Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Αρχαία Ελλάδα – Ιστορία –Πολιτισμός

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 21-06-09, 12:01
polit2006 Ο χρήστης polit2006 δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 24-09-2007
Μηνύματα: 13
Question ΝΑ ΑΝΑΣΤΗΘΕΙ Η ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ;

ΠΕΡΙ ΑΡΧΑΙΑΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΗΣ



Πολύς λόγος γίνεται για το αν πρέπει να αναστηθεί ή όχι η αρχαία ελληνική γλώσσα ( όπως ανέστησαν οι εβραίοι την γλώσσα τους στο Ισραήλ ) .
Επιθυμώ να καταθέσω τις σκέψεις μου για να αρχίσει κάποιος διάλογος .


1) Η αρχαία μας γλώσσα ήταν γλώσσα ΕΛΕΥΘΕΡΩΝ ανθρώπων . Τότε που ο πολίτης έβγαινε στην Εκκλησία του Δήμου και προσπαθούσε να πείσει τους συμπατριώτες του είχε μεγάλη σημασία η ομιλία του να είναι :
# ΣΑΦΗΣ
# ΑΚΡΙΒΗΣ
# ΣΥΝΤΟΜΗ
# ΕΥΗΧΗ ( ΟΜΟΡΦΗ ΣΤΟ ΑΚΟΥΣΜΑ )

Όλα αυτά τα είχε η αρχαία γλώσσα στον υπέρτατο βαθμό . Ακόμη , άγνωστο πώς , ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΤΑΝ ΣΗΜΕΙΑ ΣΤΙΞΗΣ ! Με κάποιο τρόπο ο αρχαίος καταλάβαινε πότε τελείωνε η πρόταση , άν ήταν ερώτηση ή κατάφαση χωρίς να χρειάζεται κάποιο ειδικό σημάδι . Το τίμημα ήταν βαρύ . Έγινε πολύπλοκη και δύσκολη για όσους δεν την είχαν διδαχθεί σαν μητρική .
Σήμερα είμαστε έθνος δούλων . Κανείς δεν μας ζητά να εκφέρουμε γνώμη και να πείσουμε τους άλλους . Όλες οι αποφάσεις έρχονται έτοιμες απο τοποθεσίες πέραν του Ατλαντικού . Σαν δούλοι , μας αρκούν 200-300 λέξεις για τις καθημερινές δοσοληψίες .
Όσο είμαστε δούλοι , η μεγάλη μάζα θα αδιαφορεί για την αρχαία γλώσσα μας διότι της είναι άχρηστη .
Η αρχαία γλώσσα θα αναστηθεί πραγματικά αν αποκτήσουμε πολίτευμα Άμεσης Δημοκρατίας . Λίγοι και εκλεκτοί όμως πρέπει να κρατήσουν το φώς της γλώσσας αναμμένο περιμένοντας την ημέρα της λευτεριάς . Γι' αυτούς τους λίγους είναι οι επόμενες γραμμές .

2) Η αρχαία γλώσσα είναι δύσκολη λόγω των ρημάτων της . Τίποτα δεν μας εμποδίζει να αναστήσουμε τα ουσιαστικά . Πρώτο βήμα προς αυτή την κατεύθυνση είναι η συγγραφή ενός λεξικού που να μεταφράζει τις σύγχρονες λέξεις σε αρχαίες ελληνικές . Όσο και αν φαίνεται εξωφρενικό τέτοιο λεξικό δεν υπάρχει ακόμη ! Αν λοιπόν κάποιος μερακλής ιδιοκτήτης ψητοπωλείου θέλει να αλλάξει την πινακίδα του μαγαζιού σε αρχαιοελληνική δεν μπορεί να βρεί πώς λεγόταν στα αρχαία το κοτόπουλο , τα κάρβουνα , το ψητό , η σούβλα , η στάχτη κλπ . Η συγγραφή αυτού του λεξικού πρέπει να είναι πρώτο μέλημά μας . Έτσι θα μάθουμε ολόκληρο τον πλούτο της γλώσσας μας . Θα μάθουμε οτι το πρόβατο λεγόταν "μήλον" στην εποχή του Ομήρου και αργότερα εμφανίσθηκε το "αμνός" .
Θα μάθουμε οτι ο βοηθός λεγόταν "αοσσητήρ" και μετά εμφανίσθηκαν τα "αρωγός" και "επίκουρος" .
Θα μάθουμε οτι ο ταχύς λεγόταν "καρπάλιμος" αλλά και "ωκύς" .


3) Μετά πρέπει να αποφασίσουμε ποια μορφή της γλώσσας μας θα αναστήσουμε . Αυτή με τα πνεύματα και τους τόνους είναι η μορφή της ελληνιστικής περιόδου . Ο Πλάτων έγραφε κεφαλαιογράμματη γραφή χωρίς τόνους και σημεία στίξης . Στα χρόνια του Ομήρου υπήρχε η βουστροφηδόν γραφή .

4) Μετά πρέπει να αποφασίσουμε ποιό αλφάβητο θα αναστήσουμε . Το σημερινό είναι των κλασσικών χρόνων . Στα χρόνια του Ομήρου τα γράμματα ήταν αυτά που λέμε "λατινικά" . Το "Θ" γραφόταν σαν κύκλος με σταυρό μέσα . Υπήρχαν άλλα τρία γράμματα : στίγμα , κόππα και σαμπί . Πιθανόν κάθε πόλη είχε μικροδιαφορές στο αλφάβητο που χρησιμοποιούσε . Ο Οδυσσέας έγραφε σε γραμμική Β και πιό πρίν υπήρχε η γραμμική Α . Οι Μινωϊτες έγραφαν με τα σύμβολα του δίσκου της Φαιστού .

5) Μετά πρέπει να αποφασίσουμε ποιά προφορά θα κρατήσουμε . Την Ερασμιακή ή την σύγχρονη ;

6) Μετά πρέπει να αποφασίσουμε ποιό είναι το "ελληνικό πνεύμα" απέναντι σε γλωσσικά θέματα : Νεωτερισμός ή σεβασμός στην παράδοση ; Οι αρχαίοι άλλαζαν τα αλφάβητα σαν πουκάμισα χωρίς να νοιάζονται για θέματα παράδοσης . Στα μεσαιωνικά χρόνια άλλα ευαγγέλια γράφονται με μικρογράμματη γραφή και άλλα με καφαλαιογράμματη . Το πρακτικό πνεύμα κυριαρχεί στην αρχαιότητα . Το "ΟΙ" , το "ΕΙ" , το "Υ" , το "Ι" , το "Η" συμβολίζουν διαφορές στην προφορά . Δεν τα έχουν έτσι απο κάποιο βίτσιο . Στα μεσαιωνικά χρόνια τα διατηρούν απο σεβασμό στην παράδοση . Ο Μακρυγιάννης γράφει σε φωνητική μικρογράμματη γραφή . Κανείς δεν διανοήθηκε να τον κατηγορήσει γι' αυτό . Είναι τόσο δυνατό το κείμενό του που θα μπορούσαμε (τιμής ένεκεν ) να καθιερώσουμε την γραφή του σαν επίσημη νεοελληνική γραφή .

