Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Θρησκειολογία –Μυθολογίες

Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της ψηφοφορίας: Σας αγγίζει καθόλου το θέμα της ιστορικότητας του Ιησού;
Ναι θεωρώ καταλυτική τη συγκεκριμένη πληροφορία 153 56,88%
Όχι ,καθώς με ενδιαφέρει αποκλειστικά η διδασκαλία του 57 21,19%
Δε με αφορά το θέμα 59 21,93%
Ψήφισαν: 269. Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #91  
Παλιά 01-02-06, 14:54
Το avatar του χρήστη beetlejuice
beetlejuice Ο χρήστης beetlejuice δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος της ομάδας Gateway
 
Εγγραφή: 07-06-2005
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 4.903
Προεπιλογή

Ειλικρινα εξεπλαγην απο το παραπανω. Οχι διοτι αλλαξε μεσα μου κατι σχετικα με το ζητημα της ιστορικης υπαρξης του Ιησου. Αλλα γιατι εαν κατι τετοιο ηταν αληθες, θα ειχε σιγουρα τυχει της αναλογης εκμεταλλευσης απο την εκκλησια, ετσι σημερα δε θα χρειαζοταν να ομιλουμε περι αυτου. Ειλικρινα δεν μπορω να μιλησω επι της ουσιας για την επιστολη αυτη. Το καλυτερο απο ολα (κατι που θα επιδιωξω να κανω) ειναι να εξασφαλισω την εκκλησιαστικη ιστορια του Ευσεβιου και να τσεκαρω το συγκεκριμενο χωριο..

Το μονο που ειμαι σε θεση να κανω αυτη τη στιγμη ειναι να μελετησω τον βιο και τον χαρακτηρα του Ευσεβιου...Για παμε λοιπον..

Ευσεβιος Παμφιλου, επισκοπος Καισαρειας (265-340 μ.χ)

Αποκαλειται πατερας της εκκλησιαστικης ιστοριας, χαρακτηριζεται ομως και απολογητης.Ειχε μελετησει προσεκτικα τους Πλατωνα, Πλουταρχο και Διογενη το Λαερτιο. Ως απολογητης τονιζε την ανεπαρκεια της ελληνικης φιλοσοφιας.Η αγια γραφη τον ενεπνεε και την εκανε κεντρο των ενδιαφεροντων του. Ο ογκος των συγγραματων του ειναι μεγαλος και χαρακτηριζεται απο ποικιλια ενδιαφεροντων.Αναμεσα σε αυτα ειναι και η Εκκλησιαστικη ιστορια (απο την οποια υποτιθεται οτι προερχεται το γραμμα που παραθετει ο Παθοκτονος παραπανω).

Στη 15τομη "Ευαγγελικη προπαρασκευη" εκτοξευσε οσο δηλητηριο μπορουσε κατα του Ελληνισμου. Αναφερω χαρακτηριστικα ορισμενους υποτιτλους που εχει στο εργο του:
-Γιατι ειναι πραξη σωφροσυνης η εγκαταλειψη της ελληνικης πλανης και δεισιδαιμονιας.
-Εγκαταλειψατε οσα οι Ελληνες φυσικοι φιλοσοφοι περι αρχων εισηγηθηκαν
-Πως ο Απολλων στους πονηρους δαιμονες προστατες θυσιαζει
-Περι θεου εβραϊκες δοξασιες
-Περι της παρ' εβραιων ονοματων ορθοτητας
-Περι παλαιας ελληνικης συνηθειας της ανθρωποθυσιας και πως αυτη με την ευαγγελικη θεολογια κατεργηθη
-Περι της εμφανισεως δαιμονων στα μαντεια των Ελληνων
-Περι του κλεφτες ειναι οι Ελληνες (εννοει των ιδεων)
-Περι της σε λανθανουσα μορφη δαιμονας περιεχουσα ελληνικη μυθολογια
-Περι των παλαιοτερων Εβραιων και γιατι τας ενθεους αυτων γραφας των πατριων (Ελληνικων) λογων προτιμησαμε
-Πως με τα περι ουρανιου Γης και μεταθανατιας κρισεως, ομοιως ο Πλατων τους Εβραιους αντιγραφει



Να σημειωθει τελος οτι αποκαλει ΚΟΠΡΙΑ τα διανοηματα των Ελληνων λεγοντας: "Τουτον δε τον πτωχον και πενητα λαον σηκωσες απο την κοπρια των Ελληνικων μιασματων και καθισες αυτων μετα των αρχοντων του Ισραηλ, οντως λαου αυτου" (Ευαγγ. προπ. Εις τους ψαλμους αλληλουια PIB (23.1352.34).

