Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Αρχαία Ελλάδα – Ιστορία –Πολιτισμός

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #51  
Παλιά 20-04-07, 23:15
diablo Ο χρήστης diablo δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 20-04-2007
Περιοχή: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Μηνύματα: 56
Προεπιλογή

«Το πρώτο βήμα για να εξοντώσεις ένα έθνος είναι να διαγράψεις τη μνήμη του. Να καταστρέψεις τα βιβλία του, την κουλτούρα του, την ιστορία του. Μετά να βάλεις κάποιον να γράψει νέα βιβλία, να κατασκευάσει μια νέα παιδεία, να επινοήσει μια νέα ιστορία. Δεν θα χρειαστεί πολύς καιρός για να αρχίσει αυτό το έθνος να ξεχνά ποιο είναι και ποιο ήταν. Ο υπόλοιπος κόσμος γύρω του θα το ξεχάσει ακόμα πιο γρήγορα».

[Μίλαν Κούντερα, Το βιβλίο τον γέλιου και της λήθης]

«Εξ ιστορίας αναιρεθείσης της αληθείας, το καταλειπόμενον αυτής ανωφελές γίνεται διήγημα».
Αν αφαιρέσεις από την ιστορία την αλήθεια, αυτό που μένει γίνεται ανώφελη, άχρηστη διήγηση.

Πολύβιος

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη tsilof : 21-04-07 στις 01:03 Αιτία: συγχώνευση ποστ του ιδίου χρήστη/μη χρησιμοποίηση edit
Απάντηση με παράθεση
  #52  
Παλιά 22-04-07, 22:53
Το avatar του χρήστη t.ASSOS
t.ASSOS Ο χρήστης t.ASSOS δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 08-04-2007
Περιοχή: ΕΛΛΑΣ
Μηνύματα: 208
Προεπιλογή

Παράθεση:
Πρώτη φορά που ένα σχολικό βιβλίο Ιστορίας στην Ελλάδα τολμά να θίξει κάποια ζητήματα,που αφορούν τη νεώτερη εθνική μυθολογία μας,και ένας κορμός αντιδραστικών φορέων από την Ακροδεξιά μέχρι την Ακροαριστερά

Αγαπητέ κατά τα άλλα Alpine.
To βιβλίο που αναφέρεις αφορά στην σύγχρονη ιστορία της Ελλάδος.
Αν «οι φωνές της λογικής , γνώσης και ηπιότητας» έγραψαν «εθνική μυθολογία» ή ότι φανταζόταν εκείνη τη στιγμή ή παραμυθάκια , προτιμώ του Αισώπου για τα παιδιά μας.
Αναφερόμαστε σε πραγματικά (καταγεγραμμένα ) γεγονότα .
Στην αντικειμενική αλήθεια που οφείλουμε να διδάξουμε στα σχολεία μας .
Παράθεση:
Αυτός ο λαός είναι άξιος της μοίρας του.
Σε όλους αυτούς που έχυσαν το αίμα τους κυνηγημένοι και αβοήθητοι , που έχασαν τα πάντα και που δεν ήταν άξιοι αυτής της μοίρας νομίζω ότι οφείλεις μια συγνώμη.
Απάντηση με παράθεση
  #53  
Παλιά 22-04-07, 23:00
diablo Ο χρήστης diablo δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 20-04-2007
Περιοχή: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Μηνύματα: 56
Προεπιλογή

Κατά τα τελευταία χρόνια μία θορυβώδης μειοψηφία διανοουμένων και διαμορφωτών της κοινής γνώμης προσπαθεί να μας πείσει ότι πρέπει να ξεχάσουμε ό,τι ξέραμε σχετικά με την Ιστορία και την εθνική μας ταυτότητα και να προσχωρήσουμε στον δικό τους τρόπο σκέψεως ώστε να «εκσυγχρονισθούμε». Οι προπαγανδιστικοί στόχοι αυτής της αντίληψης εντοπίζονται σε τρία σημεία.

Α) Να διαγράψουμε από την Ιστορία μας ο, τιδήποτε θα μπορούσε να ενοχλήσει τους Τούρκους, διότι έτσι –ισχυρίζονται- θα βελτιώσουμε τις ελληνοτουρκικές σχέσεις.

Β) Να μη προβάλλουμε τον ηρωισμό, την αυτοθυσία, το μαρτύριο, την εθνική αγωνιστικότητα, αλλά να παρουσιάζουμε την Ιστορία ως μία ξερή παράθεση αριθμών και γεγονότων με έμφαση στα κοινωνικοοικονομικά αιτήματα διαφόρων ομάδων.

Γ) Να διαγράψουμε πλήρως κάθε αναφορά στον εθνικό, εκπαιδευτικό και πολιτιστικό ρόλο του Ορθοδόξου κλήρου και να τονίσουμε την οποιαδήποτε λεπτομέρεια θα μπορούσε να μειώσει το κύρος της Ορθοδόξου Εκκλησίας.
Απάντηση με παράθεση
  #54  
Παλιά 22-04-07, 23:11
Το avatar του χρήστη t.ASSOS
t.ASSOS Ο χρήστης t.ASSOS δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 08-04-2007
Περιοχή: ΕΛΛΑΣ
Μηνύματα: 208
Προεπιλογή

Δυστυχώς όμως αυτή η θορυβώδης μειοψηφία καταφέρνει να επηρεάζει τις κυβερνήσεις .


