#1
|
||||
|
||||
Η γενοκτονία των Ποντίων έγινε?!?!?!
ανοίγω αυτό το θέμα γιατί είμαι στα όρια της ανέχειας μου.παρακολουθώ μια ελλληνίδα(!?!) που είναι υποψήφια για πολιτικό αξίωμα να μην αναγνωρίζει την γενοκτονία των ποντίων....παρακαλώ πολύ όσοι έχουν ιστορικά στοιχεία να τα παραθέσουμε και να τα στείλουμε σε αυτήν και σε αυτούς που την επέλεξαν...
__________________
"Οι Θερμοπύλες απέδειξαν, ότι υπάρχουν πολλοί άνθρωποι αλλά ολίγοι άνδρες.." -.Ηρόδοτος |
#2
|
||||
|
||||
Η πεποιθηση μου ειναι οτι η ιστορικη αληθεια βρισκεται καπου στη μεση, καπου αναμεσα στις επισημες θεσεις Ελλαδας και Τουρκιας.
Καποια στιγμη ομως θα πρεπει αμφοτεροι να παψουμε να βλεπουμε την ιστορια μονοπλευρα και κατα πως μας συμφερει και να την δουμε αντικειμενικα, ειτε προκειται για την γενοκτονια των Ποντιων και τα αισχη των Τουρκων, ειτε για τα αισχη της δικης μας πλευρας
__________________
"And you shall know the truth, and the truth shall make you free." "καὶ γνώσεσθε τὴν ἀλήθειαν καὶ ἡ ἀλήθεια ἐλευθερώσει ὑμᾶς." John 8:32 |
#3
|
||||
|
||||
δεν υπαρχει αυτο το θεμα. δεν το βλεπουμε απο τη μερια μας. το βλεπουμε οπως το ειπανε οι μπαμπαδες μας οπως το ζησανε οι γονεις τους.
το διαβασαμε στα βιβλια καθηγητων, το ακουσαμε απο ιστορικους με κυρος και εδρες. δεν ειναι το θεμα αν εγινε η οχι. η γενοκτονια ειναι ιστορικο γεγονος αναμφισβητητα. σκοτωθηκανε 350.000 ελληνες ποντιοι κατα τους διωγμους, ηταν αυτοι που δεν θελανε να αφισουν τις πατριδες τους τις περιουσιες τους και τις ζωες τους σε κανεναν τουρκο. δεν ηθελαν ουτε θρησκεια να αλαξουν. πολοι λιγοι μεινανε εκει αλαζοντας θρησκεια οι περισσοτεροι παραμενοντας κριπτοχριστιανοι, αλλα οι περισσοτεροι αφισαν μονο τις αναμνησεις πισω τους και με εναν τορβα με δυο αλαξειες πηρανε το δρομο τις ξενιτιας. οπως επισης γεγονος ειναι και εδω ειναι το συμαντικο τις υποθεσης πως αν αργουσε ο ξεριζομος δυο με τρεις εβδομαδες, στην περιοχη του ποντου δηλαδη νοτια τις μαυρης θαλασσας, θα γενιοταν ενα νεο κρατος με συμπαρασταση της ρωσιας. αυτος ηταν και ο λογος που εγινε ο ξεριζομος, η παρασταση του "η τουρκια για τους τουρκους" ηταν ενα μεγαλο ψεμα. πραγματικα δεν κακταλαβενω το σκεπτικο ορισμενων που μπορουν να πιστεβουν πως δεν εγινε κατι τοσο τρομακτικο, κατι που αφισε εναν ολοκληρο λαο χωρις σπιτι, ενα γεγονος που ξεκληρισε οικογενειες αφησε ορφανα, πονο και οργη επι τοσα χρονια. σημερα ειναι ολα θεμα πολιτηκης, τοσο που μας αναγκαζουνε να ξεχναμε, οχι πριν 40 50 και 60 χρονια αλλα το χτεσ!
__________________
"Knowledge speaks, but wisdom listens." (Jimi Hendrix) Για αυτούς που με ξέρουν... Γεώργιος Σαββίδης! |
#4
|
||||
|
||||
καλά όλα αυτά αλλά γιατί βελλερεφόντη βάζεις ερωτηματικά και θαυμαστικά, όταν ονομάζεις ελληνίδα την υποψήφια του πασοκ? εσύ προσωπικά δεν δέχεσαι ότι είναι ελληνίδα ή ακόμα δεν έχεις αποφασίσει?
