Ελληνικός πολιτισμός, αρχαιότητα και υπερβολές

[Μιχάλης]

Ένας από τους λίγους ή πολλούς λόγους για τους οποίους έχουμε κάθε δίκαιο να υπερηφανευόμαστε εμείς οι έλληνες, είναι φυσικά η ιστορία μας. Με τους ένδοξους πολέμους, με τις Θερμοπύλες μας, με τη Σαλαμίνα και με τόσες πολλές στιγμές δόξας.Με τους μεγάλους φιλοσόφους, τους τραγωδούς, τους επιστήμονες. Ποιόν να συμπεριλάβει κανείς και ποιόν να αφήσει απ'έξω;Τόσα πολλά έχουν γραφτεί από έλληνες και ξένους για εκείνη την περίοδο του οικουμενικού πολιτισμού της Ελλάδας, σίγουρα πολλά από τα οποία είναι ωραιοποιημένα ή ίσως λίγο εξειδανικευμένα. Κάπου εδώ ξεκινάει το θέμα μας.Πολλοί συγγραφείς, ερευνητές κτλ υποστηρίζουν ότι η αρχαία ελληνική ιστορία δεν είναι όπως μας τη διδάσκουν. Μιλάνε για πανάρχαιο ελληνικό πολιτισμό, που έρχεται σε αντίθεση με τις παγιωμένες θέσεις των ιστορικών και αρχαιολόγων.Ισχυρίζονται ότι ο ελληνικός πολιτισμός είναι ο αρχαιότερος και σπουδαιότερος από όσους πέρασαν από τη Γαία. Ο Ιωαν. Πασσάς, μεταξύ άλλων, θεωρεί ότι οι Ορφικοί Ύμνοι αποδεικνύουν την αρχαιότητα του πολιτισμού μας, ο οποίος είναι προγενέστερος των Σουμέριων και των Αιγυπτίων. Αυτός και άλλοι θεωρούν ότι οι έλληνες είχαν εξελιγμένες ακόμα και για την εποχή μας γνώσεις, ενώ μερικοί άλλοι πιστεύουν ότι είμαστε απόγονοι θεών, με εξωγήινη καταγωγή και όχι Homo sapiens όπως οι άλλοι λαοί.Έτσι, έχει δημιουργηθεί μια ολόκληρη φιλολογία γύρω από αυτά τα θέματα και από όσο βλέπω, η βιβλιογραφία όλο και εμπλουτίζεται.Θα ήθελα τις απόψεις σας πάνω σε όλα αυτά. Ο πολιτισμός μας είναι ο αρχαιότερος που πέρασε από τη ΓΗ;Είναι ο σπουδαιότερος από άποψης επιτευγμάτων και μάλιστα ανεπηρέαστος, όπως ισχυρίζονται;Είχαμε τόσο εξελιγμένες γνώσεις, υπερόπλα και ό,τι άλλο ισχυρίζονται ή όλες αυτές οι σκέψεις δεν είναι τίποτε άλλο από υπέρμετρος θαυμασμός ή και φυλετικός εγωισμός;Είμαστε ο σπουδαιότερος και αρχαιότερος πολιτισμός ή όχι και τι στοιχεία υπάρχουν για αυτό;

[xontro_mpizeli]