7) Μετά πρέπει να απαντήσουμε στα κάτωθι ερωτήματα :
# Τί κάνει μια γλώσσα σπουδαία ; Η χρονική της διάρκεια ή τα κείμενα που γράφτηκαν σ' αυτή τη γλώσσα ; Θα ήταν η ελληνική τόσο σπουδαία αν δεν υπήρχαν τα γραπτά του Πλάτωνα και του Αριστοτέλη και τόσων άλλων ; Έχει αξία να διατηρούμε την παλαιά μορφή της γλώσσας άν δεν έχουμε πλέον συγγραφείς ισάξιους του Πλάτωνα και του Αριστοτέλη ;


# Τί θέλουμε ; Μια γλώσσα ακριβώς ίδια με αυτή που μιλούσε ο Πλάτων αλλά δύσκολη στο να διδαχθεί σε ξένους ή μια γλώσσα παραπλήσια με την του Πλάτωνος αλλά εύκολη στο να διδαχθεί σε ξένους ;

# Τί προτιμάμε : Εάν αναστήσουμε την Ομηρική γλώσσα θα κατανοούμε τον Όμηρο αλλά δεν θα καταλαβαίνουμε τον Ελύτη . Αν κρατήσουμε την σύγχρονη θα κατανούμε τον Ελύτη αλλά δεν θα καταλαβαίνουμε τον Όμηρο . Θα τις αναστήσουμε όλες τις μορφές της ελληνικής που υπήρξαν έως τώρα ; Δεν μου φαίνεται δύσκολο η πνευματική ελίτ να γνωρίζει να διαβάζει Όμηρο , Κορνάρο και Ελύτη . Ο απλός λαός ακούγοντας τους μορφωμένους κάτι θα μάθει . Βέβαια να μην ξεχνάμε οτι ο απλός λαός συγκρατεί μόνο όσα του χρειάζονται στις συγκεκριμένες κοινωνικοικονομικές συνθήκες . Ό,τι δεν χρειάζεται το αποβάλλει . Αυτός είναι φυσικός νόμος που δεν το βλέπω εύκολο να αγνοηθεί .


Το κείμενο αυτό υπάρχει και στην http://polit2006.t35.com/anc-lang.html όπου θα μπορείτε να βρείτε και τις μελλοντικές προσθήκες και βελτιώσεις .

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη melian : 21-06-09 στις 19:32
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 21-06-09, 14:43
Το avatar του χρήστη Viktor_Belenko
Viktor_Belenko Ο χρήστης Viktor_Belenko δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 10-06-2008
Περιοχή: Heart of Darkness
Μηνύματα: 461
Προεπιλογή

Καλημέρα,

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από polit2006
ΠΕΡΙ ΑΡΧΑΙΑΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΓΛΩΣΣΗΣ

Πολύς λόγος γίνεται για το αν πρέπει να αναστηθεί ή όχι η αρχαία ελληνική γλώσσα ( όπως ανέστησαν οι εβραίοι την γλώσσα τους στο Ισραήλ ).
Επιθυμώ να καταθέσω τις σκέψεις μου για να αρχίσει κάποιος διάλογος.
Για να πω την αλήθεια, πριν καν διαβάσω το περιεχόμενο, από τον τίτλο και μόνο το μυαλό μου πήγε όντως στην περίπτωση του Ισραήλ, που είναι και η μοναδική καταγεγραμμένη (από όσο γνωρίζω) περίπτωση «ανάστασης» νεκρής γλώσσας στην ιστορία.

Ωστόσο, θεωρώ ότι είναι λάθος η επίκληση ως «ιστορικού προηγούμενου» της συγκεκριμένης περίπτωσης, ως ένα δείγμα ότι μπορεί να ξαναγίνει. Θεωρητικά ναι, δεν είναι απίθανο να δούμε και πάλι μια ανάσταση νεκρής γλώσσας. Θα πρέπει όμως να συντρέξουν κάποιοι παράγοντες, τουλάχιστον οι ίδιοι παράγοντες που συνέτρεξαν και στην περίπτωση της εβραϊκής γλώσσας.

Μελετώντας εκείνη την περίπτωση, και συγκρίνοντάς την με την ελληνική πραγματικότητα, διαπιστώνει κανείς ότι δεν υπάρχει η παραμικρή ομοιότητα. Συνεπώς, θεωρώ ότι είναι λάθος να πούμε ότι «το έκαναν οι Εβραίοι, άρα μπορούμε και εμείς». Όχι. Οι Εβραίοι το έκαναν αφενός και το κατάφεραν αφετέρου διότι υπάρχαν πολύ συγκεκριμένοι λόγοι για αυτό.

Όταν στην σύγχρονη Ελλάδα του σήμερα βλέπουμε την συντριπτική πλειοψηφία των χρηστών της γλώσσας να μην εφαρμόζει στοιχειώδεις γραμματικούς και συντακτικούς κανόνες, ή ακόμα χειρότερα ακόμα και άτομα «παθιασμένα» -με την καλή έννοια- με την αρχαία Ελλάδα και πολιτισμό να μην χρησιμοποιούν καν τονισμό, ή να προτιμούν τα Greeklish (!) στον γραπτό τους λόγο, μπορούμε μόνο να υποθέσουμε τι πιθανότητες επιτυχίας θα είχε η επαναφορά της αρχαίας ελληνικής γλώσσας...

Ωστόσο η ιδέα και μόνο σαν σκέψη είναι συναρπαστική. Κρίμα που συνάμα είναι και ουτοπία...

