Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Αρχαία Ελλάδα – Ιστορία –Πολιτισμός

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 27-06-05, 20:11
JustAnotherGoneOff Ο χρήστης JustAnotherGoneOff δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 09-06-2005
Μηνύματα: 175
Προεπιλογή Τα πλοία των Φαιάκων με GPS...

Μια πολύ ευχάριστη είδηση διάβασα σήμερα στο φύλλο της Ελευθεροτυπίας (28-06-05). Την παραθέτω ως έχει:
Παράθεση:

Τότε που τα πλοία ταξίδευαν χωρίς κυβερνήτες και πηδάλιο...

Του ΓΙΩΡΓΟΥ ΚΙΟΥΣΗ

Σε εποχές που δεν υπήρχαν νηογνώμονες, υπουργεία Ναυτιλίας και Μεταφορών, ούτε σύγχρονα συστήματα δορυφορικής και αυτόματοι πιλότοι, οι άνθρωποι έκαναν ένα σωρό δρομολόγια μεταφέροντας τόνους φορτίων.


Αυτοκατευθυνόμενα αιγυπτιακά πλοία (Σχέδιο: Δ. Καλλιγερόπουλος)

Ενας στόλος αυτόματων πλοίων, που ταξίδευαν μόνα τους, προσανατολίζονταν και κατευθύνονταν στον προορισμό τους χωρίς κυβερνήτες και πηδάλιο, έκανε αυτή τη δουλειά.

Τα πλοία αυτά ακολουθούσαν τη σωστή κατεύθυνση ακόμη και με συννεφιά ή τη νύχτα. Ταχύτατα και ασφαλή με τέτοιο τρόπο, ώστε να μην παθαίνουν βλάβη και να μη βουλιάζουν. Καλοζυγιασμένα, φτιαγμένα στα καρνάγια της Σχερίας.

Ετσι τα περιγράφει στην ομηρική Ιλιάδα, σαν «πλοία με κατασκευασμένη σκέψη», ο βασιλιάς των Φαιάκων Αλκίνοος, όταν ζητεί από τον Οδυσσέα να του πει τη χώρα του και τον προορισμό του. Φυσικά, από την περιγραφή του ποιητή, αναδύονται η άριστη γνώση της γεωγραφίας, η λεπτομερής χαρτογράφηση, η γνώση των δρόμων της θάλασσας, η πρόθεση ή και το όραμα για την κατασκευή αυτόματων οργάνων θαλασσοπορίας κ.ά.

Το παράδειγμα αυτό είναι ένας μικρός σταθμός στο μακρύ ταξίδι της «Ιστορίας της Τεχνολογίας και των Αυτομάτων», ενός διδακτικού, ευχάριστου και αισθητικά όμορφου επιστημονικού έργου από την Προϊστορική έως τη Βιομηχανική εποχή, που συνέγραψαν ο Δημήτρης Καλλιγερόπουλος, μηχανολόγος ηλεκτρολόγος ΕΜΠ, δρ Τεχνικών Επιστημών και καθηγητής στο Τμήμα Αυτοματισμού του ΤΕΙ Πειραιά, και η δρ Σουλτάνα Βασιλειάδου, τεχνολόγος μηχανικός αυτοματισμού, και το οποίο θα κυκλοφορήσει σύντομα από τη «Σύγχρονη Εκδοτική».

«Στην ιστορία της Τεχνολογίας», σημειώνουν στο βιβλίο τους οι συγγραφείς, «τα αυτόματα, οι αυτοκίνητες μηχανές που προσπαθούν να μοιάσουν στον άνθρωπο και οι οποίες κινούνται με εσωτερική ενέργεια και αυτοελέγχονται, εμφανίζονται ως όραμα στον αρχαίο ελληνικό μύθο και υλοποιούνται ιδιαίτερα σε περιόδους σταθμούς της τεχνολογίας, περιόδους εφαρμογής των θεωρητικών επινοήσεων, όπως η Ελληνιστική περίοδος, η Αναγέννηση και η ευρωπαϊκή Βιομηχανική Επανάσταση, αλλά ιδιαίτερα όπως η σύγχρονη περίοδος του αυτοματισμού και της ψηφιακής τεχνολογίας.