Φίλε Μιχάλη άνοιξες ένα πολύ ενδιαφέρον και επίκαιρο θέμα που αξίζει της προσοχής μας για συζητήση.
Προσωπικά πιστεύω ότι κανείς δεν μπορεί να ξέρει τι ακριβώς "είμαστε".Ποιοί είμαστε,από που ήρθαμε,αν είμαστε παιδιά κάποιων άλλων, "ανώτερων όντων" κ.τ.λ. Αυτό που γνωρίζω είναι ότι επιστημή ακόμα μελετά και θα μελετά το από που κατάγεται ο Έλληνας και γενικότερα ο άνθρωπος.Έχωντας τους Έλληνες με την ιστορία και τον πολιτισμό τους σαν πρότυπο για να αρχίσουν τις έρευνες τους μελετούν ίσως το μεγαλύτερο μυστήριο: από πού κατάγεται ο άνθρωπος.
Το ότι ο Ελληνικός πολιτισμός είναι από τους αρχαιότερους στον κόσμο είναι δεδομένο.Τώρα το άν είμαστε οι πρώτοι "επισήμως" κάτοικοι της Γαίας δεν το γνωρίζω. Υπάρχουν βέβαια πολλά στοιχεία που δείχνουν ότι είμασταν κάπως πιο έμπειροι και πολιτισμένοι από τους υπόλοιπους λαούς που εμφανίστηκαν στην γύρω περιοχή.
Δεν νομίζω ότι μπορεί κάποιος να ισχυριστεί με απόλυτη βεβαιότητα ότι είμαστε οι πρώτοι, οι καλύτεροι και ότι χωρίς εμάς ίσως να μην υπήρχε κανείς άλλος.Όσο και αν αυτό ακούγεται ωραίο και ελληνικό στα αυτιά μας δεν ξέρουμε αν είναι έτσι.
Οι έρευνες προχωρούν και οι υποθέσεις και τα πειράματα πιάνουν τόπο σιγά σιγά.Ελπίζω κάποια μέρα να φτάσουμε σε μια άκρη και να λύσουμε το μυστήριο...

[zepellin]

Μιλάνε για πανάρχαιο ελληνικό πολιτισμό, που έρχεται σε αντίθεση με τις παγιωμένες θέσεις των ιστορικών και αρχαιολόγων.Ισχυρίζονται ότι ο ελληνικός πολιτισμός είναι ο αρχαιότερος και σπουδαιότερος από όσους πέρασαν από τη Γαία. Ο Ιωαν. Πασσάς, μεταξύ άλλων, θεωρεί ότι οι Ορφικοί Ύμνοι αποδεικνύουν την αρχαιότητα του πολιτισμού μας, ο οποίος είναι προγενέστερος των Σουμέριων και των Αιγυπτίων.

Υπάρχουν σοβαρές ενδείξεις οτι οι πολιτισμοί των Σουμερίων και των Αιγυπτίων που ιστορικά ξεκινούν το 3000 π.χ. ταυτόχρονα και είναι οι παλιότεροι ιστορικοί πολιτισμοί πήραν πολλά στοιχεία απο τον προγενέστερο τους πολιτισμό των Μινύων στον Ελληνικό χώρο. Ταυτόχρονα την ίδια εποχή ξεκινάει και ο πολιτισμός της Μινωικής Κρήτης, ενώ γίνεται και ο πρώτος εποικισμός της Τροίας. Οι Σουμέριοι ήταν ο μόνος Ασιατικός λαός πολεμούσαν με φάλαγγα, ενώ είχαν αρδευτικά συστήματα, υδραυλικά έργα, και κεραμεική παρόμοια με αυτά των Μινύων και της Μινωικής Κρήτης. Ανακάλυψαν επίσης τον τροχό και το άρμα μεταδίδοντας τον πολιτισμό και την θρησκεία τους στους μετέπειτα νομαδικούς Σημιτικούς λαούς των Ασσύριων και των Βαβυλώνιων.
Υπάρχουν και διάφορες θεωρίες οτι και οι ίδιοι οι Σουμέριοι ίσως να προέρχονται απο τον Ελληνικό χώρο, ενώ μερικοί ανθρωπολόγοι τους θεωρούν και σάν απογόνους της υποθετικής φυλής των Ατλάντων.

ενώ μερικοί άλλοι πιστεύουν ότι είμαστε απόγονοι θεών, με εξωγήινη καταγωγή και όχι Homo sapiens όπως οι άλλοι λαοί

Αυτά μάλλον είναι υπερβολές. Άν και τίποτα δέν αποκλείεται, αλλά πάνω σε αυτό δέν υπάρχει τουλάχιστον ούτε μία ένδειξη.