Στα υπόλοιπα τώρα, κάποιες σκέψεις:

Παράθεση:
Όλα αυτά τα είχε η αρχαία γλώσσα στον υπέρτατο βαθμό . Ακόμη , άγνωστο πώς , ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΟΤΑΝ ΣΗΜΕΙΑ ΣΤΙΞΗΣ ! Με κάποιο τρόπο ο αρχαίος καταλάβαινε πότε τελείωνε η πρόταση , άν ήταν ερώτηση ή κατάφαση χωρίς να χρειάζεται κάποιο ειδικό σημάδι . Το τίμημα ήταν βαρύ . Έγινε πολύπλοκη και δύσκολη για όσους δεν την είχαν διδαχθεί σαν μητρική.
Αληθώς. Η απλότητα είναι θεμελιώδες κριτήριο για την διάδοση μιας γλώσσας σε ευρείες μάζες πληθησμού. Βέβαια, σύμφωνα με την πρότασή σου, εμείς δεν το θέλουμε αυτό. Δεν μας ενδιαφέρει ούτε φιλοδοξούμε να αντικαστήσουμε την αγγλική για παράδειγμα ως την διεθνή γλώσσα. Θα μας αρκούσε να επανέρχονταν στον σημερινό ελλαδικό χώρο.

Παράθεση:
Η αρχαία γλώσσα θα αναστηθεί πραγματικά αν αποκτήσουμε πολίτευμα Άμεσης Δημοκρατίας.
Ειλικρινά, δεν βλέπω πώς σχετίζεται το ένα με το άλλο.

Παράθεση:
2) Η αρχαία γλώσσα είναι δύσκολη λόγω των ρημάτων της.
Η δυσκολία όσον αφορά τα ρήματα έγκειται στην κλίση τους. Όταν τα ανώμαλα είναι τόσα πολλά, πρακτικά ο μόνος τρόπος εκμάθησης χωρίς έναν στοιχειώδη τυφλοσούρτη (βλέπε «λύω»), είναι η αποστήθιση.

Παράθεση:
Τίποτα δεν μας εμποδίζει να αναστήσουμε τα ουσιαστικά . Πρώτο βήμα προς αυτή την κατεύθυνση είναι η συγγραφή ενός λεξικού που να μεταφράζει τις σύγχρονες λέξεις σε αρχαίες ελληνικές . Όσο και αν φαίνεται εξωφρενικό τέτοιο λεξικό δεν υπάρχει ακόμη! Αν λοιπόν κάποιος μερακλής ιδιοκτήτης ψητοπωλείου θέλει να αλλάξει την πινακίδα του μαγαζιού σε αρχαιοελληνική δεν μπορεί να βρεί πώς λεγόταν στα αρχαία το κοτόπουλο , τα κάρβουνα , το ψητό , η σούβλα, η στάχτη κλπ. Η συγγραφή αυτού του λεξικού πρέπει να είναι πρώτο μέλημά μας.
Σε τι αποσκοπεί κάτι τέτοιο; Τι νόημα θα είχε ο πελάτης να διαβάσει σήμερα «όπτανο» αντί για «ψητό» κ.ο.κ.; Θέλω να πω, πρέπει να υπάρχει και κάποιος πρακτικός λόγος για κάτι τέτοιο. Ίσως θα είχε νόημα σε περιπτώσεις όπου η σύγχρονη ελληνική αδυνατεί να αποδόσει νέους σύγχρονους ξένους όρους. Σε ποιο βαθμό όμως θα μπορούσε να γίνει αυτό; Όχι σε μεγάλο, δεδομένου ότι η αρχαία ελληνική δεν συμμετέχει φυσικά στις σύγχρονες τεχνολογικές και άλλες εξελίξεις που βέβαια και δυστυχώς συνάμα λαμβάνουν χώρα στο εξωτερικό.

Έχω την εντύπωση πάντως ότι υπάρχει τέτοιο λεξικό ουσιαστικών, αλλά δεν θυμάμαι τον τίτλο του. Νομίζω ήταν μια παλιά έκδοση Πατάκη, γραμμένο από τον ίδιο τον καθηγητή Πατάκη. Μπορεί όμως να κάνω και λάθος.

Τέλος, θα ήθελα να επισημάνω και μια ακόμα παράμετρο, που δεν θίχτηκε: Η αρχαία ελληνική θα έπρεπε να επανέλθει ως είχε; Δηλαδή μαζί με όλους τους γραμματικούς και συντακτικούς τύπους που έπεσαν σε αχρηστία, όπως δυικός αριθμός, ευκτική έγκλιση, δοτική πτώση, απαρεμφατικούς τύπους;

Παράθεση:
3) Μετά πρέπει να αποφασίσουμε ποια μορφή της γλώσσας μας θα αναστήσουμε . Αυτή με τα πνεύματα και τους τόνους είναι η μορφή της ελληνιστικής περιόδου . Ο Πλάτων έγραφε κεφαλαιογράμματη γραφή χωρίς τόνους και σημεία στίξης . Στα χρόνια του Ομήρου υπήρχε η βουστροφηδόν γραφή .
Νομίζω ότι η αττική διάλεκτος των μεγάλων ρητόρων της αθηναϊκής δημοκρατίας σε συνδυασμό με το ύφος και ορολογία των κωμωδιών του Αριστοφάνη (ένεκα ρεαλισμού) θα ήταν η ιδανική επιλογή.

Παράθεση:
4) Μετά πρέπει να αποφασίσουμε ποιό αλφάβητο θα αναστήσουμε . Το σημερινό είναι των κλασσικών χρόνων . Στα χρόνια του Ομήρου τα γράμματα ήταν αυτά που λέμε "λατινικά" . Το "Θ" γραφόταν σαν κύκλος με σταυρό μέσα . Υπήρχαν άλλα τρία γράμματα : στίγμα , κόππα και σαμπί . Πιθανόν κάθε πόλη είχε μικροδιαφορές στο αλφάβητο που χρησιμοποιούσε . Ο Οδυσσέας έγραφε σε γραμμική Β και πιό πρίν υπήρχε η γραμμική Α . Οι Μινωϊτες έγραφαν με τα σύμβολα του δίσκου της Φαιστού .
Αν σήμερα δυσκολευόμαστε να βρούμε οδηγίες χρήσης για ηλεκτρικές συσκευές ή προγράμματα Η/Υ στην ελληνική, μπορεί κανείς μόνο να φανταστεί τι θα γινόταν αν υιοθετούσαμε τα σύμβολα του δίσκου της Φαιστού για παράδειγμα. Προφανώς οποιαδήποτε προσπάθεια, θα έπρεπε να γινόταν με την μέθοδο εκείνη που θα εξασφάλιζε την μεγαλύτερη συμβατότητα.