Οταν μιλάμε για αυτόματα, αναφερόμαστε σε ομοιώματα με κινητά μέλη, όπως τα νευρόσπαστα, σε αυτοκίνητες μηχανές, όπως το αυτόματο περιστέρι του μηχανικού Αρχύτα, στον έλεγχο της στάθμης του νερού κατά τον Αλεξανδρινό μηχανικό Κτησίβιο, στις αυτόματες πύλες ναού, που άνοιγαν με το άναμμα φωτιάς και στα αυτόματα θέατρα του Ηρωνος, καθώς και σε τόσες άλλες επινοήσεις του ανθρώπου στην προσπάθειά του να μιμηθεί το φυσικό κόσμο».

Αλλο ένα παράδειγμα από το ίδιο βιβλίο αποτελούν τα πλοία μιας χρήσης που περιγράφει ο Ηρόδοτος.


Τα στρογγυλά πλοία των Αρμενίων (Σχέδιο: Δ. Καλλιγερόπουλος)

Μπορεί η ναυπηγική των Φαιάκων να ήταν μεγαλοπρεπής, η αντίστοιχη των Αρμενίων όμως, παρ' ότι φτωχή και απλή, ήταν εξίσου εντυπωσιακή. Τα «στρογγυλά» δερμάτινα πλοία τους, φτιαγμένα στην Αρμενία, κατέβαιναν το ρεύμα του ποταμού Ευφράτη προς τη Βαβυλώνα μεταφέροντας φορτίο βάρους μέχρι και 130 τόνων. Ηταν φτιαγμένα από κλαδιά ιτιάς και καλάμια και ήταν καλυμμένα εσωτερικά με δέρμα. Εμοιαζαν σαν ασπίδα, χωρίς πρύμνη και πλώρη. Μαζί με το φορτίο μετέφεραν και γαϊδούρια Το πλοίο το έπαιρνε το ποτάμι, ενώ το έλεγχαν δύο κωπηλάτες. Οταν έφταναν στον προορισμό τους, πουλούσαν τα κλαδιά ιτιάς και τις καλαμιές και με τα γαϊδούρια μετέφεραν τα δέρματα και επέστρεφαν στην Αρμενία, όπου ξανάφτιαχναν νέα πλοία.

Οι Αιγύπτιοι, από την άλλη, για την πλεύση του Νείλου κατασκεύαζαν από ξύλα ακακίας πλεούμενα «καρφωμένα περιμετρικά με γόμφους, δεμένα από πάνω με ζύγια, βουλωμένα στους αρμούς με πάπυρο. Κατασκεύαζαν ακόμη ένα πηδάλιο που διαπερνούσε όλη την καρίνα, έστηναν κατάρτι από ξύλο και σήκωναν πανιά φτιαγμένα από πάπυρο» (Ηρόδοτος ΙΙ, 96). Το ενδιαφέρον σε αυτά τα πλοία, αναφέρουν οι συγγραφείς του βιβλίου, είναι ότι «ήταν εφοδιασμένα με έναν πρωτότυπο μηχανισμό σταθεροποίησης της κατεύθυνσης του πλοίου μέσα στα ορμητικά νερά του ποταμού, είχαν δηλαδή αυτόματη πλοήγηση, μέσω ενός συστήματος ελέγχου της πορείας και εξουδετέρωσης των ροπών.

Το μυστικό στο μηχανισμό αυτό, που αποτελεί ένα από τα πρώτα γνωστά ιστορικά κλειστά συστήματα αυτόματου ελέγχου, ήταν η βαρίδα, ένα τρύπιο λιθάρι που σερνόταν στο βυθό, και μία σχεδία, που έλεγχαν την πορεία του πλοίου, το οποίο μπορούσε να μεταφέρει μέχρι και 26 τόνους».