Λαμβανοντας υπ οψιν : Τις εκατονταδες αποδεδειγμενες ιστορικα διαστρεβλωσεις των χριστιανων πατερων και τις απατες που αυτοι διεπραξαν κατα της ανθρωποτητας δημιουργωντας πλαστα κειμενα ή παραχαρασσοντας αλλα παλαιοτερα, εξερευνωντας παραλληλα -εστω και επιφανειακα- το προφιλ του Ευσεβιου, καλω τον καθενα να βγαλει τα συμπερασματα του.

Φυσικα δεν πρεπει να αποκλειουμε το συγκεκριμενο κειμενο να ειναι κατασκευασμενο στο διαδικτυο (προερχεται αλλωστε απο ξενο και ανωνυμο site) καθως εχουμε ηδη δει πολλα αλλα τετοια.

Ερρωσθε!
__________________
EN TO ΠΑΝ

Ιδρυτικό μέλος και υπεύθυνος επικοινωνίας Gateway Team
Ιδρυτικό μέλος Κέντρου Αναζήτησης Πανεπιστημίου Αιγαίου
----------------------------------------
meta Journalist

Αγαλματένια Κρίνα

Μυθικισμός

Το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού

Δούρειος Ίππος (Β' έκδοση!)

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη beetlejuice : 01-02-06 στις 14:58
Απάντηση με παράθεση
  #92  
Παλιά 01-02-06, 18:23
Παθοκτόνος Ο χρήστης Παθοκτόνος δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 14-11-2005
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 452
Smile

Αγαπητέ beetlejuice,υποτιμάτε τη νοημοσύνη σας εμπιστευόμενος φανατικές ιστοσελίδες της "αρχαίας ελληνικής θρησκείας" για να μας πείσετε για το πόσο ανθέλλην ήταν δήθεν ο μέγας εκκλησιαστικός συγγραφεύς Ευσέβιος Καισαρείας...Σας απέδειξα με αδιάσειστα στοιχεία ότι υποπέσατε σε δεινό ατόπημα εμπιστευόμενος αυτές τις σελίδες(όπως και αυτήν του κ.Καλοπούλου) για να αποδείξετε τον δήθεν ανθελληνισμό των 3 ιεραρχών...Ο Ευσέβιος Καισαρείας θεωρείται από τους πλέον αξιοπίστους ιστορικούς...Με ιδιαιτέρως αξιόπιστες πηγές...(βλ.εγκυκλοπαίδεια "Δομή")Επίσης,σας προκαλώ να μας προσκομίσετε στοιχεία που αποδεικνύουν ότι οι Πατέρες παραχάραξαν κείμενα ή δημιούργησαν από την φαντασία των...Οι Πατέρες δεν είναι φανατικοί όψιμοι "αρχαιόθρησκοι"ώστε να παραμορφώνουν κείμενα,όπως έκαμε ο "Δαυλός"με αυτά του Κοσμά του Αιτωλού(και να μην προχωρήσω κι άλλο...)

Όποια κείμενα είναι ψευδεπίγραφα,αποδεικνύεται εξ άλλου επιστημονικώς...Είναι αλήθεια πως υπήρξαν κάποιες λίγες από "απλούς" χριστιανούς παραχαράξεις,αλλά μέχρι εκεί...Και αυτές μπορούν πολύ εύκολα να αποδειχθούν.Τώρα,για το ότι δεν πείθεσθε,δεν περιμένω πως θα σας πείσω...Απλώς,προσπαθώ να ελέγχω τις διάφορες σπερμολογίες σας,διότι θα πάρετε και άλλους στον λαιμό σας και είναι κρίμα κυριολεκτικά,ανόμημα...

Φιλικά,
Παθοκτόνος.
__________________
"Βουβές ψυχές,θλιμμένες!Και τ'απόβραδο/
Προσμένουν το Χριστό μας από πέρα.....

.....Κ'εκείνος έρχεται...../
με τ'άγιο φως αχνόφεγγο στεφάνι του/
.....με τα θεικά,χαμηλωμένα μάτια....../

του κάμπου τα στρουθιά και τα πετούμενα......
άμα τον δούνε χαμηλώνουν πρόσχαρα......