και επίσης δεν την άκουσα πουθενά να μην αναγνωρίζει την γενοκτονία των ποντίων.
__________________
When there's no more room in hell, the dead will walk the earth. |
#5
|
||||
|
||||
Λοιπον κοιταχτε να δειτε...
Το τοπικ αυτο θα παρακολουθειται στενα γιατι δεν σκοπευω να το αφησω να καταληξει οπως το προηγουμενο με τη σημαια. Τεθηκε ενα ζητημα απο τον Βελερεφοντη με συγκεκριμενα ερωτηματα. Στα ερωτηματα του θα μεινουμε. Εαν το θεμα ξεφυγει απο την παραθεση ιστορικων στοιχειων (μιας και υπαρχει ακομη στην κατηγορια αυτη λογω της συνδεσης του με τη λεξη ΙΣΤΟΡΙΑ) και την καταθεση γνωμης πανω σε αυτα τα στοιχεια δε θα μπορεσει να συνεχισει. Μεχρι στιγμης κανενα απο τα παραπανω ποστ δεν εχει αγγιξει ουτε καν επιφανειακα το θεμα. Δε θα συμμετασχω διοτι δε γνωριζω αρκετα για την περιοδο εκεινη (με εξαιρεση τα οσα εμαθα στο σχολειο). Καλη συνεχεια και παρακαλω ολους τους επομενους να μη σχολιασουν ΤΙΠΟΤΑ απο τα παραπανω και να μπουν στην ουσια,εαν και εφ'οσων γνωριζουν...
__________________
EN TO ΠΑΝ Ιδρυτικό μέλος και υπεύθυνος επικοινωνίας Gateway Team Ιδρυτικό μέλος Κέντρου Αναζήτησης Πανεπιστημίου Αιγαίου ---------------------------------------- meta Journalist Αγαλματένια Κρίνα Μυθικισμός Το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού Δούρειος Ίππος (Β' έκδοση!) Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη beetlejuice : 14-05-06 στις 13:11 |
#6
|
|||
|
|||
νομίζω πως είναι σαφέστατο πως η τουρκία έχει θέσεις που απέχουν της ιστορικής αλήθειας...επίσης και οι δικές μας θέσεις απέχουν της ιστορικής αληθείας.αλλά,οι δικές μας κατά ένα παράξενο τρόπο συνήθως υποβιβάζουν τους προγόνους μας(τους οποίους πολύ τους...τιμούμε έτσι)...είναι πλέον γνωστό τοις πάσι πως στην κρατική τηλεόρασι βγαίνουν επιλεγμένα πρόσωπα για να διενεργήσουν(και) ανθελληνική προπαγάνδα...οι θέσεις μας είναι αντεθνικές,λοιπόν...οι τούρκοι έχουν πολύ πιο εθνικιστικές θέσεις,αυτό είναι βέβαιο...αρκεί να θυμηθεί κανείς την αντίδρασι των "γκρίζων λύκων"(μπροστά στους οποίους,όπως εύστοχα έχει ειπωθεί απο γνωστό διαπρεπή τουρκολόγο,οι δικοί μας ακροδεξιοί μοιάζουν με...κεντροαριστεροί) σε κάποια έκθεσι που αφορούσε τα επαίσχυντα και τόσο πρόσφατα δεκεμβριανά...
οι τούρκοι έχουν αποδείξει ιστορικώς ότι είναι αυτό που θα έλεγε κι πράγματι άγιος ιερομόναχος π.μητροφάνης,φρουρός του παναγίου τάφου,που βίωσε κι αυτός(όπως κι οι πάπποι μας)τους φοβερούς-κτηνώδεις ξεριζωμούς εκ των πατρογονικών εστιών:"πρόκειται για ένα καρκίνωμα για τον πολιτισμένο κόσμο,που είναι άξιο απορίας πώς κάποιοι-σύγχρονοι-μπορεί να τους θεωρούν πολιτιστικώς προοδευμένους"... Παράθεση:
Παράθεση:
(της "εκκλησιαστικής" ιστορίας),όσο και την θεολογική(εσείς θα λέγατε θρησκειολογική)...Ω ποία αφροσύνη... βελλερεφόντη,σε συγχαίρω για τις ανθρώπινες και πατριωτικές σου ευαισθησίες,πραγματικά αυτή η κίνησί σου δεικνύει ανώτερο ήθος(που είναι από τα συστατικά της αρχαιοελληνικής αρετής,μαζύ με την ανδρεία και την καρτερία)...
