Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Αρχαία Ελλάδα – Ιστορία –Πολιτισμός

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #71  
Παλιά 07-05-07, 00:28
Το avatar του χρήστη Voel
Voel Ο χρήστης Voel δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 31-07-2004
Περιοχή: Queensland, Australia
Μηνύματα: 1.008
Angry

Παράθεση:
Αλλα ας τα παρουμε τα πραγματα απο την αρχη. Συνεχως διαβαζω οτι η εκκλησια οχι μονο δεν βοηθησε την επανασταση αλλα της εναντιωθηκε. Αυτο ειναι εντελως λαθος και προπαγανδιστικο
Γρηγόριος ελέω Θεού αρχιεπίσκοπος Κωνσταντινουπόλεως, νέας Ρώμης και Oικουμενικός Πατριάρχης.

Οι τω καθ' ημάς αγιωτάτω, πατριαρχικώ, αποστολικώ και οικουμενικώ θρόνω υποκείμενοι ιερώτατοι μητροπολίται και υπέρτιμοι και θεοφιλέστατοι αρχιεπίσκοποι τε και επίσκοποι, εν αγίω Πνεύματι αγαπητοί αδελφοί και συλλειτουργοί, και εντιμότατοι κληρικοί της καθ' ημάς του Χριστού μεγάλης εκκλησίας και εκάστης επαρχίας ευλαβέστατοι ιερείς και οσιότατοι ιερομόναχοι, οι ψάλλοντες εν ταις εκκλησίαις της Πόλεως, του Γαλατά και όλου του Καταστένου και απανταχού, και λοιποί απαξάπαντες ευλογημένοι Χριστιανοί, τέκνα εν Κυρίω ημών αγαπητά, χάρις είη υμήν και ειρήνη παρά Θεού, παρ' ημών δε ευχή, ευλογία και συγχώρεσις.

Η πρώτη βάσις της ηθικής, ότι είναι η προς τους ευεργετούντας ευγνωμοσύνη είναι ηλίου λαμπρότερον και όστις ευεργετούμενος αχαριστεί είναι ο κάκιστος των ανθρώπων. Αυτήν την κακίαν βλέπομεν πολλαχού στηλιτευομένην και παρά των ιερών γραφών και παρ' αυτού του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού ασυγχώρητον, καθώς έχομεν το παράδειγμα του Ιούδα. Όταν δε η αχαριστία ήναι συνωδευμένη και με πνεύμα κακοποιόν και αποστατικόν εναντίον την κοινής ημών ευεργέτιδος και τροφού, κραταιάς και αηττήτου βασιλείας, τότε εμφαίνει και τρόπον αντίθεον, επειδή ουκ έστι, φησί, βασιλεία και εξουσία ειμή υπό Θεού τεταγμένη' όθεν και πας ο αντιττατόμενος αυτή τήθεόθεν εφ' ημάς τεταγμένη κραταιά βασιλεία, τη του Θεού διαταγή ανθέστηκε.

Και τα δύο ταύτα ουσιώδη και βάσιμα ηθικά και θρησκευτικά χρέη κατεπάτησαν με απαραδειγμάτιστον θρασύτατα και αλαζονείαν ο, τε προδιορισθείς της Μολδαυίας ηγεμών ως μηώφειλε, Μιχαήλ, και ο του γνωστού αγνώμονος και φυγάδος Υψηλάντου αγνώμων υιός Αλέξανδρος Υψηλάντης. Εις όλους τους ομογενείς μας είναι γνωστά τα άπειρα ελέη, όσα η αένναος της εφ' ημάς τεταγμένης κραταίας βασιλείας πηγή εξέχεεν εις τον κακόβουλον αυτόν Μιχαήλ' από μικρού και ευτελούς τον ανύψωσεν εις βαθμούς και μεγαλεία' από αδόξου και ασήμου τον προήγαγεν εις δόξας και τιμάς' τον επλούτισε, τον περιέθαλψε, τέλος πάντων τον ετίμησε και με τον λαμπρότατον της ηγεμονίας αυτής θρόνον και τον κατέστησεν άρχοντα λαών.