Και σκύβει στις ψυχές που τον προσμένουν/
Σιγά...
πονετικά"

Από: "Εσπερινός" του Λάμπρου Πορφύρα(1894-1932), "Πας ο επί γης και υπό γην χρυσός αρετής ουκ αντάξιος"-Πλάτων

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Παθοκτόνος : 01-02-06 στις 19:29
Απάντηση με παράθεση
  #93  
Παλιά 01-02-06, 19:00
Το avatar του χρήστη the_black_planet
the_black_planet Ο χρήστης the_black_planet δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 24-06-2005
Περιοχή: Καλαματα
Μηνύματα: 1.066
Προεπιλογή

Δεν με ενδιαφερει τι ελεγε ο Ευθσεβιος Καισαριας,καθε καρδια εχει το δικαιωμα να πλασει το δικο της παραμυθι,οπως τραγουδαει ο αγαπητος Τσακνης.Ο Χριστιανισμος οπως και ολες οι Εβραιογενεις θρησκειες βασιζονται στη δημιουργια ψευδαισθησεων.Οσο ζουμε μεσα στις ψευδαισθησεις ειμαστε ασφαλεις,γιατι αν δουμε καταματα την αληθεια,τοτε συνειδητοποιουμε οτι ειμαστε και εμεις ψευδαισθησεις.Οι πρωτοι που αντιληφθηκαν τον κοσμο περαν των ψευδαισθησεων ηταν καποιοι Ελληνες σοφοι,ο Παρμενιδης πρωτος και μετα ο Πλατωνας.Αλλα αυτοι οι ανθρωποι ζουσαν τελειως μονοι.Και πολυ ισως να ηθελαν να μην ανακαλυψουν ποτε την αληθεια.Ακολουθησαν και αλλοι αρκετοι οπως ο Νιτσε που τρελαθηκε τελικα(καταρα της γνωσης),ή ο Μαρξ,που ηταν απο τους λιγους Εβραιους που διαπιστωσε την φυλακη στην οποια εχει κλεισει το λαο του το Εβραικο ιερατειο και ο θρησκευτικος φονταμενταλισμος.Αλλα αυτη η φυλακη σου προσφερει μια σιγουρια και μια ασφαλεια,που δε νιωθεις πλεον οταν βρεθεις στον αληθινο κοσμο.Οποτε δεν κατηγορω τους Εβραιους για την μυθοπλασια τους,ισως και αυτοι εχουν αντιληφθει την αληθεια και προτιμησαν την σιγουρια των ψευδαισθησεων,γι'αυτο και επιδοθηκαν σ'αυτην ακριβως την μυθοπλασια.Τι ειχε πει ο Χριστος;Οτι ακομα και αν ειναι αδυνατο να γινεις πραγματικα καλος,τουλαχιστον προσποιησου οτι εισαι.Η διδασκαλια του Χριστου ηταν πολυ ομορφη σαν παραμυθακι.Οποιος ομως εχει τα κοτσια και θελει αρκετα συνειδητα να γνωρισει την αληθεια,πρεπει να μελετησει τοτε τα εργα αυτων των σοφων.Οταν βγεις απο το σπηλαιο του Πλατωνα,αρχικα νιωθεις το κρυο να τρυπαει την ψυχη σου.Αλλα ισως καπου εκει,υστερα να υπαρχει και ζεστασια,αληθινη ζεστασια.Αλλωστε συμφωνα με τη θεωρια των ιδεων,και η ζεστασια ειναι μια ιδεα...
__________________
Chaos is my life - Exploited

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη the_black_planet : 01-02-06 στις 19:32
Απάντηση με παράθεση
  #94  
Παλιά 03-02-06, 14:14
Παθοκτόνος Ο χρήστης Παθοκτόνος δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 14-11-2005
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 452
Smile

Κάτι σχετικό με την επιστολή του Ιησού και το Άγιο Μανδήλιο:την ιστορία αναφέρουν και άλλοι ιστορικοί τους οποίους αναφέρει και η ακαδημαικός Ειρήνη Οικονομίδου στο βιβλίο της"Το Άγιο Μανδήλιο":ο Προκόπιος,ο Κεδρηνός,ο Ευάγριος ο σχολαστικός,ο Λέων ο Αναγνώστης κ.α...Πρέπει να πούμε εδώ πως (όπως αναφέρει και ο κ.Σακκέτος στο-πράγματι υπέροχο και περισπούδαστο και προλογιζόμενο και από τον π.Γ.Μεταλληνό-βιβλίο του:"Ιησούς Χριστός:Ελληνισμός-Χριστιανισμός")η αρχαιολογική σκαπάνη έχει αποδείξει πως όντως ο Ιησούς έστειλε την εν λόγω επιστολή...Η ιστορία είναι η εξής:μετά την ίασή του ο Άβγαρος έβαλε στην είσοδο της Εδέσσης το Άγιο Μανδήλιο για την προστασία της πόλεως από εισβολείς κ.λπ...Το έθος αυτό το πήραν και άλλες πόλεις που έβαζαν και την ίδια την επιστολή του Χριστού(ή την αρχική του Αβγάρου) προς τον Άβγαρο σε πέτρινες επιγραφές...Μία τέτοια έχει βρεθεί το 1914 από δύο Γάλλους αρχαιολόγους και ηταν από την πόλη των Φιλίππων της Μακεδονίας... Αυτά τα ολίγα.