__________________
"Βουβές ψυχές,θλιμμένες!Και τ'απόβραδο/ Προσμένουν το Χριστό μας από πέρα..... .....Κ'εκείνος έρχεται...../ με τ'άγιο φως αχνόφεγγο στεφάνι του/ .....με τα θεικά,χαμηλωμένα μάτια....../ του κάμπου τα στρουθιά και τα πετούμενα...... άμα τον δούνε χαμηλώνουν πρόσχαρα...... Και σκύβει στις ψυχές που τον προσμένουν/ Σιγά...πονετικά" Από: "Εσπερινός" του Λάμπρου Πορφύρα(1894-1932), "Πας ο επί γης και υπό γην χρυσός αρετής ουκ αντάξιος"-Πλάτων |
#7
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Αν έγινε η γενοκτονία [μη το γελάτε σε λίγα χρόνια έτσι θα ρωτάνε τα παιδιά...]; Μόνο εκεί; Πόντος, Σμύρνη, Κωνσταντινούπολη... Μέρη που έσφυζαν από Ελληνισμό. ..όπως και οι παππούδες μας από την Αν.Θράκη που μέσα σε μια μέρα αναγκάστηκαν να ξεριζωθούν από τους τόπους τους... γιατί άραγε; Βέβαια, σήμερα έχουμε να ασχολούμαστε με άλλες γενοκτονίες παγκοσμίως αναγνωρισμένες [που θέλουν και να τις γιορτάζουμε στα Ελληνικά σχολεία ], ενώ για τις δικές μας τηρούμε σιγήν ιχθύος μήπως μας κακοχαρακτηρίσουν..
__________________
Για τα λεφτά τα κάνεις όλα..[?] |
#8
|
||||
|
||||
Καταρχίν θα έλεγα πως προσβάλομαι ιδιάιτερα όταν από το πρώτο κιόλας μήνυμα, αυτό του Βελλερεφόντη, εκδηλώνονται αμφιβολίες για το αν είναι ελληνίδα η υποψήφιος του ΠΑΣΟΚ και κανείς δεν το σχολιάζει. Προσβάλομαι περισσότερο όταν η μόνη παρέμβαση κάποιου υπεύθυνου είναι για να μας παρακαλέσει να παραμείνουμε εντός των ορίων του θέματος. Τέτοιου είδους αμφιβολίες (και συμπεριφορές) για μένα είναι απαράδεκτες.
Κύριε Παθοκτόνε, είναι δυνατόν να χαρακτηρίζετε τους Τούρκους "καρκίνωμα για τον πολιτισμένο κόσμο"? Ποιός είναι για σας ο πολιτισμένος κόσμος και για ποιόν λόγο οι Τούρκοι αποτελούν το καρκίνωμά του? Παράθεση:
Όσον αφορά την γενοκτονία των Ποντίων είναι γεγονός. Λέτε όμως Drymonia Παράθεση:
Βλέπετε την ίδια ενημέρωση για την γενοκτονία των Αρμενίων? Εδώ θα ήθελα να παραθέσω ένα ενδιαφέρον λίνκ. Δεν υοθετώ τα όσα λέγονται εκεί μέσα αλλά νομίζω ότι είναι καλό να γνωρίζουμε κάποια γεγονότα εκείνης της εποχής και από την άλλη μεριά, πρίν βγάλουμε το πόρισμα για τους κακούς, σχεδόν σατανικούς γείτονές μας...
__________________
When there's no more room in hell, the dead will walk the earth. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη cosmictsak : 16-05-06 στις 10:41 |
#9
|
||||
|
||||
Cosmic ο λογος για τον οποιο δε σχολιασα το μερος αυτο του μηνυματος του Βελλερεφοντη ηταν γιατι θεωρησα πως χρησιμοποιωντας τη λεξη ελληνιδα δεν αναφεροταν σε καποια εθνοφυλετικη καταγωγη αλλα στο θεμα της "παιδειας" της (και ελπιζω να γινομαι κατανοητος).