[quendi]

Αγαπητοι φιλοι,

Ειναι γεγονος οτι ο ελληνικος πολιτισμος ηταν ενας απο τους μεγαλυτερους που
υπηρξαν ποτε στη Γη αλλα δεν ηταν ο μονος.Κ σιγουρα οχι ο παλαιοτερος .Οι Σουμεριοι κ οι Αιγυπτιοι δημιουργησαν πριν απο μας σπουδαιους πολιτισμους απ τους οποιους πηραμε παρα πολλα στοιχεια στις επιστημες που υπηρχαν απο πριν κτλ.Κ θα μου επιτρεψετε να ειμαι κατηγορηματικος σε αυτο για τουλαχιστον 2 επιστημες: Μαθηματικα κ Αστρονομια.Η καινοτομια των Ελληνων ηταν η εξης ομως.Συστηματοποιησαν την ερευνα,εβαλαν σε μια σειρα τις γνωσεις που πηραν,τις επεκτειναν.Ανακαλυψαν οτι ο φυσικος κοσμος που εβλεπαν γυρω τους
μπορει να εξηγηθει κ σε πολλες περιπτωσεις αφησαν πισω τις δαισιδαιμονιες.Δημιουργησαν νεα πραγματα,εξυψωσαν αλλα παλαιοτερα..αλλα μεχρις εκει.Ειπαμε,δεν ηταν θεοι ουτε ηξεραν τα παντα ουτε οτι ελεγαν ηταν σωστο,εξαλλου δεν ειχαν τα μεσα για κατι τετοιο.Νομιζω οτι την σημερινη εποχη στην Ελλαδα,το φαινομενο της αρχαιολαγνειας εχει φτασει στα ορια του παραλογου,εχει παρει εξωφρενικες διαστασεις.Δεν ηταν σε ολα τελειοι οι σπουδαιοι κατα τα αλλα προγονοι μας.Ουτε εδωσαν τα φωτα τους σε καθε γωνια του πλανητη.Συμφωνω κ εγω οτι καποια ευρηματα ειναι μυστηρια,καποιες θεωριες παραειναι σημιτικες,οτι η ινδιευρωπαικη θεωρια μπαζει απο παντου..αλλα καποιοι το εχουν παρακανει.Δεν μπορουμε να μειωνουμε ολους τους υπολοιπους μεγαλους πολιτισμους που εμφανιστηκαν στον πλανητημας.Αιγυπτιους,Σουμεριους,Κινεζους,Ινδους,Μ αγια,Ινκας,Ατζεκους.Επειδη ο δυτικοευρωπαικος πολιτισμος επιρρεαστηκε κατα κυριο λογο απο την αρχαια Ελλαδα λογω γεωγραφιας κ λογω πολιτισμικης συνεχειας απο τους Ρωμαιους->Βυζαντιο κτλ εως σημερα δεν παει να πει οτι εμεις φτιαξαμε τα παντα.Ναι μεν πολλα πραγματα τα ανακαλυψαμε εμεις κ τα διδασκομαστε μεχρι σημερα στα σχολεια αλλα ειναι χιλιαδες πραγματα που ηταν λαθος κ αναθεωρηθηκαν απ την αναγεννηση κ μετεπειτα.Κ καποιοι θελουν να μας ξαναγυρισουν σε αυτα..Ολο αυτο το απιστευτο καρναβαλι της αρχαιολατρειας που υποκινειται απο τα εθνικιστικα/ακροδεξια/ρατσιστικα κεντρα της Ελλαδας κ που εχουν φανερο σκοπο της αναπτερωση του ηθικου των Ελληνων,να τους κανουν να νιωσουν συνεχιστες των ενδοξων προγονων μας,λογω της πολιτιστικης αναπηριας της σημερινης Ελλαδας,κ της ελλειψης εθνικων στοχων,ειναι πολυ επικινδυνο κ πρεπει να προστατευτουν οι μικροτερες ηλικιες .Ο μονος τροπος για αυτο ειναι μονο σωστη μορφωση.Ολα αυτα γινονται να τονωθει ο φυλετικος μας εγωισμος!!!

Αυτα κ συγνωμη αν εθιξα καποιους που πιστευουν οτι το 2012 θα ερθουν οι Ελ
με αρχιστρατηγο τον Λιακοπουλο κ θα κατακτησουν τη Γη,το Ηλιακο Συστημα κ μετα ολον τον Γαλαξια!!Ωπ συγνωμη,ολο το συμπαν!!!