Όσο για την συγγραφέα του βιβλίου , την κα Ρεπούζη ….

Ρε ! πού ζει ;;;;;;
Απάντηση με παράθεση
  #55  
Παλιά 23-04-07, 15:16
Το avatar του χρήστη cosmictsak
cosmictsak Ο χρήστης cosmictsak δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 22-12-2004
Περιοχή: Aθήνα
Μηνύματα: 568
Προεπιλογή

χαχαχα!!! διάβασα μερικά αποσπάσματα γνωστών ανθρώπων που παρέθεσαν μερικοί στα μηνύματά τους. Μιλάνε για την αλήθεια στην ιστορία αυτοί που έχουν μάθει να χαρακτηρίζουν αλήθεια κάθε εθνικό μύθο?
Το βιβλίο αυτό δυστυχώς για κάποιους είναι πιό κοντά στην ιστορική αλήθεια από τα προηγούμενα και με τόλμη προσπαθεί να βάλει κάποια πράγματα στην πραγματική τους βάση.

diablo έχεις κάποια πληροφόρηση για αυτά που παραθέτεις σχετικά με τα τρία σημεία ή μόνος σου τα σκέφτηκες?
__________________
When there's no more room in hell, the dead will walk the earth.
Απάντηση με παράθεση
  #56  
Παλιά 23-04-07, 18:02
diablo Ο χρήστης diablo δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 20-04-2007
Περιοχή: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Μηνύματα: 56
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από cosmictsak
χαχαχα!!! διάβασα μερικά αποσπάσματα γνωστών ανθρώπων που παρέθεσαν μερικοί στα μηνύματά τους. Μιλάνε για την αλήθεια στην ιστορία αυτοί που έχουν μάθει να χαρακτηρίζουν αλήθεια κάθε εθνικό μύθο?
Το βιβλίο αυτό δυστυχώς για κάποιους είναι πιό κοντά στην ιστορική αλήθεια από τα προηγούμενα και με τόλμη προσπαθεί να βάλει κάποια πράγματα στην πραγματική τους βάση.

diablo έχεις κάποια πληροφόρηση για αυτά που παραθέτεις σχετικά με τα τρία σημεία ή μόνος σου τα σκέφτηκες?
Δηλαδη η δικια σου αποψη ποια ειναι..??Εχει δικιο η προσεγγιση που κανει η Ρεπουση και δεν εχει αλλα "κινητρα"...??
Απάντηση με παράθεση
  #57  
Παλιά 24-04-07, 00:13
Το avatar του χρήστη the_black_planet
the_black_planet Ο χρήστης the_black_planet δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 24-06-2005
Περιοχή: Καλαματα
Μηνύματα: 1.066
Προεπιλογή

Εγώ προσωπικά δεν έχω διαβάσει το βιβλίο,πάντως αν είναι αλήθεια αυτά που υποστηρίζουν οι περισσότεροι εδώ μέσα,πιστεύω θα συμφωνείτε πως ο ιστορικός αναχρονισμός είναι το μεγαλύτερο έγκλημα που μπορεί να κάνει κάποιος ιστορικός.Αυτό ισχύει σε μεγαλύτερο βαθμό όταν αναφερόμαστε σε αρχαίες εποχές αλλά σε μικρότερο βαθμό και για παράδειγμα στην επανάσταση του '21.Σε αυτό το λάθος υποπύπτουν συνεχώς όσοι υιοθετούν τον ιστορικό υλισμό σαν εργαλείο μελέτης της ιστορίας,και αν κατάλαβα καλά αυτό υποστηρίζετε ότι κάνει η κα Ρεπούζη.Πάντως προσωπικά δεν θεωρώ τόσο σημαντικό το θέμα,από την άποψη ότι αποτελεί...σταγόνα στον (μαύρο) ωκεανό-βόθρο της ελληνικής παιδείας.Άντε να καθαρίσεις ολόκληρο ωκεανό...
__________________
Chaos is my life - Exploited
Απάντηση με παράθεση
  #58  
Παλιά 24-04-07, 13:08
Το avatar του χρήστη cosmictsak
cosmictsak Ο χρήστης cosmictsak δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 22-12-2004
Περιοχή: Aθήνα
Μηνύματα: 568
Προεπιλογή