Αυτός όμως, φύσει κακόβουλος ων, εφάνη τέρας έμψυχον αχαριστίας και συνεφώνησε μετά του Αλεξάνδρου Υψηλάντου, υιού του δραπέτου και φυγάδος εκείνου Υψηλάντου, όστις παραλαβών μερικούς ομοίους του βοηθούς ετόλμησε να έλθη αίφνης εις την Μολδαυίαν, και αμφότεροι απονενοημένοι επίσης, αλαζόνες και δοξομανείς, ή μάλλον ειπείν, ματαιόφρονες, εκήρυξαν του γένους ελευθερίαν και με την φωνήν αυτήν εφείλκυσαν πολλούς των εκεί κακοήθεις και ανοήτους, διασπείραντες και αποστόλους εις διάφορα μέρη δια να εξαπατήσωσι και να εφελκύσωσιν εις τον ίδιον της απωλείας κρημνόν και άλλους πολλούς των ομογενών μας. Διά να δυνηθώσι δε τρόπον τινά να ενθαρρύνωσι τους ακούοντας μετεχειρίσθησαν και το όνομα της Ρωσσικής Δυνάμεως, προβαλλόμενοι, ότι και αυτή είναι σύμφωνος με τους στοχασμούς και τα κινήματά των' πρόβλημα διόλου ψευδές και ανύπαρκτον, και μόνον της ιδικής των κακοβουλίας και ματαιοφροσύνης γέννημά τε και αποκύημα' επειδή, εν ω το τοιούτον είναι αδύνατον ηθικώς και πολλής προξένον μομφής εις την ρωσσικήν αυτοκρατορίαν, και ο ίδιος ενταύθα εξοχώτατος πρέσβυς αυτής έδωκεν έγγραφον πληροφορίαν, ότι ουδεμίαν ή είδησιν ή μετοχήν έχει το ρωσσικόν κράτος εις αυτήν την υπόθεσιν, καταμεμφόμενον μάλιστα και αποτροπιαζόμενον του πράγματος της βδελυρίαν' και προσεπιπλέον η αυτού εξοχότης ειδοποίησεν εξ επαγγέλματος τα διατρέχοντα, υπομνήσας το βασίλειον κράτος, ότι ανάγκη πάσα να φροντίση ευθύς εξ αρχής τον αποσκορακισμόν και την διάλυσιν των τοιούτων κακών' και τόσον εκ της ειδοποιήσεως τάυτης, όσον και από τα έγγραφα, τα οποία επιάσθησαν από μέρους των μουχαφίσιδων των βασιλικών σερχατίων, και από άλλους πιστούς ομογενείς επαρρησιάσθησαν, έγεινε γνωστή εις το πολυχρόνιον κράτος η ρίζα και η βάσις όλου αυτού του κακοήθους σχεδίου. Με τοιαύτας ραδιουργίας εσχημάτισαν την ολεθρίαν σκηνήν οι δύο ούτοι και οι τούτων συμπράκτορες φιλελεύθεροι, μάλλον δε μισελεύθεροι, και επεχείρησαν εις έργον μιαρόν, θεοστυγές και ασύνετον, θέλοντες να διαταράξωσι την άνεσιν και ησυχίαν των ομογενών μας πιστών ραγιάδων της κραταιάς βασιλείας, την οποίαν απολαμβάνουσιν υπό την αμφιλαφή αυτής σκιάν με τόσα ελευθερίας προνόμια, όσα δεν απολαμβάνει άλλο έθνος υποτελές και υποκείμενον, ζώντες ανενόχλητοι με τας γυναίκας και τα τέκνα των, με τας περιουσίας και καταστάσεις, και με την ύπαρξιν της τιμής των, και κατ' εξοχήν με τα προνόμια της θρησκείας, ήτις διεφυλάχθη και διατηρείται ασκανδάλιστος μέχρι της σήμερον επί ψυχική ημών σωτηρία.
__________________
"And you shall know the truth, and the truth shall make you free."
"καὶ γνώσεσθε τὴν ἀλήθειαν καὶ ἡ ἀλήθεια ἐλευθερώσει ὑμᾶς."
John 8:32

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Voel : 07-05-07 στις 00:29
Απάντηση με παράθεση
  #72  
Παλιά 07-05-07, 00:28
Το avatar του χρήστη Voel
Voel Ο χρήστης Voel δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 31-07-2004
Περιοχή: Queensland, Australia
Μηνύματα: 1.008
Angry