Υ.Γ.Σουμεριοι-Αιγυπτιοι=Απο 4000 πχ

[Raistlin]

Φίλε quendi, δεν νομίζω πως είμαστε υπερόπτες και πως <μειώνουμε> τους άλλους πολιτισμούς λέγοντας πως ο Ελληνικός πολιτισμός είναι από τους αρχαιότερους ή ίσως και ο αρχαιότερος, γιατί όπως είπε και ο Μιχάλης μιλάμε με αποδείξεις. Τα ορφικά αργοναυτικά περιλαμβάνουν πληροφορίες από την δωδέκατη ως και την τέταρτη χιλιετία π.Χ (Κων. Χασάπης, Αστρονόμος). Το ότι ήταν πολιτισμένοι φαίνεται επιδή υπάρχει μαρτυρία για φιλικούς αγώνες (Παγκρατίου) στους οποίους δώθηκε στον Ηρακλή ασημένιο <κύπελο> ως βραβείο για την νίκη του (Ορφικά αργοναυτικά στ. 586)
Όσο για τους ανατολικούς λαούς: Ο S. K. Chatterzi(Ινδός Γλωσσολόγος και καθηγητής του Παν/μίου της Βομβάης) αναγνωρίζει την μετανάστευση από την Κρήτη, και των υπόλοιπων νησιών, από την Μ. Ασία και την Ηπειροτική Ελλάδα στην Ινδία. Τέλος επιμένει και στην καταγωγή των Ινδών από τους αρχαίους Έλληνες.
Τέλος γύρω στο 500 π.Χ ένας φίλος του Μ. Αλεξάνδρου και πιστός οπαδός του Ελληνικού πνεύματος ονόματι Ασόκα διέδοσε σε όλη την Ινδία και καθιέρωσε τον Βουδισμό ως επίσημη θρησκεία και ταυτόχρονα διέδωσε κάποια ελληνικά στοιχεία.
Τα παραπάνω προέρχονται από έρευνα του Σαββίδη Ε. Α. Λάζαρου

[beetlejuice]

Ολοι οι παραπανω συνομιλητες μου επικεντρωθηκαν σε ορισμενα απο τα θεματα που εθεσε ο Μιχαλης στην πρωτη του παραθεση.Στεκομενος στο συμπερασμα του quendi "

Ο μονος τροπος για αυτο ειναι μονο σωστη μορφωση.

ερχομαι να θεσω τα εξης ερωτηματα (παντα στα πλαισια των θεματων που εθιξε ο Μιχαλης):

Πολλοι συγγραφείς, ερευνητές κτλ υποστηρίζουν ότι η αρχαία ελληνική ιστορία δεν είναι όπως μας τη διδάσκουν.

Ποιοι ειναι αυτοι οι συγγραφεις; Γιατι δεν ειναι γνωστοι στο ευρυ κοινο; Και γιατι αντι να τους δινεται η ευκαιρια να εκθεσουν τις αποψεις του διωκονται απο την πολιτεια; (αναφερω το παραδειγμα του Αρη Πουλιανου)

Μιλάνε για πανάρχαιο ελληνικό πολιτισμό, που έρχεται σε αντίθεση με τις παγιωμένες θέσεις των ιστορικών και αρχαιολόγων.

Γιατι αυτες οι θεσεις μενουν εκτος των συνορων της ελληνικης παιδειας;Γιατι μαθαινουμε ακομα για τα παραμυθια περι Ινδοευρωπαιων;

Ο Ιωαν. Πασσάς, μεταξύ άλλων, θεωρεί ότι οι Ορφικοί Ύμνοι αποδεικνύουν την αρχαιότητα του πολιτισμού

Δδιδασκομαστε τους Ορφικους υμνους για να καταλαβουμε κι εμεις τι ακριβως λενε αυτοι; Ειλικρινα δε με ενδιαφερει και τοσο να μαθω κατα ποσο αρχαιοτερος ειναι ο πολιτισμος μας...Κανεις δεν εθιξε το θεμα του οτι αυτες ακριβως οι υπερβολες που σημειωνετε παραπανω εχουν προελθει κατα κυριο λογο απο την ιδια μας την αγνοια για τον ελληνικο τροπο σκεπτεσαι και για την ιδια την ελληνικη κοσμοθεαση. Και ειναι ηλιου φαεινοτερον οτι οι "υπερβολες" αυτες προωθουνται στην ουσια ακριβως απο τους ιδιους κυκλους που αιωνες τωρα αποκρυπτουν και εμποδιζουν με καθε τροπο την αναδειξη του ελληνικου στοιχειου στους ιδιους τους Ελληνες...

