ΜΕΓΑΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ: Αλέξανδρος Γ' ο Μέγας [356 -323 π.Χ.]

[Αλεξης15]

Viktor ψάξε το όνομα του καθηγητή που έγραψα, ο οποίος είναι ένας πραγματικά αναγνωρισμένος για το έργο του ιστορικός και θα δείς και μια άλλη άποψη για πολλά θέματα και για τον Αλέξανδρο. Το ισλαμικό καθεστώς της Τεχεράνης πολεμάει σφόδρα κάθε αρχαίο στοιχείο του Περσικού πολιτισμού και προσπαθεί πάρα πολύ για την Αραβοποίηση της σκέψης του κόσμου. Είναι σίγουρο πως μεγάλο μέρος αν όχι η πλειοψηφία του πληθυσμού έχει επηρεαστεί από αυτό το γεγονός. Όμως εντελώς τυχαία χτές το βράδυ παρακολούθησα την εκπομπή του κυρίου Βασιλείου στην ΕΤ3 όπου μεταξύ άλλων παρουσίαζε ένα βιβλίο για τον Αλέξανδρο. Ο συγγραφέας του ταξιδεύοντας στα χνάρια του Αλέξανδρου έγραψε το βιβλίο θέτοντας το ερώτημα "ζεί ο βασιλιάς Αλέξανδρος" και μαρτυρεί πως στο Αφγανιστάν όπου αντιμάχονται 12 ή 13 φατρίες η αποστολή τους συνοδευόταν από μια για λόγους ασφάλειας. Όταν συναντούσαν αντιπάλους στο δρόμο και οι συνοδοί τους ζητούσαν άδεια από αυτούς να περάσουν εξηγώντας το λόγο, τότε αυτοί πρόθυμα τους άφηναν να συνεχίσουν το έργο τους. Η καταστροφή της Περσέπολης είναι μια μαύρη σελίδα στην πορεία του Αλέξανδρου όπως ήταν και η καταστροφή της Τρίπολης μια μαύρη σελίδα στην ιστορία της επανάστασης, όμως θα πρέπει να θέτουμε τα γεγονότα στα πλαίσια της εποχής τους για να εξηγούμε τα αίτια των καταστροφών αυτών. Γιατί υπήρξε αυτή η αγριότητα στην Περσέπολη, μα γιατί εκέι βγήκαν αισθήματα λύτρωσης, εκδίκησης και αγανάκτησης για τα τόσα δεινά που είχαν επιφέρει οι Περσικές εκστρατείες στην Ελλάδα και στα παράλια της Μικράς Ασίας αλλά και για την ολοκλήρωση, όπως πίστευε ο στρατός, αυτής της τόσο επίπονης εκστρατείας. Αυτά βεβαίως δεν αποτελούν δικαιολογία αλλά εξήγηση. Πολλές φορές ούτε οι μεγαλύτεροι στρατηγοί και βασιλείς δεν έχουν καταφέρει να συγκρατήσουν τα αισθήματα των στρατιωτών τους με αποτέλεσμα καταστροφές αλλά και απώλεια της νίκης σε μάχες τις οποίες κέρδιζαν.

[Viktor_Belenko]

Καλημέρα,

Αρχική Δημοσίευση από Αλεξης15

Viktor ψάξε το όνομα του καθηγητή που έγραψα, ο οποίος είναι ένας πραγματικά αναγνωρισμένος για το έργο του ιστορικός και θα δείς και μια άλλη άποψη για πολλά θέματα και για τον Αλέξανδρο.

Δεν χρειάζεται, καθώς δεν έχω κανένα λόγο να αμφιβάλλω για αυτό που λες. Ο καθηγητής αυτός όμως, οσοδήποτε επιφανής και αν είναι, δεν παύει να είναι ένα άτομο σε μια χώρα αρκετών δεκάδων εκατομμυρίων.

Η πραγματικότητα είναι ότι η συντριπτική αν όχι η απόλυτη πλειοψηφεία των σημερινών Ιρανών δεν τρέφει σε καμία περίπτωση φιλικά αισθήματα προς τον Αλέξανδρο.