Με αγάπη,
Παθοκτόνος.
__________________
"Βουβές ψυχές,θλιμμένες!Και τ'απόβραδο/
Προσμένουν το Χριστό μας από πέρα.....

.....Κ'εκείνος έρχεται...../
με τ'άγιο φως αχνόφεγγο στεφάνι του/
.....με τα θεικά,χαμηλωμένα μάτια....../

του κάμπου τα στρουθιά και τα πετούμενα......
άμα τον δούνε χαμηλώνουν πρόσχαρα......

Και σκύβει στις ψυχές που τον προσμένουν/
Σιγά...
πονετικά"

Από: "Εσπερινός" του Λάμπρου Πορφύρα(1894-1932), "Πας ο επί γης και υπό γην χρυσός αρετής ουκ αντάξιος"-Πλάτων

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Παθοκτόνος : 17-02-06 στις 13:00
Απάντηση με παράθεση
  #95  
Παλιά 01-03-06, 17:20
Valtoxionokota Ο χρήστης Valtoxionokota δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-02-2004
Μηνύματα: 238
Προεπιλογή

Χωρις να ειμαι ειτε θρησκοληπτος ειτε ατομο κοντα στην εκκλησια (το αντιθετως θα ελεγα) υπαρχουν καποια ερωτηματικα σχετικα με την υποτιθεμενη χριστιανικη συνομωσια. Γιατι περι αυτου προκειται. Εφοσον αν δεχθουμε την αποψη οτι ο χριστος δεν υπηρξε. Το να σκηνοθετηθει μια τετοια συνομωσια με τετοια διαρκεια και τετοιο βαθος εκεινα τα χρονια κατα την αποψη μου ειναι απλα αδυνατο.

Μου φενεται πολυ δυσκολο να πιστεψω οτι ξαφνικα καποιοι ανθρωποι (αποστολοι ιερατεια ρωμαικη αυτοκρατορια κτλ) ειχαν την επιφυτηση να συλλαβουν τη μεγαλυτερη σκηνοθεσια που εγινε ποτε και να δημιουργησουν μια θρησκεια εστω βασισμενη σε μια αλλη. Μιλαμε για ενα τεραστιο δημιουργημα που λογικα δεν ειναι εφικτο. Οι πολεμιοι του Χριστου θα πρεπει να αναρωτηθουν αν ειναι δυνατον να γινει κατι τετοιο και μετα να μπουν σε μια διαδικασια αρνησης του ΙΧ. Ακομα και αν χρησιμοποιησαν εναν επανασταση για να περασουν την προπαγανδα τους χρονια αργοτερα καποιος θα μιλαγε καποια στιγμη θα μαθευοταν η αληθεια με καποιο τροπο. Οσο μεγαλυτερο ειναι ενα μυστικο τοσο ποιο δυσκολο ειναι να μεινει μυστικο. Εκτος αυτου υπαρχουν αρκετοι ανθρωποι οι οποιοι εχουν βιωματα σχετικα με το χριστιανισμο τα οποια ειτε τα αποκαλουν θαυματα ειτε επικοινωνια με τα ανωθεν.

Ας αναρωτηθουμε πρωτα πως ειναι δυνατον να στηθει ενα τετοιο θεατρο και για ποιο λογο και υστερα να αρχισουμε μια αμφισβητηση. Επιχειρηματα οπως ο χριστιανικος μεσαιωνας, εγκληματα κατα του Ελληνισμου και της επιστιμης ΔΕΝ ειναι αποδειξη οτι ο ΙΧ δεν υπηρξε. Το οτι ο χριστιανισμος εκανε καποια (τι καποια αρκετα εκανε) εγκληματα δεν ακυρωνει τιποτα. Δεν υπαρχει θρησκεια στο κοσμο που δεν χυθηκε αιμα στο ονομα της.

