Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > UFO – Εξωγήινοι – Διαστημική

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #381  
Παλιά 12-01-15, 17:04
Χρίστος Έλ Ο χρήστης Χρίστος Έλ δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 11-08-2014
Μηνύματα: 1.497
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos Εμφάνιση μηνυμάτων
Αυτή τη στιγμή "είμαστε μόνοι" στο φυσικό πεδίο. Δεν ξέρουμε για άλλους. Υποθέσεις μπορούν να γίνονται αλλά να μην ξεχνάμε ότι είναι μόνο υποθέσεις.
Αν ισχύουν?

Αν για παράδειγμα υπάρχουν "ανώτερα" είδη ζωής με "ανώτερη" τεχνολογία και μας κοροιδεύουν ή θέλουν να μας αφανίσουν και για πλάκα και γιατί έτσι θέλουν, πως θα τους χαρακτήριζες? Θα ήταν πράγματι "ανώτεροι" πνευματικά ή απλά υλιστές?
Απάντηση με παράθεση
  #382  
Παλιά 13-01-15, 14:28
Pholarchos Ο χρήστης Pholarchos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2004
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ Εμφάνιση μηνυμάτων
Αν ισχύουν?

Αν για παράδειγμα υπάρχουν "ανώτερα" είδη ζωής με "ανώτερη" τεχνολογία και μας κοροιδεύουν ή θέλουν να μας αφανίσουν και για πλάκα και γιατί έτσι θέλουν, πως θα τους χαρακτήριζες? Θα ήταν πράγματι "ανώτεροι" πνευματικά ή απλά υλιστές?
μα η ανωτερότητα είναι ακριβώς αυτό: το να κάνεις όπως σου αρέσει. Δεν έχει να κάνει με πνευματική "ανωτερότητα" (τι είναι αυτό; την εννοείς ηθικά Ανωτερότητα είναι ότι σε βγάζει "από πάνω" να ελέγχεις τα πράγματα. Αν μια ηθική "ανωτερότητα" (με ποια κριτήρια όμως;; το πετυχαίνει αυτό, καλώς. Αν όχι...
Απάντηση με παράθεση
  #383  
Παλιά 13-01-15, 21:51
Χρίστος Έλ Ο χρήστης Χρίστος Έλ δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 11-08-2014
Μηνύματα: 1.497
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos Εμφάνιση μηνυμάτων
μα η ανωτερότητα είναι ακριβώς αυτό: το να κάνεις όπως σου αρέσει. Δεν έχει να κάνει με πνευματική "ανωτερότητα" (τι είναι αυτό; την εννοείς ηθικά Ανωτερότητα είναι ότι σε βγάζει "από πάνω" να ελέγχεις τα πράγματα. Αν μια ηθική "ανωτερότητα" (με ποια κριτήρια όμως;; το πετυχαίνει αυτό, καλώς. Αν όχι...
Με το "ανωτερότητα" εννοώ αν είναι πιο ηθικές υπάρξεις από εμάς αν σκέφτονται έτσι βρώμικα. Φυσικά και δεν θα είναι, ακόμη και αν είναι ανώτεροι σε τεχνολογία και μπορούν να μας αφανίσουν σε ένα δέκατο του δευτερολέπτου.

Επομένως να άλλο ένα κακό της τεχνολογίας. Κάνει τον άνθρωπο πιο ανήθικο.
Απάντηση με παράθεση
  #384  
Παλιά 14-01-15, 12:34
nikodhmos Ο χρήστης nikodhmos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2014
Μηνύματα: 681
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ Εμφάνιση μηνυμάτων
Με το "ανωτερότητα" εννοώ αν είναι πιο ηθικές υπάρξεις από εμάς αν σκέφτονται έτσι βρώμικα. Φυσικά και δεν θα είναι, ακόμη και αν είναι ανώτεροι σε τεχνολογία και μπορούν να μας αφανίσουν σε ένα δέκατο του δευτερολέπτου.