Τώρα για ποιον λόγο εδώ στην Ελλάδα διδασκόμαστε το ακριβώς αντίθετο, δεν μπορώ να το εξηγήσω. Η εξήγηση του απλού εθνικισμού μου φαίνεται υπερβολικά απλοϊκή, αλλά μπορεί να κάνω και λάθος.

Σε κάθε περίπτωση βέβαια, τα αισθήματα ενός κατακτημένου λαού, δεν είναι ενδεικτικά του μεγέθους και της αξίας του κατακτητή. Σε τελική ανάλυση, δεν είναι περίεργο οι Ιρανοί να μισούν τον Μέγα Αλέξανδρο πλην όμως αυτό δεν αφαιρεί από τα επιτεύγματά του.

Φιλικά.

[Knight_Of_Creation]

Καλά είμαστε σοβαροί ; Καθόμαστε και συζητάμε για το αν οι Ιρανοί συμπαθούν τον Μ.Αλέξανδρο ; Μα κανείς δεν είπε πως οι Ιρανοί τον θεοποίησαν η τον θεωρούν ως κάτι το...Θετικό για την Αυτοκρατορία τους. Τουναντίων μάλιστα και είναι πασίγνωστο. Οι σημερινοί απόγονοι (οι λιγοστοί) του στρατού του Μεγάλου Αλεξάνδρου τον προσκυνούν - προσφωνούν ως κάτι το...Θεικό, οι Αιγύπτιοι το ίδιο , στην Συρία το ίδιο, στο Ιράκ το ίδιο αλλά ποτέ κανείς δεν είπε πως οι Ιρανοί τον "συμπάθησαν". Αν μη τι άλλο αυτό θα ήταν παραλογισμός εκ μέρους τους. Και δεν με αφορά αν θα τον συμπαθήσουν η αν τον συμπάθησαν ποτέ. Μια αυτοκρατορία που είχε σκλάβους τόσα εκατομύρια πληθυσμού, που είχε μονάρχη - ισόθεο, βασάνιζε και κατέστρεφε όσους είχαν αντίθετη άποψη και που δεν σεβόταν τίποτα στο πέρασμα της φυσικά και δεν με αφορά . Ο Αλέξανδρος ολοκλήρωσε το πανελλήνιο αίσθημα προς τους Πέρσες. Οι Πέρσες επεδίωξαν να κατακτήσουν τις Πόλεις - Κράτη και οχι το αντίστροφο. Αμυνθήκαμε ένδοξα, απωθήσαμε τον εχθρό με σημαντικές για εκείνον ζημιές όμως οι Πέρσες δεν σταμάτησαν ποτέ να παρεμβαίνουν στα εσωτερικά των πόλεων κρατών. Πάντα προσδοκούσαν σε κατάκτηση της Ελλάδος... Και απλά ο Αλέξανδρος έδωσε ένα τέλος σε αυτό. Είναι γεγονός πως μετά τον Αλέξανδρο έσβησε και η Ελλάδα κατ ουσίαν όπως την ξέρουμε . Είναι μια σκληρή αλήθεια αυτό και θέλει πολύ ανάλυση και τρομερή συζήτηση.

Αλλά προς θεού μην συζητάμε ανοησίες ... ! Δεν με αφορά εαν οι απόγονοι σφαγέων και μιας Βάρβαρης Αυτοκρατορίας της καταπίεσης και της δουλικότητας απεχθάνεται τον Μέγιστο των Στρατηλατών. Εσάς γιατι σας αφορά αλήθεια ;

Σε αντιπαραβολή στο σήμερα... Εαν π.χ βρεθεί ένας Ηγέτης που θα εμπνεύσει τον κόσμο σε έναν πόλεμο ενάντια στους Αμερικάνους - Άγγλους και στον Διεθνή Σιωνισμό και νικήσει δίχως να χάσει ουτε 1 μάχη, πιστεύετε πως θα τον συμπαθήσουν μετά οι κατακτημένοι ;

[Αλεξης15]

