η λειτουργία του, απαιτεί εκτεταμένο -
άρα κουραστικό ίσως - κείμενο, θεωρώ καλό
( για όποιον ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ενδιαφέρεται να μάθει για ένα υπαρκτό -
εφαρμοζόμενο στην πράξη - Δημοκρατικό Πολιτειακό Σύστημα )
να παραθέσω τους εξής συνδέσμους:

http://direct-democracy.geschichte-s....ch/index.html

http://www.state.gov/g/drl/rls/hrrpt....cfm?docid=837

Ας μελετηθεί όμως σοβαρά και ανοιχτόμυαλα το Ελβετικό σύστημα
από τον όποιον αρνείται τις αξίες της Δημοκρατίας και μετά,
πάντα καλοπροαίρετα, το συζητάμε.

( Για το ότι δεν εφαρμόζεται σωστά παντού η Δημοκρατία,
δεν ευθύνεται το είδος αυτό του Πολιτεύματος,
αλλά οι υποτιθέμενοι "υποστηρικτές" του... )

Παρακαλώ να δοθεί προσοχή στην Δομή του Συστήματος
ως προς την μεταφορά της θέλησης των Πολιτών στην Εξουσία,
τόσο σε επίπεδο καντονιών, όσο και σε Συνομοσπονδιακό επίπεδο...

Σημειώστε ότι μολονότι ομιλούνται τέσσερις γλώσσες,
οι Ελβετοί έχουν πολύ ισχυρή ΕΝΙΑΙΑ εθνική συνείδηση,
τιμούντες με το παραπάνω τόσο την παράδοση όσο και την ΣΗΜΑΙΑ τους...

Ναι, κυρίες και Κύριοι, οι Ελβετοί σήμερα δίνουν σε όλο τον Κόσμο
( το δυστύχημα: ΚΑΙ στους Έλληνες... )
μαθήματα Δημοκρατίας... από το 1.291...

Το Ελβετικό Σύνταγμα:

http://www.parliament.go.th/parcy....ion.htm

Και μερικές πληροφορίες ακόμη:

Πρώτον, η οικονομικοτραπεζική πολιτική της Ελβετίας, εδώ και τριάντα περίπου χρόνια, δεν έχει καμμία σχέση πλέον με τα όσα ο πολύς κόσμος νομίζει περί κρυφών λογαριασμών κλπ..
δεύτερον το ισοζύγιο εισαγωγών - εξαγωγών είναι ισοσκελισμένο - άρα ΔΕΝ χρειάζεται την "πλάγια" και "κρύφια" οικονομική στήριξη οποιουδήποτε,
τρίτον πέραν άλλων δραστηριοτήτων παράγει και εξάγει προηγμένη τεχνολογία,
τέταρτον ο καθένας έχει τις δυνατότητες να φθάσει τόσο ψηλά όσο αντέχει,
πέμπτον, το μορφωτικό επίπεδο είναι από τα υψηλότερα στην Γη,
έκτον, πληροφορική και πραγματικά αντικειμενική και ανοιχτή ενημέρωση σε όλα τα επίπεδα είναι κάτι εκ των ων ουκ άνευ και συνταγματικά κατοχυρωμένη,
έβδομον, ΔΕΝ υπάρχει Ελβετός πολίτης με την έννοια που δίνουμε στην λέξη "φτωχός",
όγδοον, στόχος της εξωτερικής πολιτικής είναι ΠΡΩΤΑ η Ελβετία και τα συμφέροντά της και μετά όλες οι άλλες χώρες, δηλαδή απόλυτα ανεξάρτητη πολιτική,
ένατον, ο τρόπος διοίκησης είναι υποδειγματικός σε κάθε επίπεδο, με πλήρη αποκέντρωση αρμοδιοτήτων και έμφαση στις αρμοδιότητες της τοπικής αυτοδιοίκησης,
δέκατον, δεν υπάρχει σε ολόκληρο κράτος ούτε ένας επαίτης ή άστεγος, *
ενδέκατον, απαγορεύεται από το Σύνταγμα ( ! ) η απέλαση πολιτικού πρόσφυγα, αν κινδυνεύει να φυλακισθεί έστω στην πατρίδα του,
δωδέκατον Με την εναλλαγή του Πρωθυπουργού και των "κυρίων" και "ευαισθήτων" πόστων, καταπολεμάται στην ρίζα η λεγόμενη πολιτική διαφθορά...
τριακοστόν πέμπτον...
χιλιοστόν εκατοστόν έβδομον,...

Εγκληματικότητα ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ.