Στο βιβλίο του Δημήτρη Καλλιγερόπουλου και της Σουλτάνας Βασιλειάδου, που υλοποιήθηκε με την υποστήριξη των Τάσου Οικονομίδη, Αρη Χατζόπουλου και Νάσιας Πυθαροπούλου, ο αναγνώστης μπορεί να διαβάσει απνευστί, όχι μόνο ιστορίες με πλοία, αλλά και για αυτορρυθμιζόμενα φυσερά, για την ερμηνεία της ομηρικής ασπίδας, για τα κλασικά και τα ελληνιστικά αυτόματα, όπως το νυχτερινό ωρολόγιο του Πλάτωνος και το αυτορρυθμιζόμενο λυχνάρι, κι ακόμα για τη φιλοσοφική προϊστορία του αυτόματου ελέγχου, την εξέλιξη της ελληνικής αντίληψης για τη μέτρηση του χρόνου, τις μελέτες του Αρχιμήδη για τη δυναμική ισορροπία και την ευστάθεια των πλοίων, τα βυζαντινά και τα αραβικά αυτόματα, τις ελληνικές επιδράσεις στην αραβική τεχνολογία, μέχρι τις επινοήσεις του Leonardo da Vinci και τις πρώτες ατμομηχανές.

Ολα αυτά παρουσιάζονται μέσα σε 300 σελίδες, με έγχρωμα χειρόγραφα σχέδια και πλούσια βιβλιογραφία. Στον πρόλογο του βιβλίου τους οι συγγραφείς ορθά σημειώνουν τα εξής: «Η συγγραφή ενός έργου για την Ιστορία της Τεχνολογίας και των Αυτομάτων, έργου διδακτικού αλλά ευχάριστου, επιστημονικού και ταυτόχρονα με ευρύτητα, δεν είναι μια εύκολη υπόθεση.


Ο κύριος αντίπαλος στην προσπάθεια αυτή είναι η αμφισβήτηση της σημασίας της, μια αμφισβήτηση δυστυχώς αρκετά διαδεδομένη.

Γιατί πατάει πάνω σε έναν αδυσώπητο διχασμό: το διχασμό της τεχνολογίας με τον πολιτισμό, το διχασμό της Ιστορίας με τη σύγχρονη ωμή πραγματικότητα, το διχασμό της ωφελιμιστικής εκπαίδευσης με την παιδεία, το διχασμό, τέλος, που επικρατεί και στο εκπαιδευτικό σύστημα της χώρας μας και θεωρεί υποβαθμισμένη την τεχνολογική εκπαίδευση ακόμα και στο τριτοβάθμιο επίπεδό της.

Ενα δειλό αεράκι Αναγέννησης, αντίθετα στο ρεύμα, θα μπορούσε να φυσήξει, αναζητώντας τις ρίζες της σύγχρονης τεχνολογίας μας, μελετώντας την εξέλιξη των εννοιών, των μεθόδων και των επινοήσεων που την καθόρισαν, συνδέοντας την αρχαία ελληνική τεχνική σκέψη με τα επιτεύγματα της ευρωπαϊκής Αναγέννησης και της μετέπειτα Βιομηχανικής Επανάστασης, μέχρι τις μέρες μας».



ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 27/06/2005

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη JustAnotherGoneOff : 27-06-05 στις 20:14
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 15-09-05, 22:17
Το avatar του χρήστη APOLLON
APOLLON Ο χρήστης APOLLON δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 07-10-2003
Περιοχή: ΡΟΔΟΣ
Μηνύματα: 34
Post Η ναυσιπλοΐα στο Αιγαίο