Εδώ θα ήθελα να υπερασπιστώ λίγο τους Πέρσες. Δεν ήταν ούτε σφαγείς ούτε βάρβαροι, με τη σημερινή έννοια του όρου. Έχουν να επιδείξουν έναν πολύ σημαντικό πολιτισμό και ήταν και οι μοναδικοί που δεν κατάφεραν οι Ρωμαίοι να υποτάξουν. Άλλωστε και οι αρχαίοι Έλληνες αναγνώριζαν τη σημασία του πολιτισμού τους και για αυτό ταξίδεψαν πολλοί στην Περσία ανταλλάσοντας γνώσεις με τους εκεί διδασκάλους. Το αν κάποια κέντρα βέβαια μέσα από ταινίες θέλουν να τους παρουσιάσουν ως σφαγείς και βαρβάρους είναι μια άλλη ιστορία που χωράει πολύ κουβέντα, άλλωστε τα ίδια κέντρα παρουσιάζουν τον Αττίλα σαν έναν ηρωικό ιππότη και σε λίγο ή ήδη τον Τζεγκινς Χαν.

[Viktor_Belenko]

Καλησπέρα,

Μερικές διευκρινίσεις:

Αρχική Δημοσίευση από Knight_Of_Creation

Καλά είμαστε σοβαροί ; Καθόμαστε και συζητάμε για το αν οι Ιρανοί συμπαθούν τον Μ.Αλέξανδρο ;

Εγώ τουλάχιστον, αυτά που έγραψα τα έγραψα απόλυτα σοβαρά, όπως πάντα.

Μα κανείς δεν είπε πως οι Ιρανοί τον θεοποίησαν η τον θεωρούν ως κάτι το...Θετικό για την Αυτοκρατορία τους. Τουναντίων μάλιστα και είναι πασίγνωστο. Οι σημερινοί απόγονοι (οι λιγοστοί) του στρατού του Μεγάλου Αλεξάνδρου τον προσκυνούν - προσφωνούν ως κάτι το...Θεικό, οι Αιγύπτιοι το ίδιο , στην Συρία το ίδιο, στο Ιράκ το ίδιο αλλά ποτέ κανείς δεν είπε πως οι Ιρανοί τον "συμπάθησαν". Αν μη τι άλλο αυτό θα ήταν παραλογισμός εκ μέρους τους.

Κι όμως το έχουν πει αυτό για τους Πέρσες και τους Ιρανούς, και όχι μόνο σε αυτό εδώ το νήμα.

Και δεν με αφορά αν θα τον συμπαθήσουν η αν τον συμπάθησαν ποτέ. Μια αυτοκρατορία που είχε σκλάβους τόσα εκατομύρια πληθυσμού, που είχε μονάρχη - ισόθεο, βασάνιζε και κατέστρεφε όσους είχαν αντίθετη άποψη και που δεν σεβόταν τίποτα στο πέρασμα της φυσικά και δεν με αφορά .

Ξέρω αρκετούς Ιρανούς που όχι μόνο θα απέρριπταν τους ισχυρισμούς σου, αλλά θα τους χαρακτήριζαν και ανιστόρητη μαύρη προπαγάνδα. Μάλιστα θα θεωρούσαν οξύμωρο ένας Έλληνας να κατηγορεί για σκλαβιά, μοναρχία και καταστροφές έναν άλλο λαό (καθόλου υποθετικά τα τρία αυτά επιχειρήματα, τα έχω ακούσει, όπως κι την αιτιολόγησή τους).

Αλλά προς θεού μην συζητάμε ανοησίες ... ! Δεν με αφορά εαν οι απόγονοι σφαγέων και μιας Βάρβαρης Αυτοκρατορίας της καταπίεσης και της δουλικότητας απεχθάνεται τον Μέγιστο των Στρατηλατών. Εσάς γιατι σας αφορά αλήθεια ;

Διότι κάθε νόμισμα έχει πάντα δυο όψεις.