Ισως κειμενα παραποιηθηκαν και χαθηκαν αλλα ενα τετοιο δογμα, μια τετοια θρησκεια ( η γεικα μια θρησκεια ολοκληρη ) δεν ειναι δυνατον να ειναι αποκλειστικα ανθρωπινο κατασκευασμα.
Ειμαι αρκετα μακρια απο το χριστιανισμο.. δεν νιωθω χριστιανος αλλα μου δεν μπορω να παραδεχτω οτι καποιοι ηταν τοσο σατανικα εξυπνοι
__________________
My mask of sanity is about to slip
Απάντηση με παράθεση
  #96  
Παλιά 01-03-06, 22:58
Παθοκτόνος Ο χρήστης Παθοκτόνος δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 14-11-2005
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 452
Smile

Πραγματι,είναι αδύνατον να στήθηκε μία τέτοια συνομωσία τόσο εγγύς στην περίοδο που αναφέρονται τα (υποτιθέμενα)υπερφυσικά γεγονότα των Ευαγγελίων.Διότι η Καινή Διαθήκη συνετάγη 50-98 μ.Χ. περίπου.Θα ήταν τελείως ανόητο να περιμένει κανείς από τους ανθρώπους εκείνης της εποχής(που πίστευσαν φλογερά στο κήρυγμα του Ευαγγελίου)και ιδιαίτερα από τους φανατικούς θρησκευτικά Ιουδαίους να αποδεχθούν μία τέτοια συμπαιγνία και αγυρτεία όταν αυτά στα οποία καλούνταν να πιστεύσουν ήσαν τόσο μα τόσο κοντά χρονικά και σαφώς οι προφορικές παραδόσεις θα "έδιναν και θα έπαιρναν".Για να δημιουργηθούν (ψευδο)θρύλοι χρειάζεται να παρέλθουν πολλά έτη από την εποχή στην οποία αναφέρονται αυτοί.Και ακόμη να υπάρχει ασάφεια,αχλύ γύρω από τα γεγονότα.Πράγματα που δεν συμβαίνουν στην περίπτωση των ευαγγελικών διηγήσεων...

Τα Ευαγγέλια ήσαν εξ άλλου τελείως ενημερωμένα για την κοινωνικοπολιτικοθρησκευτική ζωή,τους άρχοντες,περί ονομάτων συγχρόνων προσώπων του Ιησού κ.λπ.Γι'αυτό αρκετοί αντιχριστιανοί έχουν "βάλει μυαλό"και δεν προσπαθούν να βάλουν κατά του Χριστιανισμού μέσω της υποστηρίξεως της μη ιστορικής υπάρξεως του Ιησού(ή μη αποδοχής της θεότητός Του)που δεν τόλμησαν να αμφισβητήσουν οι πιο μεγάλοι πολέμιοί Του μέχρι αιώνες πολύ κοντά στον παρόντα,αλλά υποστηρίζοντας ότι έκανε πολλά εγκλήματα(και φταίει ο...χριστιανισμός και γι'αυτό!..),ότι ήταν...ανθελληνικός κ.λπ.Πρέπει δε(κι ας είναι ολίγον πικρό)να ειπωθεί ότι αυτοί οι ολίγοι συνάνθρωποί μας που αμφισβητούν την ιστορικότητα του Ιησού μπορεί να πιστεύουν (μετά πάθους)σ'αυτήν π.χ. του Απολλωνίου Τυανέως.Είναι να απορείς...Και μετά μας λένε ωρισμένοι ότι δεν...υπάρχουν δαίμονες και ο αμελέτητος άρχων αυτών...
__________________
"Βουβές ψυχές,θλιμμένες!Και τ'απόβραδο/
Προσμένουν το Χριστό μας από πέρα.....

.....Κ'εκείνος έρχεται...../
με τ'άγιο φως αχνόφεγγο στεφάνι του/
.....με τα θεικά,χαμηλωμένα μάτια....../

του κάμπου τα στρουθιά και τα πετούμενα......
άμα τον δούνε χαμηλώνουν πρόσχαρα......

Και σκύβει στις ψυχές που τον προσμένουν/
Σιγά...
πονετικά"

Από: "Εσπερινός" του Λάμπρου Πορφύρα(1894-1932), "Πας ο επί γης και υπό γην χρυσός αρετής ουκ αντάξιος"-Πλάτων
Απάντηση με παράθεση
  #97  
Παλιά 01-03-06, 23:15
Το avatar του χρήστη beetlejuice
beetlejuice Ο χρήστης beetlejuice δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος της ομάδας Gateway
 
Εγγραφή: 07-06-2005
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 4.903
Προεπιλογή Και η αντιθετη αποψη...