Παράθεση:
5) Μετά πρέπει να αποφασίσουμε ποιά προφορά θα κρατήσουμε . Την Ερασμιακή ή την σύγχρονη ;
Με βάση το ιστορικό παράδειγμα (εβραϊκή γλώσσα) που παράθεσες, η απάντηση είναι σαφής. Και δεν θα μπορούσε να ήταν αλλιώς, πρακτικά.

Παράθεση:
6) Μετά πρέπει να αποφασίσουμε ποιό είναι το "ελληνικό πνεύμα" απέναντι σε γλωσσικά θέματα : Νεωτερισμός ή σεβασμός στην παράδοση ; Οι αρχαίοι άλλαζαν τα αλφάβητα σαν πουκάμισα χωρίς να νοιάζονται για θέματα παράδοσης . Στα μεσαιωνικά χρόνια άλλα ευαγγέλια γράφονται με μικρογράμματη γραφή και άλλα με καφαλαιογράμματη . Το πρακτικό πνεύμα κυριαρχεί στην αρχαιότητα . Το "ΟΙ" , το "ΕΙ" , το "Υ" , το "Ι" , το "Η" συμβολίζουν διαφορές στην προφορά . Δεν τα έχουν έτσι απο κάποιο βίτσιο . Στα μεσαιωνικά χρόνια τα διατηρούν απο σεβασμό στην παράδοση . Ο Μακρυγιάννης γράφει σε φωνητική μικρογράμματη γραφή . Κανείς δεν διανοήθηκε να τον κατηγορήσει γι' αυτό . Είναι τόσο δυνατό το κείμενό του που θα μπορούσαμε (τιμής ένεκεν ) να καθιερώσουμε την γραφή του σαν επίσημη νεοελληνική γραφή .
Ο «νεωτερισμός» είναι μια σχετική έννοια, ειδικά όταν μιλάμε για την γλώσσα, κάτι δηλαδή που από την φύση του αλλάζει συνεχώς. Από τα ιστορικά παραδείγματα που υπάρχουν διαθέσιμα, ουδέποτε η γλώσσα σε μια κοινωνία δεν προσαρμόστηκε «με το ζόρι» από την κοινωνία που την μιλούσε.

Τώρα, στο θέμα της γραφής, μπαίνουν και παράμετροι ορθογραφίας στην μέση.

Παράθεση:
7) Μετά πρέπει να απαντήσουμε στα κάτωθι ερωτήματα :
# Τί κάνει μια γλώσσα σπουδαία ; Η χρονική της διάρκεια ή τα κείμενα που γράφτηκαν σ' αυτή τη γλώσσα ; Θα ήταν η ελληνική τόσο σπουδαία αν δεν υπήρχαν τα γραπτά του Πλάτωνα και του Αριστοτέλη και τόσων άλλων ; Έχει αξία να διατηρούμε την παλαιά μορφή της γλώσσας άν δεν έχουμε πλέον συγγραφείς ισάξιους του Πλάτωνα και του Αριστοτέλη;
Πολλά είναι εκείνα που κάνουν μια γλώσσα σπουδαία. Ένα μόνο από αυτά, είναι από πόσους και ποιους χρησιμοποιήθηκε και χρησιμοποιείται. Σήμερα η ελληνική κοινωνία βγάζει μεν επιστήμονες και φιλόσοφους, αλλά αναλογικά σε ένα μικρό, ελάχιστο ποσοστό σε σχέση με το παγκόσμιο γίγνεσθαι. Για του λόγου το αληθές, η συντριπτική πλειοψηφία των διεθνών επιστημονικών συνεδρίων διεξάγεται στα αγγλικά, τα γαλλικά ή τα ισπανικά.
Συνέχεια στο επόμενο μήνυμα λόγω όριου χαρακτήρων...
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 21-06-09, 14:46
Το avatar του χρήστη Viktor_Belenko
Viktor_Belenko Ο χρήστης Viktor_Belenko δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 10-06-2008
Περιοχή: Heart of Darkness
Μηνύματα: 461
Προεπιλογή

Παράθεση:
# Τί θέλουμε ; Μια γλώσσα ακριβώς ίδια με αυτή που μιλούσε ο Πλάτων αλλά δύσκολη στο να διδαχθεί σε ξένους ή μια γλώσσα παραπλήσια με την του Πλάτωνος αλλά εύκολη στο να διδαχθεί σε ξένους ;
Είναι ένα θέμα πραγματικό.

Αρκεί όμως να αναλογιστεί κανείς ότι και σήμερα ακόμα, που έχουμε ουσιαστικά μια υπέραπλουστευμένη εκδοχή της αρχαίας ελληνικής, ελάχιστοι είναι οι ξένοι που επιλέγουν να την μάθουν. Ουσιαστικά δηλαδή, ακόμα και τα διαφημιστικά επιχειρήματα «Ελάτε να μάθετε την γλώσσα του Πλάτωνα και του Αριστοτέλη» ορισμένων φροντιστηρίων ελληνικών για ξένους, είναι ψευδεπίγραφα: Δεν είναι η αρχαία ελληνική που διδάσκεται.

Δυστυχώς δεν υπάρχει σύγκριση. Όταν για παράδειγμα, η ελληνική έχει -για παράδειγμα- μερικές δεκάδες άρθρα, ενώ π.χ. η αγγλική το εξής ένα -the-, δεν είναι περίεργο που οι ξένοι δεν επιλέγουν την ελληνική, ακόμα και στην σημερινή της μορφή, πόσο μάλλον στην αρχαία.

Παράθεση:
# Τί προτιμάμε : Εάν αναστήσουμε την Ομηρική γλώσσα θα κατανοούμε τον Όμηρο αλλά δεν θα καταλαβαίνουμε τον Ελύτη . Αν κρατήσουμε την σύγχρονη θα κατανούμε τον Ελύτη αλλά δεν θα καταλαβαίνουμε τον Όμηρο . Θα τις αναστήσουμε όλες τις μορφές της ελληνικής που υπήρξαν έως τώρα ; Δεν μου φαίνεται δύσκολο η πνευματική ελίτ να γνωρίζει να διαβάζει Όμηρο , Κορνάρο και Ελύτη . Ο απλός λαός ακούγοντας τους μορφωμένους κάτι θα μάθει .
Το «απλός λαός» και «ελίτ» (αν και είναι οξύμωρο η χρήση μιας ξένης λέξης σε θέμα για την ελληνική), είναι σχετικές έννοιες. Ουσιαστικά, αρχαία ελληνικά σε ικανοποιητικό βαθμό θα μπορούσε σήμερα να μάθει ο οποιοσδήποτε έχοντας τελειώσει το Λύκειο. Αρκεί το μάθημα να γινόταν σωστά αφενός και να υπήρχε και κίνητρο για τους μαθητές αφετέρου.