Δεν σκοπεύω σε καμία περίπτωση να μεταφέρω εδώ την συζήτηση και επιχειρηματολογία -θετική και αρνητική- περί Μεγάλου Αλεξάνδρου από άλλα ξένα φόρα. Απλώς τα πράγματα δεν είναι ούτε απλά ούτε μονοδιάστατα.

Φιλικά.

[Knight_Of_Creation]

Εγώ τουλάχιστον, αυτά που έγραψα τα έγραψα απόλυτα σοβαρά, όπως πάντα.

Δεν αμφισβήτησε κανείς την σοβαρότητα σου η το εγώ σου. Σχήμα λόγου ήτανε το καλά είμαστε σοβαροί και σαφέστατα οχι πραγματολογικο. Να διαβάζουμε σωστά τι θέλει να πει ο άλλος...!

Ξέρω αρκετούς Ιρανούς που όχι μόνο θα απέρριπταν τους ισχυρισμούς σου, αλλά θα τους χαρακτήριζαν και ανιστόρητη μαύρη προπαγάνδα. Μάλιστα θα θεωρούσαν οξύμωρο ένας Έλληνας να κατηγορεί για σκλαβιά, μοναρχία και καταστροφές έναν άλλο λαό (καθόλου υποθετικά τα τρία αυτά επιχειρήματα, τα έχω ακούσει, όπως κι την αιτιολόγησή τους).

Ε και τι έγινε ; Μαύρη Προπαγάνδα δεν είναι μια φορά... ! Και πρωτού υπερασπιζόμαστε άλλους λαούς και παραδόσεις θα ήτανε ορθότερο να υπερασπιζόμαστε την δική μας παράδοση πρώτα. Πολύ open mind ειναι τελευταίο ο Έλλην και σε καλό δεν του εχει βγει . Το ότι η Περσική Αυτοκρατορία ήτανε Βαρβαρική και ανοσιούργημα το βλέπουμε απο τους πόσους λαούς είχανε σκλαβώσει,τον τρόπο, πώς συμπεριφερόντουσαν σε αυτούς τους λαούς, σε τι έδιναν σημασία σε κώδικα αξιών και ιδανικών και τι πρότυπα είχαν. Σε αντίθετη περίπτωση οι υπόλοιποι λαοί δεν θα θεωρούσαν τον Αλέξανδρο Ελευθερωτή και δεν θα τον υμνούσαν. Τέλος...! Μια Αυτοκρατορία που λεηλάτησε σε τέτοιο βαθμό και με τέτοιο μένος τις πόλεις κράτη μονο και μόνο επειδή ήθελαν την ελευθερία τους δεν με αφορά η υπεράσπιση της σε κανένα πλαίσιο. Όπως και η σημερινή Αυτοκρατορία της Αμερικής και των Σιωνιστών είναι βάρβαρη και ανοσιούργημα, μαζί με την σημερινή σάπια κοινωνία μας. Όποιος διαφωνεί με αυτό δεν θα αργήσει η ώρα να το παραδεκτεί.

Διότι κάθε νόμισμα έχει πάντα δυο όψεις.

Δεν σκοπεύω σε καμία περίπτωση να μεταφέρω εδώ την συζήτηση και επιχειρηματολογία -θετική και αρνητική- περί Μεγάλου Αλεξάνδρου από άλλα ξένα φόρα. Απλώς τα πράγματα δεν είναι ούτε απλά ούτε μονοδιάστατα.

Φιλικά.

Βαρέθηκα να το ακούω αυτό απο Έλληνες...

Επιτέλους διαλέξτε τι είστε, ποιον υπερασπίζεστε , που ανήκετε , τι ζητάτε τέλος πάντων απο αυτά τα χώματα και αφήστε τις 2 όψεις των νομισμάτων και τα λοιπά Χαοτικά επιχειρήματα. Εδώ μιλάμε για την ΔΙΚΙΑ ΜΑΣ ιστορία και κατ ουσιαν για το μέλλον μας το ίδιο μιας και η ιστορία μας οδηγεί πάντοτε. Διότι αν μπούμε σε τέτοιες νοοτροπίες δήθεν απομυθοποιήσεων και μελετώντας όλες τις όψεις και όλες τις "αλήθειες" θα χάσουμε τους ίδιους μας τους εαυτούς. Γιατί η ιστορία της Ελλάδος ειμαστε εμείς οι ίδιοι ..Και άμα αρχίσουμε να αμφισβητουμε με τόση μανία την ιστορία μας, Αμφισβητούμε εμάς τους ίδιους. Τουτέστην η Ελλάς είναι ήδη Νεκρή. (Όχι πως δεν είναι αλλά λέμε τώρα...)