Φυσικα και ηταν δυνατον να στηθηκε μια τετοια απατη εις βαρος της ανθρωποτητας. Τα επιχειρηματα μου τα παρεθεσα σε ολες αυτες τις σελιδες του τοπικ που προηγηθηκε. Η Καινη Διαθηκε που υποτιθεται οτι συνταχθηκε απο το 73 μ.Χ και επειτα (δεν εξεταζουμε καν το αν τα ευγαγγελια συμφωνουν μαζι τους ή παρουσιαζουν κενα) μας εχει αφησει ως παλαιοτερο κειμενο της αυτο του 450 μ.Χ. Ωστοσο, ερευνες της Ρωσικης ακαδημιας απεδειξαν οτι τα πρωτα ευγαγγελια συνταχθησαν μετα το 200μ.Χ! (βλ. Ι.Lenzmann Οι ριζες του Χριστιανισμου, εκδ. Κεδρος).

Ο χριστιανισμος (τουλαχιστον ετσι οπως τον γνωριζουμε σημερα), δεν ειναι ενα κατασκευασμα ορισμενων ψαραδων της Γαλιλαιας. Ειναι ενα κατασκευασμα της Ρωμης. Οταν το κατανοησουμε αυτο, τοτε μπορουμε να προχωρησουμε παρακατω. Να δουμε δηλαδη τις γεωπολιτες μεταβολες στην περιοχη, τις κοινωνικες συνθηκες και την αναγκη δημιουργιας μιας νεας θρησκειας που θα "σκεπαζε" τις κατεκτημενες χωρες, καθως επισης και τις ομοιοτητες (που αγγιζουν τα ορια της γελοιοτητας!) της ιστοριας του Ιησου με αυτες των ιστορικων προσωπων Ιουλιου Καισαρα και Απολλωνιου του Τυανεως.
Βιβιλια και φωνες που αμφισβητησαν ανα τους αιωνες την ιστορικη υπαρξη του Ιησου υπηρξαν αλλα θαφτηκαν απο το κατεστημενο. Αυτοι ησαν κυριως Γερμανοι Διαφωτιστες. Θα επανελθω σε λιγες μερες με τα ονοματα και τους τιτλους των εργων τους.
Και για να μη ξεχνιομαστε, ακομα δεν εχουμε συναντησει εστω και μια αποδειξη για την υπαρξη του Ιησου απο ιστορικους της εποχης του. Στεκομαστε ειτε σε παρελθοντικες ρησεις των αρχαιων Ελληνων (που τις βαφτιζουμε προφητειες(!!!) περνωντας τες μεσα απο ενα χριστιανικο (δηλαδη καμια σχεση με το ελληνικο!) πρισμα), ειτε σε μετεπειτα αναφορες ιστορικων και φυσικα στα ευαγγελια..Μονο και μονο το παραπανω δεν ειναι απο μονος του ενας επαρκης προβληματισμος για περαιτερω ερευνα;
__________________
EN TO ΠΑΝ

Ιδρυτικό μέλος και υπεύθυνος επικοινωνίας Gateway Team
Ιδρυτικό μέλος Κέντρου Αναζήτησης Πανεπιστημίου Αιγαίου
----------------------------------------
meta Journalist

Αγαλματένια Κρίνα

Μυθικισμός

Το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού

Δούρειος Ίππος (Β' έκδοση!)

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη beetlejuice : 02-03-06 στις 11:38
Απάντηση με παράθεση
  #98  
Παλιά 02-03-06, 11:40
Valtoxionokota Ο χρήστης Valtoxionokota δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-02-2004
Μηνύματα: 238
Προεπιλογή