Αντί λοιπόν φιλελευθέρων εφάνησαν μισελεύθεροι, και αντί φιλογενών και φιλοθρήσκων εφάνησαν μισογενείς, μισόθρησκοι και αντίθεοι, διοργανίζοντες, φευ, οι ασυνείδητοι με τα απονενοημένα κινήματά των την αγανάκτησιν της ευμενούς κραταιάς βασιλείας εναντίον των ομογενών μας υπηκόων της, και σπεύδοντες να επιφέρωσι κοινόν και γενικόν τον όλεθρον εναντίον παντός του γένους. Και αγκαλά είναι γνωστόν, ότι, όσοι είναι κατηρτισμένοι τω όντι εις την ευσέβειαν, όσοι νουνεχείς και τίμιοι και των ιερών κανόνων και θείων νόμων ακριβείς φύλακες δεν θέλουν δώσει ευηκοιαν εις τας ψευδολογίας των αχρείων εκείνων και κακόβουλων' επειδή όμως είν' ενδεχόμενον να σηνηρπάσθησάν τινές και παρασυρθώσι και άλλοι, διά τούτο προκαταλαμβάνοντες εκ προνοίας εκκλησιαστικής υπαγορεύομεν πάσιν υμίν τα σωτήρια, και γράφοντες μετά των περί ημας ιερωτάτων συναδελφών, του μακαριωτάτου πατριάρχου των Ιεροσολύμων, των εκλαμπροτάτων και περιφανεστάτων προυχόντων του γένους, των τιμιωτάτων πραγματευτών, των αφ' εκάστου ρουφετίου προκριτωτέρων και όλων των εν τη βασιλευούση ορθοδόξων μελών εκάστης τάξεως και εκάστου βαθμού, συμβουλεύομεν και παραινούμεν και εντελλόμεθα και παραγγέλλομεν πάσιν υμίν τοις κατά τόπον αρχιερεύσι, τοις ηγουμένοις των ιερών μοναστηρίων, τοις ιερεύσι των εκκλησιών, τοις πνευματικοίς πατράσι των ενοριών, τοις προεστώσι και ευκαταστάτοις των κωμοπόλεων και χωρίων, και πάσιν απλώς τοις κατά τόπον προκρίτοις να διακηρύξετε την απάτην των ειρημένων κακοποιών και κακοβούλων ανθρώπων, και να τους αποδείξετε και να τους στηλιτεύσετε πανταχού ως κοινούς λυμεώνας και ματαιόφρονας, και να προσέχετε όσον το δυνατόν εις τας απάτας αυτών και ραδιουργίας, γινώσκοντες, ότι η μόνη απόδειξις της αθωότητος των είναι να εμφανίσωσιν όσα γράμματα λάβωσι τυχόν εις χείρας περί της αυτής υποθέσεως, ή ειδήσεις μάθωσι, και να παρρησιάσωσιν οι μεν ενταύθα εν βασιλευούση προς ημάς, οι δ' εν τοις έξω μέρεσιν εις τους κατά τόπον αρχιερείς και τους διοριζομένους παρ' ημών εκκλησιαστικούς εξάρχους και τους βασιλικούς εξουσιαστάς και διοικητάς, δηλοποιούντες και παραδίδοντες και εκείνους τους απλουστέρους, όσοι ήθελαν φωραθή ότι ενεργούν ανοίκεια του ρεαγιαδιακού χαρακτήρος' καθότι οι τοιούτοι διαταράττουσι την γενικήν ησυχίαν, και κατακρημνίζουσι τους αδυνάτους και αθώους ομογενείς μας εις της απωλείας το βάραθρον. Και τόσον υμείς οι αρχιερείς, οι μοναστηριακοί, οι ιερωμένοι, και οι προεστώτες και ευκατάστατοι και πρόκριτοι εκάστου τόπου με την άγρυπνον προσοχήν σας, όσον και οι λοιποί εκάστης τάξεως και βαθμού άνθρωποι με τας εκ μέρους σας αδιαλείπτους συμβουλάς και νουθεσίας, και κατά τας πατρικάς και προνοητικάς εκκλησιαστικάς ημών οδηγίας και παραινέσεις να γενήτε εδραίοι και αμετακίνητοι επί του κέντρου του ρεαγιαλικίου, και εξ όλης ψυχής και καρδίας σας να διαφυλλάττετε την πίστιν και κάθε υποταγήν και ευπείθειαν εις αυτήν την θεόθεν εφ' ημάς τεταγμένην κραταιάν και αήττητον βασιλείαν, και να αποδεικνύετε εντελώς με όλα τα πραγματικά της ειλικρινείας σημεία' καθότι η μετ' ευχαριστίας και ειλικρινείας υποταγή χαρακτηρίζει και την προς Θεόν αγάπην και πίστιν, και την προς τας θείας αυτού εντολάς και τας υπαγορεύσεις των θείων νόμων και ιερών κανόνων υπακοήν, και την ευγνωμοσύνην της καρδίας ημών διά τ' άπειρα ελέη, οπού απολαμβάνομεν παρά της βασιλικής φιλανθρωπίας.