[zepellin]

Σχετικά με την Ελληνική ή καλύτερα Μεσογειακή καταγωγή των Δραβίδων της Ινδίας υπάρχει γενική συμφωνία των περισσότερων αρχαιολόγων και ανθρωπολόγων. Αναφέρεται οτι έφθασαν στην Ινδία απο την περιοχή μας σε πολύ μακρινές εποχές εδώ και περισσότερο απο 10.000 χρόνια.

http://www.nea-acropoli.gr/civilizat..._pre_india.htm

Λεπτομερή εργασία πάνω σε αυτό το θέμα έχει κάνει ο Έλληνας συγγραφέας Νκος Μαριόλης :

http://users.forthnet.gr/ath/aqua97/Dravidae.htm

Oι Σουμέριοι έχουν ιδιαίτερη συγγενική - γλωσσικά σχέση με τους Δραβίδες και κυρίως με την υποομάδα τους ΤΑΜΙΛ :

http://www.oodegr.com/oode/istoria/m...1/glwsses1.htm

[cosmictsak]

Να πω και εγώ την γνώμη μου, λίγο βιαστικά γιατί δεν έχω και πολύ χρόνο.
Πρώτα απ' όλα όταν μιλάμε για πολιτισμούς δεν μπορούμε να μιλάμε για καλύτερο, σπουδαιότερο, πιό σημαντικό κλπ κλπ. Οι πολιτισμοί δεν μπορούν να συγκριθούν μεταξύ τους και όποιος πιστεύει ότι μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο, ας μου πει, βάσει ποιών κριτιρίων.
Από εκεί και πέρα το αν ο ελληνικός πολιτισμός είναι ο αρχαιότερος δεν ξέρω αν σημαίνει τίποτα. Εγώ από αυτά που γνωρίζω ξέρω ότι δεν ήταν πάντως.

Τώρα ποιός είναι ο Νικος Μαριόλης και ο Σαββίδης Ε. Α. Λάζαρου? Από όσα κοίταξα στις ιστοσελίδες μου φαίνονται αμφιβόλου σοβαρότητας και αξιοπιστίας.

Και βλέπω να συμβαίνει και κάτι άλλο. Ενώ μερικοί αμφισβητούν τις γνώσεις που μας παρέχει το σχολείο (αυτό το αναθεματισμένο), επιλέγουν να αμφισβητήσουν μόνο αυτά που είναι αντίθετα προς το μεγαλείο του ελληνικού πολιτισμού ενώ όσα μας δίνουν και μας βολεύουν (για τους ήρωικούς αγώνες των ελλήνων ανα τους αιώνες) δεν λέμε τίποτα. Και αν κάποιος πει ότι ότι οι Μίνωες παίζει να είχαν σημιτική καταγωγή ή κάτι αντίστοιχό "ανθελληνικό" τότε οι περισσότεροι θα αμφισβητήσουν τα λεγόμενά του γιατί στο σχολείο άλλα μας μάθανε.
Τελικά αυτό που θέλουν μερικοί είναι να βλέπουν παντού τα κατορθώματα των ελλήνων και όπου δεν τα βλέπουν αμφισβητούν, όπου τα βλέπουν γουστάρουν και κάνουν μόκο.

[Μιχάλης]