Πολύ ωραίο απόσπασμα απ τον φίλο JustAnotherGoneOff.Πιστεύω θα είναι ένα αρκετά ενδιαφέρον βιβλίο.
Όπως μας αναφέρει ο Όμηρος τα πλοία στην ομηρική εποχή διέθεταν νόηση και μπορούσαν να ταξιδέψουν τους επιβάτες σε οποιοδήποτε σημείο γρήγορα και μεγάλη ταχύτητα.Σίγουρα δεν έχει βρεθεί κανένα τέτοιο πλοίο με κάποια τεχνολογία μηχανική.Αυτό που σίγουρα μπορούμε να αναφέρουμε είναι οτι απ την Ελληνιστική περίοδο ειδικότερα υπάρχουν σημαντικές κατασκευές οσο αφορά την κατασκευή ξύλινων πολιορκητικών μηχανών και άλλων παρόμοιων που μαρτυρούν τεχνογνωσία.Ειδικότερα για την ναυσιπλοΐα να θυμίσω τον μοναδικό και εντυπωσιακό Υπολογιστή που βρέθηκε σε ναυάγιο στα Αντικύθηρα.
Το κατασκεύασμα αυτό υπολόγιζε αποστάσεις,προσανατολισμό,χρόνο,εποχές,μήνες κλπ.Πάνω του υπήρχαν αναφορές σε αστερισμούς που βοηθούσαν τα πλοία να κατευθυνθούν στο σκοτεινό Αιγαίο.Πραγματικά είμαστε πολύ τυχεροί που κατορθώσαμε να ανασύρουμε απ τον βυθό ένα τέτοιο μηχανισμό.Αποκτήσαμε μια μικρή ιδέα και εμπλουτίσαμε τιε γνώσεις μας σχετικά με τα έργα μηχανικής εκείνη την εποχή.
Οι Έλληνες απ τα βάθη της αρχαιότητας ασχολήθηκαν με την ναυσιπλοΐα,το εμπόριο,και τον αποικισμό.Όλα αυτά προυπόθεταν τεχνογνωσία.Την ανέπτυξαν τουλάχιστον απο το 8.000πχ.Είναι γνωστά τα ευρήματα οψιανού στο σπήλαιο της Αργολίδας που μεταφέρθηκε απο τις Κυκλάδες.
Με την πάροδο του χρόνου ανέπτυξαν νέες τεχνικές και κατέκτησαν όλο τον Αιγαιακό χώρο.'Εγιναν ικανότατοι ναυτικοί πράγμα το οποίο φαίνεται και στις μέρες μας.
Η άριστη γνώση των θαλάσσιων οδών.η γνώση της γεωγραφίας ,των θαλασσίων ρευμάτων και των ανέμων,η χαρτογράφηση ,και η δημιουργία υπολογιστών και τέλος το ναυτικό δίκαιο κατέστησαν τους Έλληνες πρωτοπόρους και κορυφαίους ναυτικούς.
__________________
ΠΑΝΤΕΣ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΦΥΣΕΙ ΤΟΥ ΕΙΔΕΝΑΙ ΟΡΕΓΟΝΤΑΙ
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 16-09-05, 22:44
Pholarchos Ο χρήστης Pholarchos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2004
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από APOLLON
Πολύ ωραίο απόσπασμα απ τον φίλο JustAnotherGoneOff.Πιστεύω θα είναι ένα αρκετά ενδιαφέρον βιβλίο.
Όπως μας αναφέρει ο Όμηρος τα πλοία στην ομηρική εποχή διέθεταν νόηση και μπορούσαν να ταξιδέψουν τους επιβάτες σε οποιοδήποτε σημείο γρήγορα και μεγάλη ταχύτητα...
Καλά τα βιβλία που ...γράφουν το τι γράφει ο Όμηρος αλλά καλύτερος ο ίδιος ο Όμηρος. Η "λήθη και η άγνοια" ξεκινούν από το ότι εμείς οι ίδιοι δεν διαβάζαμε αυτά που είχαμε μπροστά μας και σε κάθε περίπτωση για να δούμε το τι είπε ο κάθε Όμηρος το ορθό είναι να το αναζητήσουμε όχι σε λόγια από 2ο και 3ο χέρι αλλά από τα ίδια τα κείμενα.
Πραγματικά ο Όμηρος αναφέρει κάποια εκπληκτικά πράγματα μου μόνο στην εποχή μας γίνονται κατανοητά:
Ιλιάδα
Σ 375 Αυτόματα καροτσάκια σερβιρίσματος - μη ανθρωπόμορφα ρομπότ. Ακριβώς παρόμοια "χρησιμοποιεί" ο Ισαάκ Ασίμωφ στο Pebble in the Sky (δεν θυμάμαι τον Ελληνικό τίτλο, είναι διαφορετικός).
Σ 418 Ανθωπόμορφά ρομπότ "αυτόματα"
Σ 469 Αυτόματες μηχανές "παραγωγής" (βιομηχανικά ρομπότ)
Οδύσσεια
η 37 Τα super πλοία των Φαιάκων
η 94 Ρομπότ "φρουροί" με μορφή σκυλιών (μεταλλικών) στο παλάτι του Αλκίνοου
θ 577-585 περισσότερα για τα πλοία των Φαιάκων που μόνο καφέ δεν έφτιαχναν...
Αλλά στη ραψωδία ν 70-100 το πλοίο στο οποίο μπαίνει τελικά ο Οδυσσέας είναι μάλλον ταπεινό, από τα παλιά καλά πλοία που ήξερε με κωπηλάτες κτλ. για να βλέπουμε σφαιρικά τα πράγματα...
(οι στίχοι κατά προσέγγιση)
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 16-09-05, 22:51
Το avatar του χρήστη beetlejuice
beetlejuice Ο χρήστης beetlejuice δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος της ομάδας Gateway
 