Επειδή δε προς τοις άλλοις εγένετο γνωστόν, ότι οι το σατανικόν της δημεγερσίας φρόνημα επινοήσαντες, και εταιρίαν τοιαύτην συστησάμενοι προς αλλήλους συνεδέθησαν και με τον δεσμόν του όρκου, γινωσκέτωσαν, ότι ο όρκος αυτός είναι όρκος απάτης, είναι αδιάκριτος, και όμοιος με τον όρκον του Ηρώδου, όστις, διά να μη φανή παραβάτης του όρκου του, απεκεφάλισεν Ιωάννην τον βαπτιστήν. Αν ήθελεν αθετήσει τον παράλογον όρκον του, τον οποίον επενόησεν η άλογος επιθυμία του, έζη βέβαια τότε ο θείος πρόδρομος' ώστε ενός απλού όρκου επιμονή έφερε τον θάνατον του προδρόμου. Η επιμονή άρα του όρκου εις διατήρησιν των υποσχεθέντων παρά της φατρίας αυτής, πραγματευομένης ουσιωδώς την απώλειαν ενός ολοκλήρου γένους, πόσον είναι ολεθρία και θεομίσητος είναι φανερόν' εξ εναντίας, η αθέτησις του όρκου αυτού, απαλλάττουσα το γένος εκ των επερχομένων απαραμυθήτων δεινών, είναι θεοφιλής και σωτηριώδης. Διά τούτο τη χάριτι του παναγίου Πνέυματος έχει η εκκλησία αυτόν διαλελυμένον, και αποδέχεται και συγχωρεί εκ καρδίας τους μετανοούντας και επιστρέφοντας, και την προτέραν απάτην ομολογούντας, και το πιστόν ρεαγιαλίκι αυτών εναγκαλιζομένους ειλικρινώς.

Ταύτα αμέσως να κοινολογήσετε εις όλους του γνωστούς σας, και να κατασταθήτε όλοι προσεκτικώτεροι, ανατρέποντες και διαλύοντες ως αραχνιώδη υφάσματα, όσα η απάτη και η κακοβουλία των πρωταιτίων εκείνων καθ' οιονδήτινα τρόπον συνέπλεξε. Επειδή, εάν, ο μη γένοιτο, δεν ήθελε καθαρισθή η θανατηφόρος αύτη λύμη, και φωραθώσί τινες τολμώντες εις επιχειρήματα εναντία των καθηκόντων του ρεαγιαλικίου, κοντά οπού οι τοιούτοι έχουσι να παιδευθώσι χωρίς ελέους και οικτιρμών (μη γένοιτο, Χριστέ βασιλέυ!) αμέσως θέλει εξαφθή η δικαία οργή του κράτους του καθ' ημών, και ο θυμός τής εκδικήσεως γενικός των εχλιϊσλάμιδων, και θέλουν εκχυθή τόσων αθώων αίματα αδίκως και παραλόγως, καθώς αποκριματίστως ταύτα πάντα διεσάλπισεν η κραταιά και αήττητος βασιλεία διά του εκδοθέντος και επ' ακροάσει κοινή ημών αναγνωσθέντος υψηλού βασιλικού προσκυνητού ορισμού.

Εκείνους δε τους ασεβείς πρωταιτίους και απονενοημένους φυγάδας και αποστάτας ολεθρίους να τους μισήτε και να τους αποστρέφεσθε και διανοία και λόγω, καθότι και η εκκλησία και το γένος τους έχει μεμισημένους, και επισωρέυει κατ' αυτών τας παλαμναιοτάτας και φρικωδεστάτας αράς' ως μέλη σεσηπότα, τους έχει αποκεκομμένους της καθαράς και υγιαινούσης χριστιανικής ολομελείας' ως παραβάται δε των θείων νόμων και κανονικών διατάξεων, ως καταφρονηταί του ιερού χρήματος της προς τους ευεργέτας ευγνωμοσύνης και ευχαριστίας, ως εναντίοι ηθικών και πολιτικών όρων, ως την απώλειαν των αθώων και ανευθύνων ομογενών μας ασυνειδήτως τεκταινόμενοι, αφωρισμένοι υπάρχειεν και κατηραμένοι και ασυγχώρητοι, και μετά θάνατον άλυτοι, και τω αιωνίω υπόδικοι αναθέματι, και αυτοί, και όσοι τοις ίχνεσιν αυτών κατηκολούθησαν του λοιπού, αν μη θελήσωσιν εννοήσαι την αρπαγήν και απάτην, και επιστραφήναί τε και βαδίσαι την ευθείαν της σωτηρίας οδόν, αν δεν αναλάβωσιν, ό εστι, τον εντελή χαρακτήρα του ρεαγιαδικού αυτών επαγγέλματος.

