Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Αρχαία Ελλάδα – Ιστορία –Πολιτισμός

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #41  
Παλιά 12-08-06, 14:38
JustAnotherGoneOff Ο χρήστης JustAnotherGoneOff δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 09-06-2005
Μηνύματα: 175
Προεπιλογή

Επειδή κατά καιρούς βλέπω πως αναμασάται η γνωστή "δήλωση" του Κίσσινγκερ, παραθέτω ένα δεσμό από τον Ιό της "Ε" όπου φαίνεται πως καταρρίπτεται η γνησιότητά της. Οι υπαίτιοι αυτής της "διαρροής" ή μάλλον κατασκευασμένης δήλωσης από ένα [ανύπαρκτο] τούρκικο άρθο (Λιάνα Κανέλλη και ΣΙΑ) δεν απολογήθηκαν ποτέ.

Αντιγράφω κι ένα σχόλιο ενός μπλόγκερ από τις Ανορθογραφίες - όπου το κείμενο παρατέθηκε κι εκεί - που θέτει πολύ λογικά το πόσο μάλλον είναι φούσκα η όλη ιστορία:
Αταίριαστος σχολίασε... Ακόμη και σήμερα υπάρχουν άτομα που τη χρησιμοποιούν, χωρίς να κάνουν την απλούστατη σκέψη ότι ακόμη κι αν σκεφτόταν ο Κίσινγκερ τέτοια πράγματα δεν θα τα εξέφραζε ποτέ δημόσια (αλλιώς τι σκατά μάγος της διπλωματίας ήταν). Το ωραίο είναι όταν στο θέμα με τα Σκόπια ο Κίσινγκερ πήρε το μέρος της Ελλάδας! Μάλλον θα το έκανε για να βραχυκυκλώσει τελείως τους εν Ελλάδι πολέμιούς του!


Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη JustAnotherGoneOff : 12-08-06 στις 14:42 Αιτία: προσθήκη φράσης
Απάντηση με παράθεση
  #42  
Παλιά 14-08-06, 13:30
vagkri Ο χρήστης vagkri δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-02-2006
Περιοχή: αθήνα
Μηνύματα: 284
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από mrpv
Η εγκληματική πολλές φορές πολιτική των Η.Π.Α. απέναντι στην Ελλάδα δεν μπορεί να αλλάξει μια ιστορική αλήθεια. Πρέπει να καταλάβουμε όλοι μας σαν πολίτες και όχι όχλος αυτού του κράτους ότι φιλίες δεν υπάρχουν. Όλα γίνονται βάση των δεδομένων της κάθε εποχής. Αλλά η επιρροή των ΗΠΑ ώστε να μην μπούμε στο Ανατολικό Μπλοκ είναι δεδομένη.
Δηλαδη υπονοεις οτι οι Αμερικανοι και ο Κισσινγκερ...
δεν καθοδηγησαν τη χουντα του Ιωαννιδη να κανει το πραξικοπημα στην Κυπρο;
δεν ειχαν υποχρεωσει πιο πριν τον Παπαδοπουλο να αποσυρει την ελληνικη μεραρχια απο το νησι;
δεν υποστηριξαν με καθε τροπο την τουρκικη αποβαση;
δεν στηριξαν με καθε τροπο το ψευδοκρατος στη συνεχεια;
δεν συνετελεσαν στο να αγνοηθουν ολες οι αποφασεις του ΟΗΕ που καταδικαζαν την παρανομη στρατιωτικη κατοχη;
Xθές διάβασα στην ελευθεροτυπια ότι στην μάχη της κύπρου το 1974 κατερίφθησαν 2 τούρκικα φάντομ τα οποία είχαν βρετανούς πιλότους!
Επίσης σε κάποιο σημείο που υπήρχαν δυνάμεις της ΕΛΔΥΚ (δεν θυμάμαι ακριβή στοιχεία αλλά όποιος θέλει ας διαβάσει την εφημερίδα) και το οποίο οι τούρκοι δεν μπορούσαν να το χτυπήσουν, παρουσιάστηκε ένα ελικόπτερο του ΟΗΕ με βρετανούς και με το που έφυγε οι τουρκικες οβίδες ξαφνικά χτυπούσαν ακριβώς εκεί που έπρεπε.
Τα ελληνικά φάντομ δεν έφτασαν ποτε στην κύπρο για να βοηθήσουν τις εκεί δυνάμεις διότι ο 6ος στόλος τα "τύφλωσε".
Καταλαβαίνετε ότι εκείνη την εποχή στην ουσία πολεμούσαμε εναντίον ΗΠΑ,βρετανιας και τουρκίας με το επιπλέον μειονέκτημα να τους θεωρούμε φίλους.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από maf
Αγαπητέ, βλέπω ότι οι απόψεις σου περί του "παλιοχαρακτήρα" μας και του "εγωϊσμού" που μας χαρακτηρίζουν σαν Λαό έχουν βάση τα λόγια του Κισσινγκερ
Οχι φίλε μου, την άποψη αυτή την στηρίζω στην ιστορία που έχουμε από την τουρκοκρατία και μετά.Αν θέλεις θυμίσου τι κατάληξη είχαν οι πρωτεργάτες της επανάστασης.
Παράθεση:
Το θέμα είναι ότι η Ελλάδα δεν τρώει τα παιδιά της άλλα τα παιδιά της τρώνε την Ελλάδα
Μπορείς να μου πείς πόσα εργοστάσια δουλεύουν αυτή την στιγμή στην ελλάδα , και πόσα έχουν κλείσει ; και σκέψου τι ρόλο έπαιξε το κράτος σε αυτό.
Αναρωτήσου γιατί οι έλληνες διαπρέπουν στο εξωτερικό και οι ίδιοι άνθρωποι στην ελλάδα πιάνουν πάτο.
Παράθεση:
Το κακό με τον Έλληνα (διαχρονικά στους αιώνες) είναι ότι προσπαθεί να αποκυρήξει την ίδια του την Ιστορία, αποτίνοντας ώς φόρο τιμής στους συντελεστές της τον βαρύ χαρακτηρισμό "προδότες ".
Θέλεις να πείς ότι δεν υπήρξαν πρόδότες, ότι η οικονομική πολιτική έχει σαν σκοπό την ευμάρεια των πολιτών και όχι να φουσκώσει τα πορτοφόλια των πολιτικών και των χρηματοδοτών τους.Ότι τα δημόσια έργα με κατά πολύ μεγαλυτερο κόστος από το αρχικό είναι τυχαίο.Ότι η αγορά πολεμικού εξοπλισμού με πολλαπλό κόστος απο το πραγματικό είναι τυχαίο.Οτι η καταστροφή της ελληνικής γλώσσας και της παιδείας γενικώτερα είναι τυχαίο.Ότι οι βλακείες του σαμαρά σε σχέση με τα σκόπια και την αλβανία είναι τυχαίο.Ότι η απαξίωση και αποπομπή όλων των μεγάλων ελλήνων επιστημόνων είναι τυχαίο και αυτό.
Επιμένω ότι είμαστε απαράδεκτοι χαρακτήρες.Μας χαρακτηρίζει εγωισμός,ζήλια,φθόνος για όποιον είναι καλύτερος από εμας και φυσικά ψευτοκαλοσύνη όταν είναι να βοηθήσουμε κάποιον που είναι κατώτερος από εμάς.
Όποιος έχει ζήσει στο εξωτερικό ας πεί την αποψή του.
__________________
( Το παλαιό μου Nickname (Ελληνιστί Ψευδώνυμο) ήταν "VAGKRI"...)
Απάντηση με παράθεση
  #43  
Παλιά 16-08-06, 21:08
Το avatar του χρήστη mrpv
mrpv Ο χρήστης mrpv δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-12-2003
Μηνύματα: 389
Προεπιλογή

Vagri



Όλο το πιο πάνω είναι λάθος και σαν τοποθέτηση και σαν απάντηση και σαν προσέγγιση στο κυρίως θέμα.