Δεν νομιζω οτι υπαρχει γεγονος στην παγκοσμια Ιστορια για το οποιο η Ιστορια γραφτηκε την ιδια περιοδο με το ιδιο γεγονος. Συνηθως η Ιστορια γραφετε αργοτερα (ακομα και αιωνες) και για αυτο υπαρχουν παρα πολλα παραδειγματα στην Ιστορια. Τωρα αν ειναι κατασκευσμα της Ρωμης δεν νομιζω. Ο τροπος που παρουσιαζετε η ιδια η θρησκεια ερχεται σε αντιθεση με τα πιστευω της εποχης.Μερικες ιδεες που παρουσιαζει ο χριστιανισμος (οπως η ανασταση) δειχνουν να συγκρουονται με τις θεμελιωδες ιδεες της εποχης . Οπως ειπα και πριν καποιοι ανθρωποι πρεπει να ηταν πολυ σατανικα εξυπνοι. Επισης η χρονικη διαρκεια της συγγραφης των εν λογων κειμενων εχε τεραστιο χρονικο βαθος για να καθοδηγειται απο καποιο συγκεκριμενο κεντρο αποφασεων που προωθει την προπαγανδα αυτη. Δεν ξερω αλλα μου φενεται λιγακι απιθανο. Σκαθαροζουμη αν μπορεις παρουσιασε τετοια στοιχεια θα ηταν ενδιαφερον να τα βλεπαμε και απο πρωτο χερι.
__________________
My mask of sanity is about to slip
Απάντηση με παράθεση
  #99  
Παλιά 02-03-06, 12:13
Το avatar του χρήστη beetlejuice
beetlejuice Ο χρήστης beetlejuice δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος της ομάδας Gateway
 
Εγγραφή: 07-06-2005
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 4.903
Προεπιλογή

Μα εεγω μιλαω για καταγραφη φιλε Valtoxionokota. Εαν δεν υπαρχει ιστορικη καταγραφη πως αργοτερα θα μιλησουμε για ιστορικη κριτικη; Εαν δεν υπηρχε καταγραφη των γεγονοτων του Πολυτεχνειου πως σημερα θα μπορουσαμε ελυεθεροι να κρινουμε τα γεγονοτα εστω και απο πολλες διαφορετικες σκοπιες; Ελπιζω να με καταλαβαινεις...

Στην Ελλαδα υπαρχει σημερα ενας εξαιρετικος ιστορικος (και οχι μονον) αναλυτης και στοχαστης που ακουει στο ονομα Χρηστος Μορφος. Ο ανθρωπος εχει μια τεραστια βιβλιοθηκη και αναμεσα στα αλλα εχει ασχοληθει και με το ζητημα της ιστορικοτητας του Ιησου και της σχεσης της Ιστοριας του Ιησου-Χριστιανισμου με τη Ρωμαϊκη Αυτοκρατορια.

Παράθεση:
Επισης η χρονικη διαρκεια της συγγραφης των εν λογων κειμενων εχε τεραστιο χρονικο βαθος για να καθοδηγειται απο καποιο συγκεκριμενο κεντρο αποφασεων που προωθει την προπαγανδα αυτη.
Ελα που εδω κανεις λαθος Για μελετησε λιγο τη γενεαλογια της εξουσιας απο τη Ρωμαϊκη Αυτοκρατορια ως σημερα... Σου συστηνω το βιβλιο "Το μυστικο ολων των εποχων" του David Icke, εκδοσεις Εσοπτρον. Περα απο τις τραβηγμενη θεωρια περι ερπετοειδων, ο συγγραφεας εχει κανει εξαιρετικη δουλεια σε οτι αφορα τα κεντρα εξουσιας και τα προσωπα που βρισκονται εδω και αιωνες πισω τους.

Τωρα για να επιστρεψω στο θεμα μας. Θα σου δωσω αρχικα Links με μελετες του Μορφου πανω στο ζητημα (που προκυπτουν απο τη μελετη εκατονταδων πηγων). Θα ηθελα λιγα 24ωρα ακομη ωστε να καταφερω να συγκεντρωσω και τις υπολοιπες πληροφοριες που υποσχεθηκα. Αλλα πρεπει να υποσχεθεις και εσυ οτι θα μελετησεις τα κειμενα που θαπαραθεσω ωστε να μην αναλωνομαστε στα ιδια και στα ιδια. Ιδου λοιπον:

1)Η Γενεαλογία της Εξουσίας και ο Χριστιανισμός – Α'
2)Η Γενεαλογία της Εξουσίας και ο Χριστιανισμός – Β΄
3)Καίσαρ και Ιησούς : Οι δύο όψεις του ιδίου νομίσματος (αυτο διαβασε το πανω απο μια φορα!)

Η διαπίστωση ότι καμία θρησκεία δεν δημιουργήθηκε ποτέ από τα κάτω προς τα πάνω, ίσως ξενίσει μερικούς. Είναι όμως η πικρή αλήθεια. Οι θρησκείες αποτέλεσαν και αποτελούν πάντα προϊόντα κάποιων εξουσιαστικών δομών, και ουδέποτε χρησιμοποιήθηκαν για κάτι άλλο πέραν του ελέγχου των μαζών.
Η μεγαλειώδης γένεση του χριστιανισμού έγκειται στο γεγονός ότι οι δημιουργοί του κατόρθωσαν να αποκρύψουν την πραγματική του καταγωγή. Και κάτι ακόμα σημαντικότερο: κατόρθωσαν να εμφανίσουν μία θρησκεία γέννημα θρέμμα της Ρώμης, ως μία θρησκεία εισαχθείσα από την Ιουδαία. Και σχεδόν κατόρθωσαν να εξαφανίσουν όλα τα ίχνη.