Και το τι λένε στα ξένα "Forums" και γενικώς το τι λένε οι "Ξένοι" για την Ελληνική ιστορία και Ιστορικά μας πρόσωπα, μου ειναι παντελώς αδιάφορο... Με ενδιαφέρει πρωτίστως τι λέει ο Έλληνας για την ιστορία του , κατα πόσο την γνωρίζει, κατα πόσο την κατανοεί και τέλος πως την υπερασπίζεται .

[Viktor_Belenko]

Καλησπέρα,

Αρχική Δημοσίευση από Knight_Of_Creation

Δεν αμφισβήτησε κανείς την σοβαρότητα σου η το εγώ σου. Σχήμα λόγου ήτανε το καλά είμαστε σοβαροί και σαφέστατα οχι πραγματολογικο. Να διαβάζουμε σωστά τι θέλει να πει ο άλλος...!

Αυτός ακριβώς είναι ο λόγος για τον οποίο υπάρχουν τα smileys.


Όσον αφορά την ουσία του θέματος:

Ε και τι έγινε ; Μαύρη Προπαγάνδα δεν είναι μια φορά... !

Και πρωτού υπερασπιζόμαστε άλλους λαούς και παραδόσεις θα ήτανε ορθότερο να υπερασπιζόμαστε την δική μας παράδοση πρώτα.

Όποιος διαφωνεί με αυτό δεν θα αργήσει η ώρα να το παραδεκτεί.

Βαρέθηκα να το ακούω αυτό απο Έλληνες...

Επιτέλους διαλέξτε τι είστε, ποιον υπερασπίζεστε , που ανήκετε , τι ζητάτε τέλος πάντων απο αυτά τα χώματα...

αφήστε τις 2 όψεις των νομισμάτων και τα λοιπά Χαοτικά επιχειρήματα.

Εδώ μιλάμε για την ΔΙΚΙΑ ΜΑΣ ιστορία και κατ ουσιαν για το μέλλον μας το ίδιο μιας και η ιστορία μας οδηγεί πάντοτε.

Γιατί η ιστορία της Ελλάδος ειμαστε εμείς οι ίδιοι ..Και άμα αρχίσουμε να αμφισβητουμε με τόση μανία την ιστορία μας, Αμφισβητούμε εμάς τους ίδιους.

Και το τι λένε στα ξένα "Forums" και γενικώς το τι λένε οι "Ξένοι" για την Ελληνική ιστορία και Ιστορικά μας πρόσωπα, μου ειναι παντελώς αδιάφορο...

Με ενδιαφέρει πρωτίστως τι λέει ο Έλληνας για την ιστορία του

Καθώς η διαφωνία μας είναι θεμελιώδης, θεωρώ περιττό να απαντήσω σημείο προς σημείο στα παραπάνω. Ας συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε.

Παραθέτω όμως δυο καθόλα σχετικές αρχαίες ρήσεις:

«Μηδενί δίκην δικάσεις, πριν αμφοίν μύθον ακούσεις».

(Πιτθέας)

Eπίσης:

«Φίλος μεν Πλάτων, φιλτέρα δε αλήθεια».

(αποδίδεται στον Αριστοτέλη)

Φιλικά.

[Αλεξης15]

Εδώ μιλάμε για την ΔΙΚΙΑ ΜΑΣ ιστορία και κατ ουσιαν για το μέλλον μας το ίδιο μιας και η ιστορία μας οδηγεί πάντοτε.