Τα αυτά δε και κατά της αρχιερωσύνης σας και ιερωσύνης σας επανατείνομεν, εαν μη βαδίσετε, εις όσα εν Πνέυματι αγίω αποφαινόμεθα δια του παρόντος εκκλησιαστικώς, εαν δεν δείξετε εν έργω την επιμέλειάν σας και προθυμίαν εις την διάλυσιν των σκευωριών, εις την αναστολήν των καταχρήσεων και αταξιών, εις την επιστροφήν των πλανηθέντων, εις την άμεσον και έμμεσον καταδρομήν και εκδίκησιν των επιμενόντων εις τα αποστατικά φρονήματα, εαν δεν συμφωνήσετε τη εκκλησία του Θεού, και, εν ενί λόγω, εαν καθ' οιονδήτινα τρόπον δολιευθήτε και κατενεχθήτε κατά της κοινής ημών ευεργέτιδος κραταιάς βασιλείας, έχομεν υμάς αργούς πάσης ιεροπραξίας, και τη δύναμει του πανάγιου Πνέυματος εκπτώτους του βαθμού της αρχιεροσύνης και ιερωσύνης και το πυρί της γεέννης ενόχους, ως την κοινήν του γένους απώλειαν προτιμήσαντας. Ούτω τοίνυν γινώσκοντες, ανανήψατε προς Θεού και ποιήσατε καθώς γράφομεν εκκλησιαστικώς και γενικώς παρακελευόμεθα, και μη άλλως εξ αποφάσεως, ότι περιμένομεν κατά τάχος την αισίαν των γραφομένων αποπεράτωσιν, ίνα και η του θεού χάρις και το άπειρον έλεος είη μετά πάντων υμών.

αωκα' εν μηνί Μαρτίω.

Υπεγράφη συνοδικώς επάνωθεν του ιερού θυσιαστηρίου παρά της ημών μετριότητος και της μακαριότητός του και πάντων των συναδέλφων αγίων αρχιερέων.

Ο πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως αποφαίνεται.
Ο Ιεροσολύμων Πολύκαρπος συναποφαίνεται.
Ο καισαρίας Ιωαννίκιος.
Ο Νικομηδείας Αθανάσιος.
Ο Δέρκων Γρηγόριος.
Ο Αδριανουπόλεως Δωρόθεος.
Ο Βιζύης Ιερεμίας.
Ο Σίφνου Καλλίνικος.
Ο Ηρακλείας Μελέτιος.
Ο Νικαίας Μακάριος.
Ο Θεσσαλονίκης Ιωσήφ.
Ο Βερροίας Ζαχαρίας.
Ο Δυδιμοτοίχου Καλλίνικος.
Ο Βάρνης Φιλόθεος.
Ο Ρέοντος Διονύσιος.
Ο Κυζίκου Κωνστάντιος.
Ο Χαλκηδόνας Γρηγόριος.
Ο Τουρνόβου Ιωαννίκιος.
Ο Πισειδίας Αθανάσιος.
Ο Δρύστας Άνθιμος.
Ο Σωζοπόλεως Παίσιος.
Ο Φαναρίου και Φερσάλων Δαμασκηνός.
Ο Ναυπάκτου και Άρτης Άνθιμος.
__________________
"And you shall know the truth, and the truth shall make you free."
"καὶ γνώσεσθε τὴν ἀλήθειαν καὶ ἡ ἀλήθεια ἐλευθερώσει ὑμᾶς."
John 8:32
Απάντηση με παράθεση
  #73  
Παλιά 07-05-07, 06:11
Valtoxionokota Ο χρήστης Valtoxionokota δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-02-2004
Μηνύματα: 238
Προεπιλογή

Πρωτα απολα οταν αντιγραφουμε ενα κειμενο οφειλουμε και να παραχωρουμε την πηγη απο την οποια το αντιγραψαμε για να βοηθησουμε και τους αναγνωστες φιλτατε βοελ.

Υστερα οφειλω να κανω την απλουστατη ερωτηση.

Και?
Εχεις να πεις κατι σε αυτα που γραφτηκαν με αυτο που επικολλησες?Προσωπικα δεν καταλαβα τι προσπαθουσες να πεις αν οντως ηθελες να πεις κατι
__________________
My mask of sanity is about to slip
Απάντηση με παράθεση
  #74  
Παλιά 07-05-07, 12:54
Το avatar του χρήστη Voel
Voel Ο χρήστης Voel δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 31-07-2004
Περιοχή: Queensland, Australia
Μηνύματα: 1.008
Προεπιλογή

Αν εκανες τον κοπο να διαβασεις το κειμενο που παρεθεσα θα παρατηρουσες οτι ειναι το κειμενο του αφορισμου των πρωτεργατων της επαναστασης απο τον τοτε πατριαρχη. Βλεπεις οτι συνυπογραφεται απο μια μεγαλη ομαδα μητροπολιτων.