Σε ευχαριστω για το λινκ που παρεθεσες. Αυτη τη στιγμη παραμενει η μονη πηγη πληροφοριων σχετικα με τη γενοκτονια των Ποντιων. Δεν εχω κανενα λογο να αντιπαρατεθω, αλλα το ποστ του Παθοκτονου με εξεπληξε δυσαρεστα... Δε θα κανουμε εδω διαγωνισμο εθνικιστικων τασεων με τους Τουρκους. Αναζητουμε την ιστορικη αληθεια μεσα απο τα καταγεγραμμενα γεγονοτα. Και η αληθεια δεν εχει ουτε μπλε χρωμα ουτε κοκκινο. Δεν ειναι δυνατον να αποκαλουμε εναν ολοκληρο λαο ως καρκινωμα για τον πολιτισμενο κοσμο! Ουτε βλεπω κατι μεμπτο στην πεποιθηση του Βοελ απο τον οποιο και περιμενω να στηριξει την θεση του. Ας ηρεμησουμε λοιπον και ας κατατεθουν ιστορικα στοιχεια . Μετα μπορουμε να κανουμε οσους σχολιασμους θελετε...
__________________
EN TO ΠΑΝ Ιδρυτικό μέλος και υπεύθυνος επικοινωνίας Gateway Team Ιδρυτικό μέλος Κέντρου Αναζήτησης Πανεπιστημίου Αιγαίου ---------------------------------------- meta Journalist Αγαλματένια Κρίνα Μυθικισμός Το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού Δούρειος Ίππος (Β' έκδοση!) |
#10
|
|||
|
|||
Αν και αργά,μπαίνω στον πειρασμό να απαντήσω για να αποσαφηνίσω ότι δεν κάμνω προφανώς καμμία...σωβινιστική(μιλιταριστική κ.λπ.) ή εθνοφυλετιστική(ρατσιστική και εθνικιστική)προπαγάνδα.Οι(φυλετικοί) πρόγονοί μας έχουν όντως υποπέσει σε αξιόμεμπτες πράξεις γενικώς(όπως τα όντως αίσχη του Αντιόχου Δ' του...Επιφανούς κατά των Εβραίων που επέφεραν και την Μακκαβαική επανάστασι,αφού δεν σεβάσθηκε τη ετερότητα των άλλων λαών και το έργο του Μεγάλου μας Αλεξάνδρου,θέλοντας με το στανιό να τους-θρησκευτικώς-"εξελληνίσει").Αλλά ,θα έλεγα ότι ομιλούμε περί ενός συγκεκριμένου λαού(διότι έθνος-πρβλ.Ηροδότειο"όμαιμον" κ.λπ.-δεν είναι βεβαίως,αφού υπάρχουν-απ'όσο γνωρίζω-ωρισμένες ανθρωπολογικές προυποθέσεις για αυτό),ο οποίος με την γνωστή σε όσους εξ ημών έχουμε μελετήσει το "Κοράνι"(...) θρησκεία του,είναι εξ όσων μας αποδεικνύει η ιστορική έρευνα και οι βρίθουσες στην εποχή μας προφορικές παραδόσεις εκ των παλαιοτέρων,τόσο(δυστυχώς...)αποθηριωμένος,ώστε ακόμη κι ο ποιητής Λορέντζος Μαβίλης(που έπεσε στο πεδίο της μάχης,στο Δρίσκο της Ηπείρου,αν θυμάμαι καλά)να γράψει κάτι τόσο σκληρό όπως το παρακάτω(το οποίο δεν ασπάζομαι,απλώς το παραθέτω για να φανεί το πόσο ήταν σοκαρισμένος-αφού τα ποίηματά του κατά τα άλλα έχουν ευγενικά και γαληνά αισθήματα- και αγανακτισμένος κ.λπ.κατά αυτών):
Πλήρωμα Χρόνου Οι Τούρκοι είναι θεριά, δεν είναι ανθρώποι. Για χιλιοστή φορά πάλι σηκώσου! Το τρισένδοξο θέλει ριζικό σου Θεριά να σφάξης που τα θρέφει η Ευρώπη. Παράθεση:
__________________
"Βουβές ψυχές,θλιμμένες!Και τ'απόβραδο/ Προσμένουν το Χριστό μας από πέρα..... .....Κ'εκείνος έρχεται...../ με τ'άγιο φως αχνόφεγγο στεφάνι του/ .....με τα θεικά,χαμηλωμένα μάτια....../ του κάμπου τα στρουθιά και τα πετούμενα...... άμα τον δούνε χαμηλώνουν πρόσχαρα...... Και σκύβει στις ψυχές που τον προσμένουν/ Σιγά...πονετικά" Από: "Εσπερινός" του Λάμπρου Πορφύρα(1894-1932), "Πας ο επί γης και υπό γην χρυσός αρετής ουκ αντάξιος"-Πλάτων Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Παθοκτόνος : 15-05-06 στις 11:05 |
Εργαλεία Θεμάτων | |
Τρόποι εμφάνισης | |
|
|