Knight δε θα μπορούσα να συμφωνήσω με κάτι περισσότερο, ωστόσο για να γίνει αυτό θα πρέπει να γνωρίζουμε την ιστορία όπως ακριβώς είναι, όσο μπορεί να γίνεται αυτό. Θα πρέπει να αναγνωρίζουμε να μεγάλα επιτεύγματα των προγόνων μας και να τα έχουμε ως πρότυπο για να συνεχίσουμε, κάτι που δεν κάνουμε, αλλά θα πρέπει να έχουμε το θάρρος να αναγνωρίζουμε και τα λάθη τους για να μαθαίνουμε από αυτά και να τα αποφεύγουμε. Τώρα θα μου πείς δεν κάνουμε τίποτα από τα δύο και θα έχεις δίκο, αλλά αυτό είναι άλλο.

Επιστρέφοντας στο θέμα.
Το να υπερασπιστώ τον Περσικό πολιτισμό δεν αναιρεί κατά τη γνώμη μου ούτε τα κίνητρα του Αλέξανδρου, ούτε την επιτυχία του αλλά ούτε και είναι κάτι αρνητικό στην όλη υπόθεση. Αντίθετα νομίζω πως αυτό εξυψώνει ακόμα περισσότερο τις πράξεις του. Βεβαίως ο πόλεμος που έκανε ο Αλέξανδρος ήταν επεκτατικός αλλά ήταν και επιτακτικός γιατί οι Πέρσες ήταν εχθρός μας πολύ μεγάλος. Αυτό συνέβαινε γιατί ήμασταν το μοναδικό τους εμπόδιο προς την Ευρώπη. Ακόμα δεν πρέπει να παραγνωρίζουμε και τον εγωισμό των βασιλέων των Περσών που είχαν κατακτήσει τους πάντες εκτός από εμάς, σίγουρα για αυτούς ήταν κάτι πολύ υποτιμιτικό, για αυτό και η αγριότητα. Ο Αλέξανδρος λοιπόν τους διέλυσε αλλά παρότι τους κατέκτησε δεν προσπάθησε να καταστρέψει και τον πολιτισμό τους, όπως έκανε και με όλους άλλωστε. Αυτό αν μη τι άλλο δείχνει το μεγαλείο και του ανδρός που σεβάστηκε τους λαούς που κατέκτησε αλλά και την πίστη του στο μεγαλείο του δικού μας πολιτισμού, αφού θεωρούσε πως ο δικός μας πολιτισμός δεν κινδίνευε από τους άλλους. Επίσης, ο Αλέξανδρος δεν κέρδισε βαρβάρους, κέρδισε στις μάχες πολιτισμένους και μεγαλόπρεπους βασιλείς, με πολύ και άριστα εκπαιδευμένο στρατό. Αυτοί δεν κατέβηκαν από τα δέντρα ούτε βγήκαν από τα δάση, ήταν αήττητοι, για αυτό και ήταν μέγας στρατηλάτης, ίσως ο μεγαλύτερος, εγώ τουλάχιστον έτσι πιστεύω

[Knight_Of_Creation]

Φίλε Αλέξη συμφωνώ με το μηνυμα σου απόλυτα... ! Σαφέστατα και έχουν γίνει λάθη και ενδεχομένως και "μαύρες" και εγκληματικές πράξεις απο Έλληνες. Ποτέ δεν είπα πως ο Έλληνας ειναι κάποιος εξωγήινος kal el (superman) που μόνο το καλό γνωρίζει να υπηρετεί. Τουναντίων βλέποντας τους Έλληνες του σήμερα αλλά και του χθες (του πρόσφατου) αμφιβάλλω αν ο σύγχρονος Έλληνας έχει ίχνος καλού μέσα του . Αλλά αυτό ειναι ενα θέμα που θέλει τεράστια ανάλυση και έγκειτε σε διαφορετικό νήμα απο αυτό. Τώρα ...

Για να μην παρερμηνευτώ. Όταν λέω Βαρβάρους δεν εννοώ ανθρώπους που κατέβηκαν απο τα δέντρα σε καμία των περιπτώσεων. Αναγνωρίζω την ποιότητα των Περσών και τον "Πολιτισμό" τους σε κάθε τομέα. Όμως...