Εγγραφή: 07-06-2005
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 4.903
Προεπιλογή

Κατα την ταπεινη προσωπικη μου αποψη ο Ομηρος στα επη του μας μεταφερει εικονες 2 διαφορετικων εποχων θελοντας κατα καποιο τροπο να μας μεταφερει παναρχαιες γνωσεις. Η μια ειναι η ιδια του η εποχη (ή τουλαχιστον μια εποχη πολυ κοντα στη δικη του) ενω η αλλη χανεται στο απωτατο παρελθον ,που εχουμε συνηθισει να χαρακτηριζουμε ως χρυσον γενος ή εποχη των Θεων. Δεν ειναι τυχαιο αλλωστε του οτι οποτε ξεκινα να γραφει επικαλειται τις "Μουσες" .Μητερα των Μουσων δεν ειναι οποιαδηποτε αλλα η "Μνημοσυνη"(προσοχη στις λεξεις που χρησιμοποιει δεν ειναι τυχαιες"). Υποθετω οτι ο Ομηρος ειχε προσβαση σε αρχεια αγνωστα στον τοτε κοσμο.Επισης ειμαι βαθια πεπεισμενος πως οσο η ανθρωπινη τεχνολογια εξελισσεται τοσο ευκολοτερα θα αποκωδικοποιουνται (κατι που ετσι κι αλλιως εχει αρχισει να γινεται) ανεξηγητες πτυχες του εργου του...
__________________
EN TO ΠΑΝ

Ιδρυτικό μέλος και υπεύθυνος επικοινωνίας Gateway Team
Ιδρυτικό μέλος Κέντρου Αναζήτησης Πανεπιστημίου Αιγαίου
----------------------------------------
meta Journalist

Αγαλματένια Κρίνα

Μυθικισμός

Το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού

Δούρειος Ίππος (Β' έκδοση!)
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 19-09-05, 20:00
Walker Ο χρήστης Walker δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 11-10-2004
Μηνύματα: 24
Προεπιλογή

Και μην ξεχνάμαι τον μηχανισμό των Αντικυθήρων. Μέχρι να προσδιορισθεί τελικά τί ήταν πέρασαν περισότερα από 75 χρόνια. Για όσους δεν ξέρουν ήταν ο Αστρολάβος και είναι στο αρχαιολογικό μουσείο Αθηνών, κατασκευή από δούλο των Καμειριων, μετά την αποχώριση των Καμείριων από την αρχαία Κάμειρο. Μην ξεχνάμαι και τις άλλες κατασκευές των Καμείριων, Τάλος, Ήρωες στο μαντείο των Δελφών κλπ.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη APOLLON : 29-10-05 στις 14:00 Αιτία: Ορθογραφική διόρθωση
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 19-09-05, 20:37
eiditikos Ο χρήστης eiditikos δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 16-09-2005
Μηνύματα: 6
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Walker
Και μην ξεχνάμε τον μηχανισμό των Αντικυθήρων. Μέχρι να προσδιορισθεί τελικά τί ήταν πέρασαν περισσότερα από 75 χρόνια. Για όσους δεν ξέρουν ήταν ο Αστρολάβος και είναι στο αρχαιολογικό μουσείο Αθηνών, κατασκευή από δούλο των Καμειρίων, μετά την αποχώριση των Καμειρίων από την αρχαία Κάμειρο. Μην ξεχνάμαι και τις άλλες κατασκευές των Καμειρίων, Τάλος, Ήρωες στο μαντείο των Δελφών κλπ.
Τι ειναι αυτα βρε παιδια; Δεν εχω ακουσει για Καμείριους. Αστρολαβο λες τον μηχανισμο;Κανενα σχετικο βιβλιο;