Παρακολουθώντας τις απαντήσεις σας και χωρίς να παίρνω θέση, θα κάνω λίγο το δικηγόρο του διαβόλου.Εάν όντως οι Αιγύπτιοι και οι Σουμέριοι είχαν τόσο σπουδαίους πολιτισμούς και επινόησαν τόσα πολλά πράγματα γιατί δεν συστηματοποίησαν όλες αυτές τις γνώσεις, γιατί δεν αναφέρεται ούτε ένα μεγάλο "μυαλό" στις επιστήμες τους, όπως έγινε με τους έλληνες; και από την άλλη, γιατί οι δικοί μας σύγχρονοι επιστήμονες και καθηγητές δεν υποστηρίζουν αυτές τις απόψεις κάποιων ερευνητών που προαναφέρθηκαν;Υπάρχει παντού μια συνομωσία "σιωπής" και ένας ανθελληνισμός;Μέσα στα πλαίσια αυτά δεν διδασκόμαστε την αληθινή ιστορία, δεν προωθούνται παρόμοιες έρευνες και από την άλλη μεταφράζονται βιβλία-έρευνες, όπως του Σίτσιν, ο οποίος εκθειάζει το Σουμεριακό πολιτισμό; Πόσα βιβλία του Πασσά, του Χασάπη κτλ κυκλοφορούν και μεταφράζονται στο εξωτερικό;

[xontro_mpizeli]

Αρχική Δημοσίευση από quendi

Αγαπητοι φιλοι,
Ειναι γεγονος οτι ο ελληνικος πολιτισμος ηταν ενας απο τους μεγαλυτερους που
υπηρξαν ποτε στη Γη αλλα δεν ηταν ο μονος.Κ σιγουρα οχι ο παλαιοτερος .Οι Σουμεριοι κ οι Αιγυπτιοι δημιουργησαν πριν απο μας σπουδαιους πολιτισμους απ τους οποιους πηραμε παρα πολλα στοιχεια στις επιστημες που υπηρχαν απο πριν κτλ.Κ θα μου επιτρεψετε να ειμαι κατηγορηματικος σε αυτο για τουλαχιστον 2 επιστημες: Μαθηματικα κ Αστρονομια.Η καινοτομια των Ελληνων ηταν η εξης ομως.Συστηματοποιησαν την ερευνα,εβαλαν σε μια σειρα τις γνωσεις που πηραν,τις επεκτειναν.Ανακαλυψαν οτι ο φυσικος κοσμος που εβλεπαν γυρω τους
μπορει να εξηγηθει κ σε πολλες περιπτωσεις αφησαν πισω τις δαισιδαιμονιες.Δημιουργησαν νεα πραγματα,εξυψωσαν αλλα παλαιοτερα..αλλα μεχρις εκει.

Τί έγινε λέει; Οι Αιγύπτιοι ανακάλυψαν μαθηματικά και Αστρονομία; Μην τρελαθούμε κιόλας... Ο Ευκλείδης, ο Θαλής, ο Πυθαγόρας και όλοι οι άλλοι δεν σου λένε τίποτα;

Αρχική Δημοσίευση από cosmictsak

Πρώτα απ' όλα όταν μιλάμε για πολιτισμούς δεν μπορούμε να μιλάμε για καλύτερο, σπουδαιότερο, πιό σημαντικό κλπ κλπ. Οι πολιτισμοί δεν μπορούν να συγκριθούν μεταξύ τους και όποιος πιστεύει ότι μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο, ας μου πει, βάσει ποιών κριτιρίων.

Γιατί οι πολιτισμοί δεν μπορούν να συγκριθούν μεταξύ τους; Δεν το κατάλαβα...
Δηλαδή για σένα όλοι οι πολιτισμοί το ίδιο είναι; Ίδιο είναι να λέμε Κινέζοι και ίδιο Έλληνες; Το ίδιο είναι να αναφερόμαστε στους Σουμέριους και να εννοούμε τους Μίνωες;
Δεν μπορείς δηλαδή να συγκρίνεις τα επιτεύγματά τους; Ποιοί ανακαλύψαν τι! Σε όλους τους τομείς:επιστήμες(μαθηματικά,αστρονομία,χημεία,κ.λ. τ.), τέχνες(θέατρο), και πολλά άλλα.

Αρχική Δημοσίευση από cosmictsak

Από εκεί και πέρα το αν ο ελληνικός πολιτισμός είναι ο αρχαιότερος δεν ξέρω αν σημαίνει τίποτα. Εγώ από αυτά που γνωρίζω ξέρω ότι δεν ήταν πάντως.

Από ποιά δηλαδή; Τι γνωρίζεις και σε κάνει τόσο σίγουρο να ισχυρίζεσαι ότι ο Ελληνικός πολιτισμός δεν είναι ο αρχαιότερος στην Γη;