Επομένως να άλλο ένα κακό της τεχνολογίας. Κάνει τον άνθρωπο πιο ανήθικο.
Εδώ έχουμε κάνει την υπόθεση ότι υπάρχουν πιο τεχνολογικά προηγμένοι πολιτισμοί από τον δικό μας. Ο Χρήστος Ελ, όντας τεχνολογικά κατώτερός τους, τούς καταδικάζει ως ηθικά κατώτερους με ποια κριτήρια; Μόνο από την τεχνολογική τους ανάπτυξη. Άρα για τον Χρήστο Ελ, η ηθική εξαρτάται μόνο από την τεχνολογία, και μάλιστα είναι αντιστρόφως ανάλογη. Και όλες αυτές τις απόψεις τις εκφράζει στο ίντερνετ, το πλέον κοινωνικά σημαντικό τεχνολογικό επίτευγμα του 20ου αιώνα. Χρήστο Ελ, τι ακριβώς κάνεις για να είσαι πιο ηθικός άνθρωπος; Γιατί δεν βλέπω να κόβεις το ρεύμα στο σπίτι σου ή να απαλλάσσεσαι από την τεχνολογία με οποιονδήποτε τρόπο.
Απάντηση με παράθεση
  #385  
Παλιά 14-01-15, 13:04
Χρίστος Έλ Ο χρήστης Χρίστος Έλ δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 11-08-2014
Μηνύματα: 1.497
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από nikodhmos Εμφάνιση μηνυμάτων
Εδώ έχουμε κάνει την υπόθεση ότι υπάρχουν πιο τεχνολογικά προηγμένοι πολιτισμοί από τον δικό μας. Ο Χρήστος Ελ, όντας τεχνολογικά κατώτερός τους, τούς καταδικάζει ως ηθικά κατώτερους με ποια κριτήρια; Μόνο από την τεχνολογική τους ανάπτυξη. Άρα για τον Χρήστο Ελ, η ηθική εξαρτάται μόνο από την τεχνολογία, και μάλιστα είναι αντιστρόφως ανάλογη. Και όλες αυτές τις απόψεις τις εκφράζει στο ίντερνετ, το πλέον κοινωνικά σημαντικό τεχνολογικό επίτευγμα του 20ου αιώνα. Χρήστο Ελ, τι ακριβώς κάνεις για να είσαι πιο ηθικός άνθρωπος; Γιατί δεν βλέπω να κόβεις το ρεύμα στο σπίτι σου ή να απαλλάσσεσαι από την τεχνολογία με οποιονδήποτε τρόπο.
Νικόδημος γιατί δεν διαβάζεις καλύτερα; Μήπως θέλει η πραγματικότητα να είναι όπως την φαντάζεσαι;

Δεν είπα πως ο τεχνολογικά ανώτερος είναι υποχρεωτικά ηθικά κατώτερος (και το αντίστροφο). Είπα ότι εκείνος που θα σκεφτεί ότι η ύπαρξή του αξίζει και είναι ανώτερη των άλλων λόγω της τεχνολογίας του, τότε είναι ηθικά κατώτερος. Εξαρτάται πως το βλέπει ο καθένας δηλαδή.

Είναι φυσικό η τεχνολογία να επηρεάσει την ηθική μας. Γιατί κάθε νέα ανακάλυψη και εφεύρεση μας φέρνει ακόμη πιο μακρυά από τον χαμένο κήπο της Εδέμ και τον Θεό.

Είμαι ενάντια στα ιδανικά της εξέλιξης και όχι στην τεχνολογία. Προσπαθώ να συντηρώ παλαιότερη τεχνολογία η οποία μου προσφέρει ότι χρειάζομαι, χωρίς να χρειάζεται να αναβαθμίζω διαρκώς στο ξέφρενο παιχνίδι του εμπορίου και της εξέλιξης.
Απάντηση με παράθεση
  #386  
Παλιά 14-01-15, 13:19
Pholarchos Ο χρήστης Pholarchos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2004
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ Εμφάνιση μηνυμάτων
Με το "ανωτερότητα" εννοώ αν είναι πιο ηθικές υπάρξεις από εμάς αν σκέφτονται έτσι βρώμικα. Φυσικά και δεν θα είναι, ακόμη και αν είναι ανώτεροι σε τεχνολογία και μπορούν να μας αφανίσουν σε ένα δέκατο του δευτερολέπτου.

Επομένως να άλλο ένα κακό της τεχνολογίας. Κάνει τον άνθρωπο πιο ανήθικο.
Τι είναι "ηθικό;" και "ανήθικο;"
Απάντηση με παράθεση
  #387  
Παλιά 14-01-15, 13:55
nikodhmos Ο χρήστης nikodhmos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2014
Μηνύματα: 681
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ Εμφάνιση μηνυμάτων
Νικόδημος γιατί δεν διαβάζεις καλύτερα; Μήπως θέλει η πραγματικότητα να είναι όπως την φαντάζεσαι;
Χρήστο Ελ μπορείς να αμφισβητείς την ικανότητα ανάγνωσής μου, αλλά δεν ανέχομαι να με κατηγορεί ότι θέλω η πραγματικότητα να είναι όπως την φαντάζομαι ένας άνθρωπος που δηλώνει γεωκεντριστής.