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη APOLLON : 30-10-05 στις 00:26 Αιτία: Ορθογραφική διόρθωση
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 20-09-05, 02:36
Το avatar του χρήστη APOLLON
APOLLON Ο χρήστης APOLLON δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 07-10-2003
Περιοχή: ΡΟΔΟΣ
Μηνύματα: 34
Post

Ο υπολογιστής των Αντικυθήρων λέγεται και αστρολάβος είναι ευνόητο γιατί.Ενα καλό βιβλίο για το συγκεκριμένο θέμα είναι του ερευνητή Λάζου <Ο υπολογιστής των Αντικυθήρων>.
Δεν κατάλαβα το φίλο walker, να μας διαφωτίσει λίγο ποιός κατασκεύασε τον υπολογιστή;Ποιές είναι οι πηγές του;Σε κάποιο σημείο λέει για τους κατοίκους της Καμείρου μίας απο τις 3πόλεις-κράτη της νήσου Ρόδου.οτι κάπου μετοίκησαν,τι εννοείς ακριβώς;Πότε τα έφτιαξαν αυτά που αναφέρεις οι Καμείριοι;

Tέλος για τον Όμηρο δεν ξέρουμε αν είχε γνώση για τέτοια μηχανικά κατασκευάσματα ή σαν ποιητής φανταζόταν την τεχνολογία του μέλλοντος κάπως έτσι. Αρχαιολογικά τουλάχιστον δεν έχει βρεθεί κάποιο τέτοιο εύρημα. Το σίγουρο είναι οτι γράφει 'εχοντας υπόψην του προφανώς πολλές πηγές που δεν έχουν διασωθεί και φαίνεται να έχει μελετήσει πολλές επιστήμες.
__________________
ΠΑΝΤΕΣ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΦΥΣΕΙ ΤΟΥ ΕΙΔΕΝΑΙ ΟΡΕΓΟΝΤΑΙ

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη APOLLON : 30-10-05 στις 00:28 Αιτία: Ορθογραφική διόρθωση
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 20-09-05, 07:47
Walker Ο χρήστης Walker δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 11-10-2004
Μηνύματα: 24
Προεπιλογή

Στοιχεία έχουμε για τον μηχανισμό από το περιεχόμενο του ναυαγίου, και την θέση του αντικειμένου σε αυτό. Παρόλο ότι βρέθηκε το 1901. Το που κατασκευάσθηκε και από ποιόν, υπάρχει αναφορά από κάποια αρχεία στην αρχαία Λίνδο πολύ πρόσφατα. Όσο για τους Καμείριους είναι μιά τεράστια ενότητα που ούτε η ίδια η αρχαιολογία ουσιαστικά δεν γνωρίζει ακόμα. Απλά πήγαν στην περιοχή, εγκαταστάθηκαν, έζησαν εκεί κάποια χρόνια (περίπου 400) και έφυγαν. Κανείς δεν ξέρει από που ήρθαν και ούτε που πήγαν (ακόμα). Οι δε Καμείριοι ήταν βοηθοί του θεού Ηφαίστου. Όσο για το χρόνο κατασκευής είναι πολύ κοντινός με τον χρόνο του ναυαγίου. που δεν είναι καθόλου κοντινός με το πότε οι Καμείριοι έφυγαν από την πόλη τους. Είχαν φύγει πολλά χρόνια πριν από την περιοχή.
Και βάζω ένα ερώτημα σε εσένα φίλε APOLLON, γιατί δεν επεκτείνουν τις ανασκαφές στην αρχαία Κάμειρο; Απλά κάνουν μόνο κάποιες περιοδικές ανασκαφές ΜΟΝΟ ΜΕΣΑ στο χώρο των ανασκαφών; Και μέχρι σήμερα έχει ανασκαφεί ένα πολύ μικρό ποσοστό από την αρχαία πόλη. Το υπόλοιπο;