Σχεδόν όλα…


Nομιζω εχει ενδιαφερον αυτη η αναζητηση

Υ.Γ Πρεπει επισης να παρατηρησω οτι με χαρα μου βλεπω το τοπικ να μπαινει ξανα σε ενα ουσιαστικο αυλακι. Οταν μιλαμε για πιστη μιλαμε για πιστη(απολυτως σεβαστο!). Οταν ομως μιλαμε για ιστορια μιλαμε για ιστορια. Με στοιχεια και αποδειξεις. Εαν θελεις να μελετησεις ιστορια και να βγαλεις συμπερασματα πρεπει να απαλλαγεις απο θρησκευτικες προκαταληψεις και εξ'αποκαλυψεως πρακτικες.
__________________
EN TO ΠΑΝ

Ιδρυτικό μέλος και υπεύθυνος επικοινωνίας Gateway Team
Ιδρυτικό μέλος Κέντρου Αναζήτησης Πανεπιστημίου Αιγαίου
----------------------------------------
meta Journalist

Αγαλματένια Κρίνα

Μυθικισμός

Το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού

Δούρειος Ίππος (Β' έκδοση!)

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη beetlejuice : 02-03-06 στις 12:29
Απάντηση με παράθεση
  #100  
Παλιά 02-03-06, 12:28
Ελευθερος Νους Ο χρήστης Ελευθερος Νους δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 20-12-2004
Μηνύματα: 37
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Παθοκτόνος
Γι'αυτό αρκετοί αντιχριστιανοί έχουν "βάλει μυαλό"και δεν προσπαθούν να βάλουν κατά του Χριστιανισμού μέσω της υποστηρίξεως της μη ιστορικής υπάρξεως του Ιησού(ή μη αποδοχής της θεότητός Του)που δεν τόλμησαν να αμφισβητήσουν οι πιο μεγάλοι πολέμιοί Του μέχρι αιώνες πολύ κοντά στον παρόντα,αλλά υποστηρίζοντας ότι έκανε πολλά εγκλήματα(και φταίει ο...χριστιανισμός και γι'αυτό!..),ότι ήταν...ανθελληνικός κ.λπ.Πρέπει δε(κι ας είναι ολίγον πικρό)να ειπωθεί ότι αυτοί οι ολίγοι συνάνθρωποί μας που αμφισβητούν την ιστορικότητα του Ιησού μπορεί να πιστεύουν (μετά πάθους)σ'αυτήν π.χ. του Απολλωνίου Τυανέως.Είναι να απορείς...Και μετά μας λένε ωρισμένοι ότι δεν...υπάρχουν δαίμονες και ο αμελέτητος άρχων αυτών...
1.Απο την πλευρά μου δεν με απασχολεί αν ο Ιησούς ήταν ιστορικό πρόσωπο ή όχι.Παίρνω ως δεδομένο ότι ήταν. Όμως αυτό που λέτε ότι κανείς δεν αμφισβητεί τη θεότητά του,πού αλήθεια το βλέπετε;Αν όλοι τον είχαν για θεό, θα ήταν όλοι πιστοί,δεν θα υπήρχε κανείς άθεος!!! Εγώ πιστεύω ότι Ιησούς πρέπει να υπήρξε,αλλά φυσικά δεν επρόκειτο περί θεού.Το παραμύθι της δήθεν ανάστασης δεν το τρώω...

2. Για τα εγκλήματα του χριστιανισμού φταίει ο...φούφουτος!

3. "Ε,όχι και ανθελληνικός ο χριστιανισμός"...θα αναφωνήσει κάποιος που δεν έχει διαβάσει (αντικειμενική) ιστορία...

4.Εφόσον υπάρχουν ιστορικές αναφορές και για τον Απολλώνιο Τυανέα, θα πρέπει να πιστέψουμε ότι υπήρχε. Όχι ό,τι μας συμφέρει...κύριε Παθοκτόνε.

5.Όσο για διαβόλους,τριβόλους και...βελζεβούληδες, είναι γνωστή η...ανάγκη ύπαρξής τους...

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ελευθερος Νους : 02-03-06 στις 12:34
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 03:28.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.