diablo η δική μου άποψη είναι πως σίγουρα το βιβλίο χρειάζεται κάποιες αλλαγές και βελτιώσεις αλλά σε γενικές γραμμές κινείται σε σωστές βάσεις. Δηλαδή επειδή οι γονείς μας και εμείς μεγαλώσαμε με εθνικούς και χριστιανικούς μύθους του τύπου κρυφό σχολειό, όποια προσπάθεια αποκατάστασης της ιστορικής αλήθειας θεωρείται ότι γίνεται εκ του πονηρού?
Για κάποιο λόγο στα σχολικά βιβλία της Ελλάδας υπήρχε και υπάρχει για πολλά χρόνια μία περιέργα μονόπλευρη ερμηνία ιστορικών γεγονότων και μία διατήρηση εθνικών και χριστιανικών (εκκλησιαστικών θα έλεγα καλύτερα) μύθων. Αυτό ίσως να είναι ανάγκη για την δημιουργία εθνικής συνείδησης σεένα νεοσίστατο κράτος όμως για τα σημερινά δεδομένα πιστεύω ότι μιλάμε για άνευ λόγου αναπαραγωγή εθνικιστικής προπαγάνδας. Άμα δεν το έχετε καταλάβει στο σχολείο το παιδί μαθαίνει (και όχι μόνο στην έκτη δημοτικού) να θεωρεί τους Τούρκους/Αλβανούς και λοιπούς ξένους 'κακούς' και τους Έλληνες ως τους καλύτερους και δικαιότερους (αλλά και τους περισσότερο αδικημένους) του κόσμου. Αυτή η 'παιδεία' δημιουργεί μετέπειτα ρατσιστικές και ξενοφοβικές συμπεριφορές πράγμα που βλέπουμε σε όλους τους τομείς της ελληνικής κοινωνίας. Αυτό το πράμα κάποια στιγμή πρέπει να αλλάξει!
Ένα σύγχρονο και όριμο κράτος οφείλει να αποκαταστίσει κάποιες ιστορικές αλήθειες γκρεμίζοντας μύθους που το ίδιο δημιούργησε στα πρώτα του βήματα.

Εσύ που μιλάς για κίνητρα τι εννοείς?


the_black_planet τι εννοείς όταν λες
Παράθεση:
ο ιστορικός αναχρονισμός είναι το μεγαλύτερο έγκλημα που μπορεί να κάνει κάποιος ιστορικός
και
Παράθεση:
Σε αυτό το λάθος υποπύπτουν συνεχώς όσοι υιοθετούν τον ιστορικό υλισμό σαν εργαλείο μελέτης της ιστορίας
Πάντα σχετικά με το βιβλίο έτσι? Έχεις κάποιο συγκεκριμένο παράδειγμα από την ύλη του βιβλίου γιατί πραγματικά δεν καταλαβαίνω.
__________________
When there's no more room in hell, the dead will walk the earth.
Απάντηση με παράθεση
  #59  
Παλιά 24-04-07, 19:12
Το avatar του χρήστη Βελλερεφόντης
Βελλερεφόντης Ο χρήστης Βελλερεφόντης δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-02-2004
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 371
Προεπιλογή

http://www.in.gr/news/article.asp?ln...3&lngDtrID=253

αφου εμείς οι έλληνες τα θεωρούμε αυτά που γράφει η κ.Ρεπούση και η ομάδα της "σωστές βάσεις...." ας μελετήσουμε τους ξένους....


http://www.antibaro.gr/society/akadhmia_istoria.php

επίσεις ποιές είναι οι "ατέλειες" (να το πω κομψα) του βιβλίου κατά της Ακαδημίας Αθηνών...

http://www.antibaro.gr/society/smurnaioi_istoria.php

και η επιστολή της Ενώσεως Σμυρναίων.....


αλλά κατα τα άλλα έχει τις σωστές βάσεις........


__________________
"Οι Θερμοπύλες απέδειξαν, ότι υπάρχουν πολλοί άνθρωποι αλλά ολίγοι άνδρες.." -.Ηρόδοτος
Απάντηση με παράθεση
  #60  
Παλιά 25-04-07, 13:31
Το avatar του χρήστη cosmictsak
cosmictsak Ο χρήστης cosmictsak δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 22-12-2004
Περιοχή: Aθήνα
Μηνύματα: 568
Προεπιλογή

Βελλερεφόντη το πρώτο λίνκ τι σχέση έχει? Βιβλίο 6ης δημορικού με ντοκυμαντέρ του National Geographic... χμμ νομίζω δεν απευθύνονται στο ίδιο κοινό ούτε έχουν τους ίδιους στόχους.

Το δεύτερο λίνκ με το 'πόρισμα' της Ακαδημίας Αθηνών που 'κατόρθωσε να εξασφαλίσει για τους αναγνώστες της' η εφημερίδα Παρόν έρχεται δυστυχώς σε κόντρα με την επίσημη ιστοσελίδα της ακαδημίας όπου διαβάζουμε:
"Η Ακαδημία Αθηνών σε ουδεμία ανακοίνωση προέβη σχετικά με το βιβλίο της Ιστορίας της Στ' Δημοτικού.

Εντός της προσεχούς εβδομάδος η Ακαδημία Αθηνών θα γνωρίσει εγγράφως τις απόψεις της για το βιβλίο στην υπουργό Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων κυρία Μαριέττα Γιαννάκου.

Αθήνα 18 Μαρτίου 2007"


Και τέλος, ποιά είναι η ένωση Σμυρναίων????
__________________
When there's no more room in hell, the dead will walk the earth.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 02:16.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.