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη APOLLON : 30-10-05 στις 00:29 Αιτία: Ορθογραφική διόρθωση
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 23-09-05, 16:07
Walker Ο χρήστης Walker δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 11-10-2004
Μηνύματα: 24
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από JustAnotherGoneOff
Μια πολύ ευχάριστη είδηση διάβασα σήμερα στο φύλλο της Ελευθεροτυπίας (28-06-05). Την παραθέτω ως έχει:
...... Το μυστικό στο μηχανισμό αυτό, που αποτελεί ένα από τα πρώτα γνωστά ιστορικά κλειστά συστήματα αυτόματου ελέγχου, ήταν η βαρίδα, ένα τρύπιο λιθάρι που σερνόταν στο βυθό, και μία σχεδία, που έλεγχαν την πορεία του πλοίου, το οποίο μπορούσε να μεταφέρει μέχρι και 26 τόνους».........
Ύπάρχει όμως μια "συνθήκη" σε αυτή την άποψη, πρέπει ο βυθός να έχει σταθερό βάθος. Ακόμα και στις στροφές του ποταμού ΔΕΝ θα πρέπει να έχουμε απότομες μεταβολές διότι αυτές θα προκαλέσουν τουλάχιστον την πρόσκρουση του πλοίου στα ρηχά. Και σαν ιστιοπλόος που έχει ταξιδέψει τουλάχιστον σε κομμάτι του Νείλου, δεν υπάρχει σταθερό βάθος, σε ορισμένες καμπές (στροφές), του ποταμού υπάρχει σοβαρό πρόβλημα απότομης αλλαγής βάθους. Άλλες παράμετροι είναι κλαδιά, πέτρες κλπ που είναι στόν βυθό του οποιουδήποτε ποταμού και δεν επιτρέπουν την ύπαρξη μιας τέτοιας λύσης.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη APOLLON : 29-10-05 στις 14:01 Αιτία: Ορθογραφική διόρθωση
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 30-08-06, 20:49
Το avatar του χρήστη beetlejuice
beetlejuice Ο χρήστης beetlejuice δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος της ομάδας Gateway
 
Εγγραφή: 07-06-2005
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 4.903
Thumbs up

Εκπληκτικο αρθρο της εφημεριδας ΤΑ ΝΕΑ στο σημερινο φυλλο!


ΣΥΝΕΔΡΙΟ ΕΙΔΙΚΩΝ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΟΛΥΜΠΙΑ

Ομηρικά πλοία με GΡS!


Τα πλοία των Φαιάκων στην Οδύσσεια διέθεταν κάτι σαν GΡS και από την Τροία έστελναν «σήματα Μors», λένε ειδικοί

ΑΡΙΣΤΟΤΕΛΙΑ ΠΕΛΩΝΗ




«Στα πλοία των Φαιάκων δεν υπάρχουν κυβερνήτες... ούτε πηδάλια κι εκείνα που έχουν τα άλλα καράβια, παρά τα πλοία τους ξέρουν τις διαθέσεις και τις σκέψεις των ανθρώπων και γνωρίζουν τις πατρίδες όλων και τους εύφορους αγρούς και σαν πουλιά διαβαίνουν τις θαλασσινές αποστάσεις σκεπασμένα με σκοτάδι και συγνεφιά και ποτέ δεν υπάρχει φόβος να πάθουν καμιά βλάβη ή να αφανιστούν». Δεν έχει περάσει πολύς καιρός που το Σύστημα Γεωγραφικής Θέσης εφαρμόστηκε στη ναυσιπλοΐα, αλλά ακόμα η σύγχρονη τεχνολογία δεν παρέχει προστασία από βλάβη ή ναυάγιο, όπως στους παραπάνω στίχους του Ομήρου.