Παράθεση:
Δεν είπα πως ο τεχνολογικά ανώτερος είναι υποχρεωτικά ηθικά κατώτερος (και το αντίστροφο). Είπα ότι εκείνος που θα σκεφτεί ότι η ύπαρξή του αξίζει και είναι ανώτερη των άλλων λόγω της τεχνολογίας του, τότε είναι ηθικά κατώτερος. Εξαρτάται πως το βλέπει ο καθένας δηλαδή.
Δεκτό.

Παράθεση:
Είναι φυσικό η τεχνολογία να επηρεάσει την ηθική μας. Γιατί κάθε νέα ανακάλυψη και εφεύρεση μας φέρνει ακόμη πιο μακρυά από τον χαμένο κήπο της Εδέμ και τον Θεό.
Άρα κυκλοφορείς στον δρόμο γυμνός για να νιώθεις πιο κοντά στον κήπο της Εδέμ; Τι σχέση μπορεί να έχει αυτό με την ηθική;

Παράθεση:
Είμαι ενάντια στα ιδανικά της εξέλιξης και όχι στην τεχνολογία. Προσπαθώ να συντηρώ παλαιότερη τεχνολογία η οποία μου προσφέρει ότι χρειάζομαι, χωρίς να χρειάζεται να αναβαθμίζω διαρκώς στο ξέφρενο παιχνίδι του εμπορίου και της εξέλιξης.
Strawman. Ο καταναλωτισμός δεν έχει την παραμικρή σχέση με την εξέλιξη. Η εξέλιξη δεν έχει ιδανικά. Κατά τα άλλα κι εγώ προσπαθώ να μην υποκύπτω στον καταναλωτισμό, αν μη τι άλλο από περιβαλλοντική συνείδηση.
Απάντηση με παράθεση
  #388  
Παλιά 14-01-15, 14:43
heretic Ο χρήστης heretic δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-08-2013
Μηνύματα: 1.495
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ Εμφάνιση μηνυμάτων
Αν ισχύουν?

Αν για παράδειγμα υπάρχουν "ανώτερα" είδη ζωής με "ανώτερη" τεχνολογία και μας κοροιδεύουν ή θέλουν να μας αφανίσουν και για πλάκα και γιατί έτσι θέλουν, πως θα τους χαρακτήριζες? Θα ήταν πράγματι "ανώτεροι" πνευματικά ή απλά υλιστές?
Απο ποιές ενδείξεις μπορεί να υποθέσει κανείς οτι το οτι αν υπάρχουν ανώτερα είδη ζωής, αυτά "θα μας κοιροιδεύουν" ή "θα θέλουν να μας αφανίσουν"; Εξαιρώ το αν υπάρχουν άλλα είδη ζωής, αφού αυτή είναι η υπόθεση εργασίας. Ας πούμε οτι υπάρχουν και είναι ανώτεροι απο εμάς, σε κάθε κλίμακα εξέλιξης γενικά.
Είναι πιθανόν, αν μας παρακολουθούν αθέατοι, να αντιλαμβάνονται άμεσα πως οι διάφορες μεταφυσικές πεποιθήσεις μας, συμπεριλαμβανομένης και της αντίληψης μας περι "μιας εξωγήινης ζωής" προέρχονται απο τα βιώματά μας σαν είδος.
Λες να τα μεταδίδουν σε κάποιου είδους show στον πλανήτη τους ή να είμαστε ακούσιοι ήρωες σε κάποιο εξωγήινο reality, και εκεί να πέφτει το γέλιο της (εξωγήινης) αρκούδας; Εγω θα ζητούσα πνευματικά δικαιώματα!