Ουσιαστικά, τα θεωρητικά μαθήματα περνάνε σε δεύτερη μοίρα όσον αφορά τη νέα γενιά.

Το να καταλαβαίνει κανείς είτε Όμηρο είτε Ελύτη, είτε και τους δυο, νομίζω δεν έχει τόση σημασία, δεν είναι το ζητούμενο. Ούτως ή άλλως, ένας ομιλητής μιας γλώσσας δεν είναι υποχρεωτικό ότι θα ασχολείται με λογοτεχνία, αλλά ούτε και πρέπει να είναι αυτοσκοπός. Όποτε ήταν, το αποτέλεσμα ήταν το αντίστροφο.

Παράθεση:
Βέβαια να μην ξεχνάμε οτι ο απλός λαός συγκρατεί μόνο όσα του χρειάζονται στις συγκεκριμένες κοινωνικοικονομικές συνθήκες . Ό,τι δεν χρειάζεται το αποβάλλει . Αυτός είναι φυσικός νόμος που δεν το βλέπω εύκολο να αγνοηθεί.
Πραγματικά, η γλώσσα εξυπηρετεί τις εκάστοτε επικοινωνιακές ανάγκες του ανθρώπου και προσαρμόζεται ανάλογα, όχι το αντίστροφο. Οπότε μάλλον δεν είναι θέμα δυσκολίας, αλλά επιτευξιμότητας.

Επισημαίνω ότι τα παραπάνω τα έγραψα σε καθαρά θεωρητικό πλαίσιο. Όπως διευκρίνισα στην αρχή, δεν θεωρώ πιθανή την ανάσταση της αρχαίας ελληνικής, ούτε και πρακτική. Αρκεί να αναλογιστεί κανείς το κόστος, τον χρόνο και τα προβλήματα που θα δημιουργούσε απλώς η μεταγραφή και η μετάφραση όλων των σύγχρονων απαραίτητων νεοελληνικών κειμένων.

Μια τέτοια διαδικασία, ακόμα και αν όλες οι συνθήκες ήταν ιδανικές, θα έπαιρνε δεκαετίες.

Φιλικά.
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 21-06-09, 15:45
Το avatar του χρήστη SYD
SYD Ο χρήστης SYD δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 01-09-2008
Περιοχή: samos island - Yunanistan
Μηνύματα: 39
Προεπιλογή Δυο θλιβερά παραδείγματα. . . .

1.) Πριν από μιά ώρα στο κανάλι της Βουλής,
σε μια εκπομπή για την νέα πενταετία την ευρωβουλευτών,
ένας καλεσμένος αναρωτιέται αν ο λαός κατάλαβε το διακύδευμα
των εκλογών, και γυρνάει η παρουσιάστρια και του λέει:
-"Εδώ, υπάρχει πολύς κόσμος που δεν ξέρει καν τι πάει να πει η λέξη "διακύδευμα" . . . . . .(αναγκάστηκε να το μεταφράσει)
2.) Σε αναζήτηση στο διαδίκτυο, έπεσα κατα λάθος σε μια αμερικανική σελίδα φροντιστηρίου
για την προετοιμασία εισαγωγής φοιτητών σε μεγάλο πανεπιστήμιο των Η.Π.Α. Τα θέματα που τους πρότειναν να διαβάσουν
ήταν όλα από την αρχαία ελληνική μυθολογία! (Θησέας, Βελλεροφόντης, Δήμητρα)


Υ.Γ Για να αναστηθεί κάτι πρέπει πρώτα να πεθάνει, η αρχαία ελληνική δεν πέθανε, άλλαξε σ' αυτόν τον αχταρμά που μιλάμε σήμερα. . . . ..
__________________
το ταξίδι συνεχίζεται . . . .
http://s1.webstarts.com/samosfilms/
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 21-06-09, 19:15
Το avatar του χρήστη OANNHSEA
OANNHSEA Ο χρήστης OANNHSEA δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 01-01-2007
Μηνύματα: 1.182
Προεπιλογή

Θα επιβληθεί δηλαδή σε ένα λαό 10.000.000 κατοίκων (χώρια τα 3.000.000 μετανάστες) να μιλήσει μία άλλη γλώσσα...
Η καθαρεύουσα ήταν πολύ πιο απλή και όμως την φτύσανε κανονικότατα και όλοι χάρηκαν όταν απαλλάχτηκαν από αυτή, έστω και εάν το σημερινό μόρφωμα δεν ικανοποιεί πλήρως την ελληνική γλώσσα...

Και ρωτώ polit2006:
α) Ποιός είναι αυτός που θα επιβάλει να γράφετε και να μιλείτε μία γλώσσα που δεν μπορούν να καταλάβουν ούτε το 1% των Ελλήνων;
β) Ρώτησε κανείς τους Έλληνες εάν θα ήθελαν κάτι τέτοιο;
γ) Πόσα χρόνια θα πάρει για να μπορέσει να μιλήσει η ελληνική κοινωνία μία ξένη γλώσσα; Μπορείς να κάνεις μάθημα στα παιδιά - στους μεγάλους όμως; Θα χρειαστούν πάνω από 100 χρόνια για να επιτευχθεί να μιλάνε όλοι την αρχαία ελληνική.
δ) Αρχαία ελληνική; Όχι δα... Απλώς μία από τις διαλέκτους και συγκεκριμένα η αττική διάλεκτος και δη των ελληνιστικών και βυζαντινών χρόνων!!! Είναι σωστό αυτό;
ε) Κατάργηση των σημείων στίξης; Μα αυτά ανακαλύφθηκαν το 2ο π.χ. αιώνα γιατί οι βάρβαροι του ελληνιστικού κόσμου και οι Έλληνες της διασποράς δεν μπορούσαν να μιλήσουν τα ελληνικά όπως στην μητέρα πατρίδα. Έλα όμως που μία ριμάδα απόστροφος κάνει όλο την λέξη να αλλάζει και το Ελλας γίνεται χΕλλάς... Θα ακολουθήσουμε όλο αυτό το δρόμο δηλαδή;
ζ) Να πιάσουμε ύστερα και την γραφή; Να γράφουμε όπως οι αρχαίοι; Δηλαδή με όλες τις λέξεις σε μία σειρά, χωρίς κόμμα, τελεία ή κενό ενδιάμεσα και χωρίς μικρά, αλλά μόνο κεφαλαία; ΔΗΛΑΔΗΤΩΡΑΕΙΝΑΙΛΟΓΙΚΟΑΥΤΟΚΑΙΘΑΠΡΕΠΕΙΝΑΣΥΜΦΩΝΗΣΕΙΟΚ ΟΣΜΟΣΣΕΑΥΤΗΤΗΝΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗΟΠΙΣΘΟΔΡΟΜΗΣΗ