( το 2004, στην εφημερίδα Zwanzig Minuten, πρωτοσέλιδη και πρώτη είδηση:
"ΛΗΣΤΕΙΑ σε φούρνο.
Ζυρίχη.
Όπως έγινε γνωστό, σαραντάχρονος μπήκε σε φούρνο και με την απειλή μαχαιριού πήρε εξακόσια φράγκα.
Μετά την σύλληψη του δράστη, η Αστυνομία ανεκοίνωσε ότι αυτός αντιμετωπίζει ψυχολογικά προβλήματα, το δε "μαχαίρι" που χρησιμοποίησε, ήταν πλαστικό παιχνίδι..."

Παιδεία μέχρι τα 17, χαίρουν παιδείας απόλυτα δωρεάν, με επιχορήγηση για ανώτερες σπουδές και πλήθος υποτροφίες, τόσο σε ομοσπονδιακό επίπεδο, όσο και σε επίπεδο καντονιών...

Από πού να αρχίσει κανείς και πού να τελειώσει...

Όσο για το ότι είναι κεφαλαιοκρατικό κράτος: Και ποιός είπε ότι η Κεφαλαιοκρατία, όταν εφαρμόζεται σωστά, βλάπτει οποιαδήποτε κοινωνική τάξη;

Από πού, για παράδειγμα, και ως πού, θα έπρεπε να καταλύεται το Τραπεζικό απόρρητο, όταν γι' αυτό σε όλα τα "πολιτισμένα" κράτη υπάρχει σχετική προστατευτική νομοθεσία; Και ποιός λέει ότι δεν γίνεται ο Διεθνής Νόμος περί διακινήσεως κεφαλαίων απροσδιορίστου πηγής σεβαστός στην Ελβετία; - Όχι τώρα, εδώ και περίπου ΤΡΕΙΣ δεκαετίες, έχει εναρμονισθεί το Τραπεζικό της σύστημα με τα συστήματα Ευρώπης και Βόρειας Αμερικής.

Ως προς τα κοινωνικά δικαιώματα, δείτε στο Σύνταγμα, πώς προστατεύεται ο πολίτης, ιδιαίτερα η Γυναίκα, με πόσο σεβασμό καθίστανται σχεδόν ιερά τα ατομικά δικαιώματα και η Ισότητα ανεξάρτητα από φύλο, ράτσα, θρησκεία, όπως και πώς μέσω του Συντάγματός της, η χώρα αυτή ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΕΙ το περιβάλλον...

Από πληθυσμό και έκταση δε, είναι παρόμοια με την Ελλάδα - η οποία Ελλάδα, εκτός από πολύτιμους λίθους που δεν υπάρχουν στο υπέδαφός της, έχει περισσότερες δυνατότητες χρήσης φυσικών πόρων και πηγών ενεργείας, φιλικών πρός το περιβάλλον...

Αν είχαμε εμείς οι Νεοέλληνες το ένα δέκατο από την κοινωνική και πολιτική μόρφωση και παιδεία του Ελβετού και αν δεν είχαμε ΠΡΟΔΟΤΙΚΕΣ κυβερνήσεις επί δεκαετίες ολόκληρες, ναι, θα είμασταν ίσοι και καλύτεροι από τους Ελβετούς...

Φίλοι μου καλημέρα σας.

Θα τολμούσα να πώ σχετικά με την ΕΛΒΕΤΙΑ.....
"Δεν θέλουμε μετανάστες αλλά θέλουμε τα χρηματά τους..."
"Δεν θέλουμε Μαυρους-Αραβες αλλά θελουμε τα δολαριά τους"

Εκεί και σε κάποιες άλλες χώρες εφαρμόζεται ο λεγόμενος "ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΣ
ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΣΜΟΣ"...

Μια πολιτική Φιλοσοφία που θα αρχίσουμε να να την καταλαβαίνουμε τα
επόμενα χρόνια...

Ή ΕΛΒΕΤΙΑ η τελευταία φορά που ενεπλάκη σε πολεμική σύρραξη ήταν
τον 15 αιώνα....
Από τότε άρχισε να γίνεται το Οικονομικό κέντρο της Ευρώπης...
Δεν έιναι τυχαίο που όλοι "σεβάστηκαν !!!!!!!!!!" την ουδετεροτητά της...
Δεν είναι τυχαίο που δεν εισήλθε στην ΕΕ..

Πράγματι δεν υπάρχει εγκληματικότητα (κοινού ποινικού ) αλλά υπάρχει
ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ....

Η άρση του απορρήτου έχει γίνει (απο το 1997) και κατόπιν πιέσεων 'οπου
και ελάχιστες φορές αυτό έγινε....

Ευχαριστώ.