Στο δεύτερο σκέλος, του αφανισμού, προφανώς και δεν υπάρχει η πρόθεση, τουλάχιστον η επικρατούσα πρόθεση, ανέμεσα στους υποθετικούς ξένους. Αν ενας πολιτισμός είναι σε θέση να κάνει αστρικά ή και διαστρικά ταξίδια, μάλλον μπορεί και να μας ισοπεδώσει με συνοπτικές διαδικασίες. Αυτό δεν σημαίνει φυσικά οτι πρέπει να συνεχίσουμε να παίζουμε με την τύχη μας. Ας παρακολουθήσει (όποιος δεν την γνωρίζει) την ταινία The Day the Earth Stood Still, για να καταλάβει τι εννοώ.
__________________
Abyssus Abyssum Invocat

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη heretic : 14-01-15 στις 14:46
Απάντηση με παράθεση
  #389  
Παλιά 14-01-15, 15:21
Pholarchos Ο χρήστης Pholarchos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2004
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από heretic Εμφάνιση μηνυμάτων
Απο ποιές ενδείξεις μπορεί να υποθέσει κανείς οτι το οτι αν υπάρχουν ανώτερα είδη ζωής, αυτά "θα μας κοιροιδεύουν" ή "θα θέλουν να μας αφανίσουν";....
Υπάρχει
1. το ιστορικό προηγούμενο - κάθε τεχνολογικά ανώτερος (δηλ πιο αποτελεσματικός) πολιτισμός στη Γη επιβάλλονταν στους "κατώτερους".
2. Η φυσική παρατήρηση: νόμος της ζούγκλας, το μεγάλο-ψάρι-τρώει-το-μικρό πες το όπως θες.
Είναι υπόθεση αλλά αν στο 100% των απτών δειγμάτων που έχουμε αυτό συμβαίνει είναι ασφαλέστερο να υποθέτουμε ότι το ίδιο ισχύει στο υπόλοιπο σύμπαν παρά να υποθέσουμε χωρίς κανένα γνωστό προηγούμενο ότι πολιτισμός "ανώτερος" από εμάς θα μας φερθεί ευγενικά.
Απάντηση με παράθεση
  #390  
Παλιά 14-01-15, 18:40
heretic Ο χρήστης heretic δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-08-2013
Μηνύματα: 1.495
Προεπιλογή

Η επιχειρηματολογία αυτή έχει αναπτυχθεί πολλές φορρές στο παρελθόν (γενικά) και οι απαντήσεις που θα δώσω είναι λίγο-πολύ γνωστές σε αυτούς που έχουν ασχοληθεί.

1. Δεν πρέπει να κρίνουμε πιθανούς μη ανθρώπινους πολιτισμούς με τα δικά μας δεδομένα. Το οτι εμείς εφαρμόσαμε αυτήν την συμπεριφορά μέχρι τώρα, αυτό μάλλον είναι ενα πολύ χαρακτηριστικό ενός μόνο είδους, των... θηλαστικών της Γης, παρα συμπαντικό νόμο.

2. Πολιτισμός ο οποίος είναι σε θέση να κάνει διαστρικά ταξίδια, μάλλον δεν κατέβηκε χθές απο τα δένδρα (όπως εμείς) και μάλλον έχει ξεπεράσει το στάδιο της ζούγκλας. Το μεγάλο ψάρι θα φάει το μικρό για να τραφεί στην Γη. Αν έχει λύσει το πρόβλημα της τροφής, δεν νομίζω να ασχολείται με εισβολές.

3. Επίσης η συμπεριφορά αυτή των Αμερικάνων καουμπόηδων, που κατάγεται απο τον Κορτές, τους Σταυροφόρους και τον Αττίλα, πάω δηλαδή σε εναν τόπο απρόσκλητος και τα κάνω όλα ίσιωμα, ενδέχεται να τραβήξει την προσοχή άλλων ακόμα πιο προηγμένων πολιτισμών και οι εισβολείς να μην είναι σε θέση να συνεχίσουν το έργο τους. Κανένα έργο, πιο συγκεριμένα.

4. Το πολύ πιο απλό, δηλαδή επειδή είμαστε ακόμα υπανάπτυκτοι, και τεχνολογικά και πνευματικά (τουλάχιστον η μάζα) να μην ασχολούνται μαζί μας, πέραν απο μερικούς σταθμούς παρατήρησης, αυτό δεν υπάρχει σαν πιθανότητα; Και μόλις σιγουρευτούν οτι δεν θα υπάρξει πολιτισμικό σοκ τότε πιθανόν να αποκαλυφθούν, κάποιοι απο αυτούς, δημόσια;
__________________
Abyssus Abyssum Invocat

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη heretic : 14-01-15 στις 18:41
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 09:32.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.