Έχετε όλοι μια επιμονή σχετικά με την χούντα, έχετε και λάθος στοιχεία αλλά το κυριότερο είναι ότι αναμασάτε κλισέ γιατί πολλοί τελικά δεν έχουν άποψη. Πηδάτε από το ένα θέμα στο άλλο και μιλάτε απροσδιόριστα. Πολλές φορές εσείς αλλά και άλλοι εδώ μου θυμίζετε μαθητές του δημοτικού που δεν έχουν γράψει την πρώτη τους έκθεση ακόμα. Δεν μπορεί να διατηρηθεί ένας ίστρος στο βάθος του θέματος, αλλά μόνο μια λαβυρινθική επιπεδοποίηση με αλλοπρόσαλλη λογική.
__________________
Mr PV
Απάντηση με παράθεση
  #44  
Παλιά 16-08-06, 21:36
vagkri Ο χρήστης vagkri δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-02-2006
Περιοχή: αθήνα
Μηνύματα: 284
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από mrpv
Όλο το πιο πάνω είναι λάθος και σαν τοποθέτηση και σαν απάντηση και σαν προσέγγιση στο κυρίως θέμα.
σεβαστή η αποψη που έχεις και συμφωνω ότι είναι έξω από το θέμα κατά κάποιο τρόπο, αλλά η ροή της συζήτησης τό έφερε έτσι.
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από mrpv
Έχετε όλοι μια επιμονή σχετικά με την χούντα, έχετε και λάθος στοιχεία αλλά το κυριότερο είναι ότι αναμασάτε κλισέ γιατί πολλοί τελικά δεν έχουν άποψη.
Κάνεις λάθος αλλά δεν πειράζει.
Παράθεση:
Πηδάτε από το ένα θέμα στο άλλο και μιλάτε απροσδιόριστα. Πολλές φορές εσείς αλλά και άλλοι εδώ μου θυμίζετε μαθητές του δημοτικού που δεν έχουν γράψει την πρώτη τους έκθεση ακόμα.
Ίσως να έχεις δίκιο...
Θα τα ξαναπούμε όταν μάθω να γράφω εκθέσεις....
Μέχρι τότε σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια.
__________________
( Το παλαιό μου Nickname (Ελληνιστί Ψευδώνυμο) ήταν "VAGKRI"...)
Απάντηση με παράθεση
  #45  
Παλιά 16-08-06, 23:26
Το avatar του χρήστη Voel
Voel Ο χρήστης Voel δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 31-07-2004
Περιοχή: Queensland, Australia
Μηνύματα: 1.008
Προεπιλογή

Παράθεση:
Κάνεις λάθος αλλά δεν πειράζει.
Οχι.....πειραζει και παρα-πειραζει. Ανθρωποι δικοι μου διωχθησαν και βασανιστηκαν. Λαθος στοιχεια; Τι προσπαθει να μας πει ο MRPV; Οτι η Χουντα δεν σκοτωσε; Δεν βασανισε; Δεν προεβει σε διωγμους αντιφρονουντων; Δεν εξορισε;

Το πραξικοπημα του 1974 δεν ηταν δημιουργημα της χουντας; H Xουντα δεν διορησε προεδρο τον αρχι-φαιστα Σαμψον; Οταν οι Τουρκοι τελικα -και δικαιολογημενα ισως- επιτεθηκαν, ο Ελληνικος στρατος δεν ηταν σε τετοια χαλια που ηταν αδυνατον να προβαλλει ουσιαστικη αντισταση;
__________________
"And you shall know the truth, and the truth shall make you free."
"καὶ γνώσεσθε τὴν ἀλήθειαν καὶ ἡ ἀλήθεια ἐλευθερώσει ὑμᾶς."
John 8:32
Απάντηση με παράθεση
  #46  
Παλιά 18-08-06, 17:04
Το avatar του χρήστη mrpv
mrpv Ο χρήστης mrpv δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-12-2003
Μηνύματα: 389
Exclamation

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Voel
Οχι.....πειραζει και παρα-πειραζει. Ανθρωποι δικοι μου διωχθησαν και βασανιστηκαν. Λαθος στοιχεια; Τι προσπαθει να μας πει ο MRPV; Οτι η Χουντα δεν σκοτωσε; Δεν βασανισε; Δεν προεβει σε διωγμους αντιφρονουντων; Δεν εξορισε;

Το πραξικοπημα του 1974 δεν ηταν δημιουργημα της χουντας; H Xουντα δεν διορησε προεδρο τον αρχι-φαιστα Σαμψον; Οταν οι Τουρκοι τελικα -και δικαιολογημενα ισως- επιτεθηκαν, ο Ελληνικος στρατος δεν ηταν σε τετοια χαλια που ηταν αδυνατον να προβαλλει ουσιαστικη αντισταση;
Η οικογένεια το πατέρα μου πολέμησε στην Αντίσταση, ακόμα και πριν το νο 1 αντάρτικό, η οικογένεια της μητέρας μου είχε διωγμούς και εξορίες επί χούντας και εγώ προσωπικά πολιτεύομαι σε αριστερό ψηφοδέλτιο για δεύτερη τετραετία.