Γιατί υπάρχουν πολλά ακόμα γαργαλιστικά που μπορούν να γραφούν για αυτή την ιδέα...
__________________

ΟΥ ΠΑΝΤΟΣ ΠΛΕΙΝ ΕΙΣ ΚΟΡΙΝΘΟΝ
BELLUM OMNEUM CONTRA OMNE - ΦΩΤΙΑ ΠΕΡΠΑΤΑ ΜΑΖΙ ΜΟΥ
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 21-06-09, 21:28
ΙΑΝΕΙΡΑ Ο χρήστης ΙΑΝΕΙΡΑ δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-06-2009
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μηνύματα: 628
Προεπιλογή

Από τον πρόλογο του βιβλίου "ΠΩΣ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΟΝΙΜΟΠΟΙΗΣΕ ΤΟΝ ΕΥΡΩΠΑΙΚΟ ΛΟΓΟ" της Άννας Τζιροπούλου-Ευσταθίου (τόμος Α): "...Πορευόμαστε χιλιάδες χρόνια, όμως εξακολουθούμε να λέμε τον ουρανό ουρανό, τον άνεμο άνεμο, τον ήλιο ήλιο και την θάλασσα θάλασσα. Χρησιμοποιούμε στην καθημερινή μας ομιλία λέξεις αναλλοίωτες από την ομηρική, προομηρική και προϊστορική εποχή, ενώ όλες οι σύνθετες λέξεις μας περιέχουν ολοφάνερα την αρχαία ρίζα. Η βασική δομή της εκφοράς του ελληνικού λόγου παραμένει η ίδια..."
Τα αρχαία ελληνικά δεν πρέπει ν' αντιμετωπίζονται ως μία ξένη γλώσσα, αφού σε οποιοδήποτε αρχαίο κείμενο υπάρχουν λέξεις που κατανοούμε πλήρως τη σημασία τους. Νομίζω ότι δεν υπάρχει λόγος να επβληθεί η χρήση της αρχαίας ελληνικής, αλλά να επιβληθεί η σωστή εκμάθησή της από τις πρώτες τάξεις του Δημοτικού, όπως διδάσκονται σήμερα τα Αγγλικά.
Διδάχθηκα αρχαία ελληνικά πριν αρκετά χρόνια στο Λύκειο και έκτοτε δεν ασχολήθηκα μέχρι πριν 3 μήνες που αποφάσισα να "ξεσκονίσω" τις γνώσεις μου, γιατί μια καλή φίλη φιλόλογος μου μίλησε για τη μαγεία του να μελετάς Όμηρο στο πρωτότυπο. Μου συνέστησε ν' αρχίσω να διαβάσω αρχαία κείμενα στο πρωτότυπο και με την πάροδο του χρόνου θ' αρχίσω να καταλαβαίνω το πλήρες νόημα, χωρίς να χρειάζεται να συμβουλεύομαι τη νεοελληνική απόδοση. Διαπίστωσα ότι είχε δίκιο, αλλά θέλει υπομονή και επιμονή. Η πιο ενδιαφέρουσα, όμως, διαπίστωση είναι ότι όντως έχω αρχίσει να αισθάνομαι - έστω αμυδρά - τη "μαγεία" της γλώσσας.
__________________
ΙΑΝΕΙΡΑ
...........................
Κάποιος πρέπει να έχει το χάος μέσα του για να γίνει φλεγόμενο αστέρι.
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 21-06-09, 23:53
Το avatar του χρήστη eloxim69
eloxim69 Ο χρήστης eloxim69 δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 17-02-2009
Περιοχή: Σπάρτη
Μηνύματα: 25
Προεπιλογή

Δυστυχώς και να θέλουν κάποιοι λίγοι να αναστήσουν την αρχαία ελληνική δεν τους αφήνουν οι Υπόλοιποι(Ελληνοεβραίοι).Είμαστε ένας λαός που έχουμε ξεχάσει προ πολλού τα ήθη και έθιμα των προγόνων μας και έχουμε αποκτήσει εβραική συνείδηση με αμερικάνικη κουλτούρα.Δεν είναι άμοιροι ευθυνών οι πολιτικοί μας το παπαδαριό αλλά και ο πνευματικός κόσμος της χώρας για το κατάντημά μας.Εχουμε φθάσει στο σημείο να διαβάζουμε Πλάτωνα,Ομηρο κ.τλ και να θέλουμε μεταφραστή λες και διαβάζουμε μια ξένη γλώσσα...
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 22-06-09, 01:01
Το avatar του χρήστη Viktor_Belenko
Viktor_Belenko Ο χρήστης Viktor_Belenko δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 10-06-2008
Περιοχή: Heart of Darkness
Μηνύματα: 461
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από ΙΑΝΕΙΡΑ
Από τον πρόλογο του βιβλίου "ΠΩΣ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΓΟΝΙΜΟΠΟΙΗΣΕ ΤΟΝ ΕΥΡΩΠΑΙΚΟ ΛΟΓΟ" της Άννας Τζιροπούλου-Ευσταθίου (τόμος Α): "...Πορευόμαστε χιλιάδες χρόνια, όμως εξακολουθούμε να λέμε τον ουρανό ουρανό, τον άνεμο άνεμο, τον ήλιο ήλιο και την θάλασσα θάλασσα. Χρησιμοποιούμε στην καθημερινή μας ομιλία λέξεις αναλλοίωτες από την ομηρική, προομηρική και προϊστορική εποχή, ενώ όλες οι σύνθετες λέξεις μας περιέχουν ολοφάνερα την αρχαία ρίζα. Η βασική δομή της εκφοράς του ελληνικού λόγου παραμένει η ίδια..."
H κ.Τζιροπούλου φαίνεται να αγνοεί τα παραδείγματα άλλων ξένων γλωσσών.