Προκειται για μια απαντηση στο επιχειρημα σου οτι η εκκλησια βρισκονταν πισω απο την επανασταση και την στηριζε.
__________________
"And you shall know the truth, and the truth shall make you free."
"καὶ γνώσεσθε τὴν ἀλήθειαν καὶ ἡ ἀλήθεια ἐλευθερώσει ὑμᾶς."
John 8:32
Απάντηση με παράθεση
  #75  
Παλιά 07-05-07, 15:47
Valtoxionokota Ο χρήστης Valtoxionokota δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-02-2004
Μηνύματα: 238
Προεπιλογή

Δηλαδη επειδη εκανες ενα παιστ σημαινει πως πρεπει ο αλλος να διαβασει ολο το κειμενο για να καταλαβει γιατι πραγμα μιλαμε. Οι πηγες πανε περιπατο δηλαδη..

Δυστηχως η απαντηση σου ειναι εντελως ατοπη.

Ανεφερα οτι κατα την προπεπαναστατικη περιοδο η εκκλησια ειχε (και σημερα συνεχιζει να εχει) 2 οψεις.Το να απομονωσεις μια φραση απο το κειμενο και να ισχυριστεις οτι ενα απο τα επιχειρηματα μου ειναι οτι η εκκλησια στηριξε την επανασταση δεν ισχυει γιατι πολυ απλα δεν ισχυριστηκα κατι τετοιο.

Αν εκανες το κοπο φιλτατε βοελ να διαβασεις το κειμενο που εγραψα θα δεις οτι δεν εγραψα το ρολο της εκκλησιας μονοπλευρα οπως το παρουσιασες.

Οσο για τα υπολοιπα προφανως δεν εχεις να πεις και πολλα
__________________
My mask of sanity is about to slip

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Valtoxionokota : 07-05-07 στις 15:47
Απάντηση με παράθεση
  #76  
Παλιά 07-05-07, 18:49
Το avatar του χρήστη Voel
Voel Ο χρήστης Voel δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 31-07-2004
Περιοχή: Queensland, Australia
Μηνύματα: 1.008
Προεπιλογή

Παράθεση:
Οσο για τα υπολοιπα προφανως δεν εχεις να πεις και πολλα
Αγαπητη Βαλτοχιονοκοτα και λοιποι χρηστες.....

Θα μου επιτρεψετε να μην απαντησω στα επιχειρηματα σας, οχι λογω ελλειψεως επιχειρηματων απο την πλευρα μου, αφου εχω μαλλον πολλα να πω, αλλα λογω της επικειμενης αποπομπης/αποχωρησης μου απο το φορουμ.

Θα ητο αδικω να εισελθω σε μια συζητηση στην οποιαν λιαν συντομως δεν θα μπορω πλεον να συμμετασχω. Ως εκ τουτου θα παρακαλουσα να σεβαστειτε την αποφαση μου αυτην και να μην την εκλαβετε ως καποιοιου υποχωρηση, η ατακτη φυγη ελλειψει επιχειρηματων.

Εαν επιθυμειτε να συνεχισουμε την συζητηση αυτη κατ ιδιαν, το e-mail μου ειναι στη διαθεση σας...
__________________
"And you shall know the truth, and the truth shall make you free."
"καὶ γνώσεσθε τὴν ἀλήθειαν καὶ ἡ ἀλήθεια ἐλευθερώσει ὑμᾶς."
John 8:32

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Voel : 07-05-07 στις 19:01
Απάντηση με παράθεση
  #77  
Παλιά 30-05-07, 13:19
Το avatar του χρήστη Drymonia
Drymonia Ο χρήστης Drymonia δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-12-2005
Μηνύματα: 817
Προεπιλογή

Ελπίζω πολλοί από εσάς να είδατε την χθεσινή εκπομπή Αθέατος Κόσμος που θέμα είχε όχι μόνο το βιβλίο της ΣΤ' δημοτικού αλλά και την έκδοση τεσσάρων ακόμη συμπληρωματικών έγχειριδίων βαλκανικής ιστορίας με σκοπό να διανεμιθούν σε όλα τα σχολεία της χώρας και να υπάρχουν στις σχολικές βιβλιοθήκες για να χρησιμοποιηθούν σαν πηγές και βιβλία αναφοράς/συζήτησης από δασκάλους και μαθητές. Τα εν λόγω βιβλία έχουν γραφτεί από ιστορικούς βαλκανικών χωρών που αποδέχονται τα Σκόπια ως μακεδονικό κράτος, αποκαλούν απροκάλυπτα Μακεδόνες τους Σκοπιανούς και απογόνους του Μεγ. Αλεξάνδρου τον οποίο ονομάζουν Τσάρο [=βασιλιά] τους. Επίσης, αποκαλείται η Τουρκία ώς χώρα με τεράστιο πολιτισμό, φιλοσοφία αλλά και επιστημονική γνώση από τα αρχαία χρόνια και πολλά άλλα που ελέχθησαν κατά την συζήτηση εχθές..
Τα βιβλία αυτά έχουν χρηματοδοτηθεί από Αμερική, Αγγλία και Γερμανία, ενώ και ο Τζ. Σόρος έχει συμβάλλει τα μέγιστα στην έκδοσή τους από έναν Οργανισμό για την δημοκρατία στα Βαλκάνια.