Κι αυτό είναι μόνο ένα από τα επιτεύγματα και τις εφευρέσεις που θυμίζουν τη σύγχρονη τεχνολογία τα οποία έχουν αναγνωρίσει στα Ομηρικά Έπη οι θετικοί επιστήμονες, προτείνοντας στο συμπόσιο «Επιστήμη και Τεχνολογία στα Ομηρικά Έπη» που ολοκληρώνεται σήμερα στην Αρχαία Ολυμπία, μια νέα ερμηνεία του Ομήρου υπό το φως της σύγχρονης τεχνολογικής γνώσης.

Για παράδειγμα, όπως υποστήριξε η Ε. Μπατζοπούλου, οι τρίποδες του Ηφαίστου με ρόδες που κυλούν αυτόματα και οι χρυσές θεραπαινίδες που υποβαστάζουν τον αφέντη τους εμφανίζονται ως τα πρώτα παραδείγματα ρομπότ, μορφών που μιμούνται πράξεις ζωντανών πλασμάτων. Όσο για το έλαιο, όπως υποστηρίζει η Δούκαινα Ζαννή, η χρήση του κατά την τελετή περιποίησης του νεκρού σώματος αποδεικνύει ότι «ήταν γνωστές και οι ιδιότητές του για την παρεμπόδιση της διαδικασίας σήψης των πτωμάτων, αλλά και για την ελαστικότητα που προσέδιδε στο δέρμα».

Για τα «σήματα Μορς» των αρχαίων μίλησε ο καθηγητής του ΕΜΠ Νίκος Ουζούνογλου, αναλύοντας με τη βοήθεια της ηλεκτρομαγνητικής θεωρίας τούς κώδικες επικοινωνίας του εκστρατευτικού σώματος της Τροίας με την υπόλοιπη Ελλάδα μέσω φρυκτωριών. Ο καθηγητής τόνισε ότι στην «Ιλιάδα» αναφέρεται η χρήση φρυκτωριών - οπτικής επικοινωνίας μεταξύ Τροίας και Μυκηνών, όπως και η επικοινωνία των Τρώων με συμμαχικές δυνάμεις.

Κομήτης πάνω από την Τροία

Ο Όμηρος περιγράφει τον παράξενο ερχομό της Αθηνάς εκ Δυσμών από τον Όλυμπο στην Τρωάδα και την αποκαλεί σπινθιρίζουσα. Την παρομοιάζει με αστέρα να εμφανίζεται κατά τη διάρκεια των μαχών μεταξύ Τρώων και Ελλήνων. Σε άλλο απόσπασμα η Αθηνά ρίχνει μια μαύρη και τραχιά πέτρα εναντίον του Άρη και τον πληγώνει στον αυχένα. «Όλα αυτά ερμηνεύονται ως ενδείξεις περάσματος κομήτη σε πολύ κοντινή τροχιά από τη Γη», επεσήμανε ο Σ. Παπαμαρινόπουλος. Ενώ μια ακόμα εισήγηση αφορούσε την ύπαρξη σιδήρου από μετεωρίτη. Όπως σημείωσε ο κ. Βαρουφάκης, «σύμφωνα με αναλύσεις σε αρχαιολογικά ευρήματα σιδηρούχων υλικών, βρήκα υψηλά ποσοστά νικελίου που συνεπάγετα πως εκείνος ο σίδηρος δεν είχε εξορυχθεί από κοιτάσματα σιδήρου, αλλά είχε συλλεχθεί από μετεωρίτη».



ΤΑ ΝΕΑ , 30/08/2006 , Σελ.: P49
__________________
EN TO ΠΑΝ

Ιδρυτικό μέλος και υπεύθυνος επικοινωνίας Gateway Team
Ιδρυτικό μέλος Κέντρου Αναζήτησης Πανεπιστημίου Αιγαίου
----------------------------------------
meta Journalist

Αγαλματένια Κρίνα

Μυθικισμός

Το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού

Δούρειος Ίππος (Β' έκδοση!)
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 08:32.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.