Για παράδειγμα, η πορτογαλική σε σχέση με την ισπανική έχει πολύ περισσότερες ομοιότητες, από κάθε άποψη παρά η νέα ελληνική σε σχέση με την αρχαία ελληνική. Μάλιστα λίγο ως πολύ, ένας Πορτογάλος καταλαβαίνει τι λέει ένας Ισπανός όταν τον ακούει (όχι όμως το αντίστροφο). Κανείς όμως δεν λέει ότι η πορτογαλική δεν είναι ξένη γλώσσα σε σχέση με την ισπανική.

Διότι είναι.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από eloxim69
Εχουμε φθάσει στο σημείο να διαβάζουμε Πλάτωνα,Ομηρο κ.τλ και να θέλουμε μεταφραστή λες και διαβάζουμε μια ξένη γλώσσα...
Είναι απόλυτα φυσιολογικό για μια γλώσσα με 3.000 χρόνια εξέλιξης. Η γλώσσα είναι ένας ζωντανός οργανισμός και αλλάζει όπως ακριβώς αλλάζει και η κοινωνία που την χρησιμοποιεί.

Να είσαι βέβαιος ότι π.χ. αν υπάρχουν ακόμα Ηνωμένες Πολιτείες μετά από 3.000 χρόνια, οι τότε πολίτες της δεν θα καταλαβαίνουν λέξη από αγγλικά κείμενα του 18ου ή του 19ου και 20ου αιώνα. Ήδη άλλωστε σύγχρονοι Βρετανοί δυσκολεύονται ή αδυνατούν να διαβάσουν αγγλική ποίηση του 14ου αιώνα.

Φιλικά.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Viktor_Belenko : 22-06-09 στις 01:08
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 22-06-09, 07:29
Το avatar του χρήστη Mallen
Mallen Ο χρήστης Mallen δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-06-2008
Περιοχή: from Beyond...
Μηνύματα: 409
Προεπιλογή

Λοιπόν, εμένα ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΠΟΛΥ η Αρχαία Ελληνικήν...
Αλλά δεν μπορώ να μη δώσω δίκιο στον ΟΑΝΝΗΣΕΑ,αφού:

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από OANNHSEA
Θα επιβληθεί δηλαδή σε ένα λαό 10.000.000 κατοίκων (χώρια τα 3.000.000 μετανάστες) να μιλήσει μία άλλη γλώσσα...
...που δεν είναι και μικρό πράγμα! Το σημερινό νεοελληνικό γλωσσικό μόρφωμα τόσο από άποψη "φιλοσοφίας" όσο και "κατασκευής" απέχει πολύ από την αυθεντική αρχαιοελληνική...

Παράθεση:
Η καθαρεύουσα ήταν πολύ πιο απλή και όμως την φτύσανε κανονικότατα και όλοι χάρηκαν όταν απαλλάχτηκαν από αυτή, έστω και εάν το σημερινό μόρφωμα δεν ικανοποιεί πλήρως την ελληνική γλώσσα...
...διότι ακόμα και σήμερα, όταν...τολμήσεις να μιλήσεις στη καθαρεύουσα -έτσι, από σπόντα- είτε θα σε κατηγορήσουν για κρυπτο-χουνταίο ή για βασιλόφρονα!!!Οπωσδήποτε, ως κάποιον ενάντιο στη...Δημοκρατία(!). Δυστυχώς, ακόμα υπάρχουν τέτοια μυαλά στο σημερινό Ελλαδιστάν...

Παράθεση:
Και ρωτώ polit2006:
α) Ποιός είναι αυτός που θα επιβάλει να γράφετε και να μιλείτε μία γλώσσα που δεν μπορούν να καταλάβουν ούτε το 1% των Ελλήνων;
...και για το 99% των ελλήνων να μιλήσουμε, είναι αμφίβολο ΕΑΝ τουλάχιστο το ένα τρίτο ακόμα,έχει διαβάσει -ή ξεφυλλίσει τέλος πάντων!!!-τυχαία (?) κάποιο βιβλίο αρχαιοελληνικής γραμματείας (είτε Ύμνους, είτε Θέατρο, είτε φιλοσοφία)...;

Παράθεση:
β) Ρώτησε κανείς τους Έλληνες εάν θα ήθελαν κάτι τέτοιο;
...ακριβώς! Ειδάλλως αμφιβάλω εάν οι σημερινοί απόφοιτοι δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης (γυμνάσιο-λύκειο)θα διατηρούσαν το..."σεβαστό εθιμο" του καλοκαιρινού σκισίματος και πυρπόλυσης σχολικών βιβλίων αρχαιοελληνικής γραμματείας (<<επιτέλους απαλλαχτήκαμε από τα γα*****α αρχαιοελληνικά,που ήταν αιτία να ξαναδώσω για Σεπτέμβρή προαγωγικές!!!>> χαρακτηριστική ατάκα μαθήτριας...)

Παράθεση:
γ) Πόσα χρόνια θα πάρει για να μπορέσει να μιλήσει η ελληνική κοινωνία μία ξένη γλώσσα; Μπορείς να κάνεις μάθημα στα παιδιά - στους μεγάλους όμως; Θα χρειαστούν πάνω από 100 χρόνια για να επιτευχθεί να μιλάνε όλοι την αρχαία ελληνική.
...παιδιά;;;Ποιά παιδιά;;;Και οι μεγάλοι...άασσεεεε καλέεεεεεε ποδοσφαιράκι και πάλι ποδοσφαιράκι και φραπέ στη παραλία!!!!

Παράθεση:
δ) Αρχαία ελληνική; Όχι δα... Απλώς μία από τις διαλέκτους και συγκεκριμένα η αττική διάλεκτος και δη των ελληνιστικών και βυζαντινών χρόνων!!! Είναι σωστό αυτό;
Ε???

Παράθεση:
ε) Κατάργηση των σημείων στίξης; Μα αυτά ανακαλύφθηκαν το 2ο π.χ. αιώνα γιατί οι βάρβαροι του ελληνιστικού κόσμου και οι Έλληνες της διασποράς δεν μπορούσαν να μιλήσουν τα ελληνικά όπως στην μητέρα πατρίδα. Έλα όμως που μία ριμάδα απόστροφος κάνει όλο την λέξη να αλλάζει και το Ελλας γίνεται χΕλλάς... Θα ακολουθήσουμε όλο αυτό το δρόμο δηλαδή;
Άμα θέλεις, τα συνηθίζεις. Μη νομίζεις: και για έναν ξένο -π.χ. βορειοευρωπαίο ακόμα!- η σημερινή ελληνική παραξενεύει και τους φαίνεται δεόντως αλλόκοτη και περίπλοκη -ειδικά σε ότι αφορά στοιχεία στίξης...(και όχι μόνο!)