Όλα αυτά όμως δεν με εμποδίζουν να είμαι εντός θέματος και αντικειμενικός.

Γράφετε δύο σελίδες για την χούντα του 70, 20 και βάλε χρόνια μετά από το θέμα μας, φτάνει πια το κόλλημα, ΈΛΕΟΣ



Αφού θέλετε να γράψετε για την χούντα ανοίξτε ένα θέμα . . . και αφήστε τα άλλα στην ουσία τους.
__________________
Mr PV
Απάντηση με παράθεση
  #47  
Παλιά 19-08-06, 10:26
Το avatar του χρήστη Voel
Voel Ο χρήστης Voel δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 31-07-2004
Περιοχή: Queensland, Australia
Μηνύματα: 1.008
Προεπιλογή

Σε αυτο θα συμφωνησω......Εχεις δικιο οτι η επταετια ειναι 20 και καμποσα χρονια μετα την περιοδο που μας ενδιαφερει.

Ας παμε λοιπον στο Μεταξικο καθεστος. Διαφωνεις οτι ηταν κατα βαση ανελευθερο και απολυταρχικο;
__________________
"And you shall know the truth, and the truth shall make you free."
"καὶ γνώσεσθε τὴν ἀλήθειαν καὶ ἡ ἀλήθεια ἐλευθερώσει ὑμᾶς."
John 8:32
Απάντηση με παράθεση
  #48  
Παλιά 21-08-06, 17:27
Το avatar του χρήστη mrpv
mrpv Ο χρήστης mrpv δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-12-2003
Μηνύματα: 389
Προεπιλογή

Η Χούντα του Μεταξά ή ακόμα πιο όμορφα όπως το γράφεις Μεταξικό Καθεστώς.



Δύο λέξεις

Α) απολυταρχικό . . .

Ποια Χούντα δεν είναι ;

Β) Ανελεύθερο (εδώ σηκώνει κουβέντα)

Εξαρτάτε από ποια πλευρά το βλέπεις, οπτική γωνία. Αν, για παράδειγμα, είσαι ο ρουφιάνος και ο καταδότης τότε μάλλον χαίρεις ιδιαίτερης ελευθερίας, αν είσαι έντονα πολιτικοποιημένο άτομο (είτε στην δεξιά είτε στην αριστερά) τότε έχεις μεγάλο πρόβλημα. Οι χούντες και όλα τα απολυταρχικά καθεστώτα είναι σαν το λάστιχο, όσο τα τραβάς τόσο πιο έντονα αντιδρούν. Αυτό που γράφω ισχύει και από τις δύο πλευρές, μια σκληρή Χούντα δημιουργεί εξάρσεις, αλλά και οι έντονες εξάρσεις σκληραίνουν την Χούντα. Άρα, με όρια τις πιο πάνω θέσεις όποια άλλη και να έχεις οι αποστάσεις χαρακτηρίζουν το βαθμό της ελευθερίας σου.
__________________
Mr PV
Απάντηση με παράθεση
  #49  
Παλιά 30-08-06, 21:50
vagkri Ο χρήστης vagkri δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-02-2006
Περιοχή: αθήνα
Μηνύματα: 284
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Voel
Ας παμε λοιπον στο Μεταξικο καθεστος. Διαφωνεις οτι ηταν κατα βαση ανελευθερο και απολυταρχικο;
Όποιος θέλει ας κάνει μια αναζήτηση στο διαδίκτυο με την λέξη "βασανιστήρια" και θα δεί τι εστί χούντα!
Όπως επίσης τι καλά προσέφερε ο μεταξας στην ελλάδα.Η παράδοση άνευ όρων είναι ασύμβατο με την φύση της ελληνικής φυλής , αλλά στην συγκεκριμένη χρονική περίοδο άν το είχαμε κάνει ίσως το κέρδος να ήταν μεγαλύτερο από το χάσιμο.Πρέπει να πώ βέβαια ότι η συμετοχή μας στον βΠ.Πόλεμο και η αποχή της τουρκίας μας έδωσε τα δωδεκάνησα.
Αλλά πάλι ο τίτλος του θέματος "...έσωσε την ελλάδα το 1940" νομίζω ότι δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.
__________________
( Το παλαιό μου Nickname (Ελληνιστί Ψευδώνυμο) ήταν "VAGKRI"...)
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 14:42.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.