Όπως και ο σημερινός πολιτισμός για εμένα ειναι ο ορισμός της Βαρβαρότητος και του εκφυλισμού σε κάθε του πλαίσιο , έτσι και των περσών κατ εμέ ητο το ίδιο. Δεν θεωρούσαν Βάρβαρους τους απολίτιστους οι Αρχαίοι Έλληνες, ούτε και είχαν τέτοιο κριτήριο . Πέραν της γλώσσας (του γνωστού βαρ -βαρ ), τους θεωρούσαν Βαρβάρους λόγω του κώδικα αξιών τους και ιδανικών που είχαν...

Όση τεχνολογική η επιστημονική πρόοδο και να έχει ενας λαός η μια αυτοκρατορία και το διάστημα όλο να κατακτήσει εαν δεν διακατέχεται απο Ιδανικά, αρχές, αξίες , σεβασμό και Πρότυπα υπεράνω και πέρα του ανόητου και αυτοκαταστροφικού υλισμού τότε έχουμε να κάνουμε με βαρβαρότητα...

Αυτό γιατι κάποιοι την λέξη Βάρβαρος την έχουν θεωρήσει ως πρότυπο μετα-πιθήκου. Αυτό δεν ισχύει σε καμιά των περιπτώσεων...

Και η Βαρβαρότητα ακόμα υπάρχει και είναι κυρίαρχη... Αρκεί να κοιτάξουμε στις γειτονιές μας, στις συμπεριφορές μας, στα ιδανικά μας, στις "φιλοδοξίες" μας , στην πολιτική και πολιτειακή μας ζωή, στην Ευρώπη, Στην Αμερική, στην Δυση και στην Ανατολή. Παντού Βαρβάρους βλέπουμε και πουθενά εκπροσώπους ενός άλλου κόσμου ...

Τώρα ...

Φίλε Victor σαφέστατα και διαφωνούμε... Δεν γίνεται να συμφωνούμε όλοι σε όλα...

[Viktor_Belenko]

Αρχική Δημοσίευση από Knight_Of_Creation

Φίλε Αλέξη συμφωνώ με το μηνυμα σου απόλυτα...

Αρχική Δημοσίευση από Knight_Of_Creation

Tώρα ...

Φίλε Victor σαφέστατα και διαφωνούμε...

Δεν είναι δυνατόν να διαφωνούμε και ταυτόχρονα να συμφωνείς με τα λεγόμενα του Αλέξης15. Δεν επιμένω όμως, δεν υπάρχει λόγος άλλωστε, τα γραφόμενά μας είναι εκεί, ο καθένας μπορεί να τα διαβάσει και να βγάλει τα συμπεράσματά του.

Δεν γίνεται να συμφωνούμε όλοι σε όλα...

Σαφώς. Σε κάποια θέματα θα διαφωνούμε, σε κάποια άλλα θα συμφωνούμε. Για παράδειγμα, με κάτι που είπες σε άλλο θέμα σήμερα συμφωνώ απόλυτα:

...Σε κάθε Λόγο υπάρχει και Αντίλογος. Αμα δεν μπορείς να το κατανοήσεις αυτό τότε μάλλον έχεις κάποιο θέμα με την επικοινωνία και την συνύπαρξη....

Όπως επίσης και με αυτό:

...Αρκεί και η ποιότητα του Λογου και του Αντιλόγου να βρίσκονται σε υψηλά πρότυπα και με σωστή και σοβαρή επιχειρηματολογία πάντοτε...

Και συμφωνώ διότι και τα δυο παραπάνω επιχειρήματα τα θεωρώ εκ των ων ουκ άνευ σε ένα θέμα ιστορικής έρευνας, όπου οι παρωπίδες δεν έχουν και δεν πρέπει να έχουν θέση...

Αυτό είναι που πιστεύω βέβαια, και φυσικά μπορεί να κάνω και λάθος.

Φιλικά.