Συνειδητοποιείτε τί συμβαίνει γύρω μας; Καταλαβαίνουμε άραγε όλοι το χρέος μας; Πάνε να μας αφανίσουν, να μας κάνουνε να ξεχάσουμε ό,τι μας έχει απομείνει για να νιώθουμε υπερήφανοι και τυχεροί, για να έχουμε μια ελπίδα για το μέλλον. Πρώτα με την κατάργηση του πολυτονικού, έπειτα με την απόκρυψη και διαστρέβλωση της ιστορίας στόχος είναι οι επόμενες Ελληνικές γενιές να ξεχάσουν ότι είναι Ελληνες και όλοι μαζί να αφομοιωθούμε σε ένα διαβαλκανικό κράτος του οποίου η ιστορία θα μιλά για τον Σκοπιανό Μέγα Αλέξανδρο και τον Τούρκο Ομηρο και Δημόκριτο!!!

Κι όλα αυτά με μέγα χορηγό τις ΗΠΑ, μητέρα της παγκοσμιοποίησης.

Αυτό θέλουμε;
Ειναι ΧΡΕΟΣ μας να το σταματήσουμε! Ας κλείσουμε την τηλεόραση κι ας διαβάσουμε. Ας αγοράσουμε όσα περισσότερα βιβλία μπορούμε! ..ποιός ξέρει, έτσι όπως πάμε πολύ πιθανό να έρθει μέρα που κάποια βιβλία θα γίνουν πάλι απαγορευμένα και θα καίγονται! Ωφείλουμε να μεταδώσουμε εμείς στα παιδιά μας την αλήθεια ώστε να γίνουν οι σπίθες που στο μέλλον θα ξαναζωντανεύσουν τον Ελληνισμό. ..διότι αυτό ΘΑ ΓΙΝΕΙ καθώς η αλήθεια τίποτα δεν φοβάται και πάντα αναδύεται ακόμη και από τις πιο μελανές θάλασσες και ωκεανούς.

Να γίνουμε ενεργοί πολίτες και να παλέψουμε ο καθένας ανάλογα με τις δυνάμεις του τον πόλεμο που άρχισε. Με την δημόσια συζήτηση, με την ψήφο μας, με την παιδεία για την οποία μόνοι μας πρέπει να καλλιεργήσουμε, με την υπερηφάνειά μας ως γόνοι έθνους ιερού και αθάνατου να αναπτύξουμε προσωπικότητες σθεναρές και ανεπηρέαστες καθηλώνοντας και εκθρονίζοντας όσους βλάσφημα και καταχρηστικά πραγματικά εξουσιάζουν και διαμορφώνουν συνειδήσεις.
__________________
Για τα λεφτά τα κάνεις όλα..[?]

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Drymonia : 30-05-07 στις 13:29
Απάντηση με παράθεση
  #78  
Παλιά 30-05-07, 19:20
Το avatar του χρήστη OANNHSEA
OANNHSEA Ο χρήστης OANNHSEA δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 01-01-2007
Μηνύματα: 1.182
Προεπιλογή

Δυστηχώς Drymonia,
Όσο κόπο και να κάνεις, θα εμφανιστούνε ατομάκια από συγκεκριμένες πολιτικές παρατάξεις και θα σου κοτσάρουν το παρατσούκλι "φασίστρια" και "εχθρό του προοδευτισμού και την δημοκρατίας".
Λες και δημοκρατία είναι όταν χάνουμε την Ελληνική μας συνήδηση και ονομάζουμε τους Τούρκους απόγονους του Ομήρου και τους σκοπιανούς απόγονους του Μ. Αλεξάνδου!!!
Ακόμα όμως και να οργανοθούμε και να φωνάξουμε, θα βρεθούνε τύποι (δήθεν έλληνες) που όχι μόνο θα μας προπυλακίσουν, θα μας απειλήσουν αλλά θα διοργανώσουν και συναυλίες ενάντια στους "φασίστες" που θέλουν να υποστηρίξουν την Ελλάδα και υπέρ όσων θέλουν να την καταστρέψουν!!!
Περαστικά μας...
__________________

ΟΥ ΠΑΝΤΟΣ ΠΛΕΙΝ ΕΙΣ ΚΟΡΙΝΘΟΝ
BELLUM OMNEUM CONTRA OMNE - ΦΩΤΙΑ ΠΕΡΠΑΤΑ ΜΑΖΙ ΜΟΥ

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη OANNHSEA : 30-05-07 στις 19:28
Απάντηση με παράθεση
  #79  
Παλιά 30-05-07, 19:39
Το avatar του χρήστη Drymonia
Drymonia Ο χρήστης Drymonia δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-12-2005
Μηνύματα: 817
Προεπιλογή

Ποιά δημοκρατία; Εδώ μιλάμε για ανθελληνοκρατία/αμερικανοκρατία, άντε, για να μη το πω με το πιο πραγματικό του όνομα...

Να πω ότι στα πλαίσια μιας αρμονικής διαβαλκανικής συνύπαρξης δεν πρέπει να είμαστε εθνικιστές, τότε ΝΑΙ να το καταλάβω.

Όμως εδώ συμβαίνουν τέρατα! Όχι μόνο πρέπει να σιωπούμε και να ΜΗ μαθαίνουμε την ιστορία μας, αλλά πρέπει να δεχτούμε ότι τεράστιας αξίας κομμάτια της ιστορίας μας ανήκουν σε άλλους λαούς! Δηλαδή, καλά κάνουν οι Σκοπιανοί και οι Τούρκοι και οι Αλβανοί και όλοι οι άλλοι τέλος πάντων να διεκδικούν, να γράφουν βιβλία, να στήνουν αγάλματα, να κυματίζουν σημαίες, να προκαλούν και να υμνούν το έθνος τους. Εμείς όμως απαγορεύεται, δεν είναι σωστό, είναι εθνικιστικό/φασιστικό.

Γιατί κύριοι δύο μέτρα και δύο σταθμά; Δεν βλέπουμε ότι ΚΑΠΟΥ αποσκοπούν; Διαφορετικά γιατί να μην υπάρχει η ίδια γραμμή και στις άλλες χώρες; Δεν χρειάζεται και ιδιαίτερη ευφυία να καταλάβουμε ότι υπάρχει σχέδιο δρομολογημένο και η ευθύνη του κράτους μας είναι μεγάλη και ασυγχώρητη.
__________________
Για τα λεφτά τα κάνεις όλα..[?]

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Drymonia : 30-05-07 στις 20:01
Απάντηση με παράθεση
  #80  
Παλιά 31-05-07, 03:54
Το avatar του χρήστη Αναστάσιος
Αναστάσιος Ο χρήστης Αναστάσιος δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 05-02-2004
Μηνύματα: 599
Προεπιλογή

Σ'αυτά περί φασισμού, μην πας πας μακρυά.Πριν 3 χρόνια τόλμησα να ...αντιμιλήσω ψελλίζοντας δυο κουβέντες ενάντια στην σκληροπυρηνική λικουντική/νεοσυντηρητική πολιτική γραμμή χρησημοποιώντας κατά κύριο λόγο ...εβραικές πηγές (από τον Ισραελ Σαχάκ,Λέννι Μπρέννερ,Νόρμαν Φιλκεστάιν και Ούρι Ντέιβις κυρίως,όλοι εβραίοι) και έπεσαν θεοί και δαίμονες να με κατασπαράξουν.
Το τι ύβρεις υπέστη εδώ μέσα, μόνο κάποιος που τα έχει διαβάσει τα πιστεύει.Φασίστας , ναζί, κλπ κλπ βαφτίστηκα εδώ μέσα.Τι προστασία πήρα από τους συντονιστές; Καμία. Τα έβγαλα πέρα μόνος μου.Σιγά σιγά,όλοι οι υβριστές μου αποστομώνονταν από μένα τον "αντισημίτη" που χρησημοποιούσα ως πηγές μου ...εβραίους συγγραφείς. Μέχρι που στη τελευταία δημοσίευση μου στο θέμα εξέθεσα τον Μπόρις ως φανατισμένο λικουντικό και το θέμα έληξε.
__________________
"I can think of no faster way to unite the American people behind George W. Bush
than a terrorist attack on an American target overseas. And I believe George W. Bush
will quickly unite the American people through his foreign policy."

- Henry A. Kissinger, December 13th, 2000, on CNBC
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 04:06.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.