Παράθεση:
ζ) Να πιάσουμε ύστερα και την γραφή; Να γράφουμε όπως οι αρχαίοι; Δηλαδή με όλες τις λέξεις σε μία σειρά, χωρίς κόμμα, τελεία ή κενό ενδιάμεσα και χωρίς μικρά, αλλά μόνο κεφαλαία;
Yep! Why not...???

Παράθεση:
ΔΗΛΑΔΗΤΩΡΑΕΙΝΑΙΛΟΓΙΚΟΑΥΤΟΚΑΙΘΑΠΡΕΠΕΙΝΑΣΥΜΦΩΝΗΣΕΙΟΚ ΟΣΜΟΣΣΕΑΥΤΗΤΗΝΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗΟΠΙΣΘΟΔΡΟΜΗΣΗ
Οι σημερινοί έλληνες αρχαιόθρησκοι δεν θα συμφωνούσαν μαζί σου -καθότι άνετα μπήκε στη καθημερινοτητά τους, τουλάχιστον από ένα μεγάλο μέρος τους- και δεν συναντούνε τέτοια προβλήματα...είπαμε: συνήθειες...

Παράθεση:
Γιατί υπάρχουν πολλά ακόμα γαργαλιστικά που μπορούν να γραφούν για αυτή την ιδέα...
Ναι; Αναμένουμε...
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 22-06-09, 09:50
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 2.315
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από polit2006
1) Η αρχαία μας γλώσσα ήταν γλώσσα ΕΛΕΥΘΕΡΩΝ ανθρώπων . Τότε που ο πολίτης έβγαινε στην Εκκλησία του Δήμου και προσπαθούσε να πείσει τους συμπατριώτες του είχε μεγάλη σημασία η ομιλία του να είναι :
# ΣΑΦΗΣ
# ΑΚΡΙΒΗΣ
# ΣΥΝΤΟΜΗ
# ΕΥΗΧΗ ( ΟΜΟΡΦΗ ΣΤΟ ΑΚΟΥΣΜΑ )

Όλα αυτά τα είχε η αρχαία γλώσσα στον υπέρτατο βαθμό .

...
Όσο είμαστε δούλοι , η μεγάλη μάζα θα αδιαφορεί για την αρχαία γλώσσα μας διότι της είναι άχρηστη .
Η αρχαία γλώσσα θα αναστηθεί πραγματικά αν αποκτήσουμε πολίτευμα Άμεσης Δημοκρατίας . Λίγοι και εκλεκτοί όμως πρέπει να κρατήσουν το φώς της γλώσσας αναμμένο περιμένοντας την ημέρα της λευτεριάς .
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από polit2006
Γι' αυτούς τους λίγους είναι οι επόμενες γραμμές .
Δεν διαβάζω παρακάτω επειδή δεν ανήκω στους λίγους, να ξεδιπλώσω μερικούς προβληματισμούς για τις
ανωτέρω τοποθετήσεις που τις θεωρώ εντελώς άτοπες και απευθύνονται στους πολλούς.

Λέει ο νηματοθέτης
«Όλα αυτά τα είχε η αρχαία γλώσσα στον υπέρτατο βαθμό .»
Εγώ απεναντίας θα έλεγα πως η σαφήνεια η ακρίβεια η συντομία και η ευηχία είναι εγκατεστημένη στον εγκέφαλο
των ανθρώπων και όταν ομιλούν ξεδιπλώνουν τις αρετές αυτές σε οποιαδήποτε γλώσσα έχουν μάθει, μπορείς να είσαι
εξίσου σαφής ακριβής σύντομος και στα αραβικά και στα σλαβικά και στα αγγλικά και στα λαπωνικά τουρκικά αλβανικά
όπως μπορείς να είσαι ασαφής δημαγωγός πολυλογάς, άνευ ουσίας, και νοήματος μιλώντας άπταιστα αρχαία ελληνικά.
Αν δηλαδή κάποιος σήμερα είναι ανόητος και θύμα επειδή ομιλεί την νεοελληνική ή την αγγλική το ίδιο ανόητος θα
είναι αν μιλήσει σε οποιαδήποτε άλλη γλώσσα.

Επομένως η αρχαία ελληνική δεν είχε ΤΙΠΟΤΑ σε υπέρτατο βαθμό, οι άνθρωποι που την μιλούσαν και την
έγραφαν είχαν κάποιες αρετές και δυνατότητες τις οποίες αποτύπωσαν στην αρχαία ελληνική γραμματεία
γιατί αυτή έτυχε να είναι η γλώσσα που μιλούσαν.

Επίσης η αρχαία ελληνική γλώσσσα ήταν η γλώσσα που ομιλούσαν ΚΑΙ οι δούλοι εκτός αν πραγματικά
πιστεύει κάποιος ότι οι δούλοι μιλούσαν άλλη διάλεκτο.

Νομίζω πως αυτή η προσήλωση σε τέτοιου είδους ιδέες (να ξαναμιλήσουμε την αρχαία ελληνική)
εκτός των άλλων φαιδρών κρύβει και μια σειρά από περίεργες και ύποπτες δημαγωγίες όπως.
Σωβινισμός, σου λέει ο άλλος
αφού με τα αρχαία ελληνικά κατακτήσαμε τον τότε γνωστό κόσμο αρκεί να επιστρέψουμε στην γλώσσα
και ως δια μαγείας (μεταφυσικά) θα τον ξανακατακτήσουμε ή τέλος πάντων θα γίνουμε υπολογίσιμοι
και τουλάχιστον στα βαλκάνια θα γίνουμε εύκολα τα αφεντικά και θα καρπαζώνουμε όποιον μας κολλάει.
Φυλετισμός
Εφόσον αυτή η γλώσσα είναι τέλεια τότε όποιος την ομιλεί είναι και αυτός τέλειος ή το πλησιάζει πάρα πολύ,
ειδικά αν είναι και έλληνας από dna και ομιλεί και την αρχαία (άσχετα του τι λέει, αρκεί να είναι αρχαία)
τότε γίνεται και αυτός πιο τέλειος και ακόμα πιο τέλειος και τελειότεροτερος απ τους άλλους που τυγχάνει
να είναι έλληνες αλλά να ομιλούν την νεοελληνικήν. Η υπεροχή δε, θα είναι ακόμα σαφέστερη αν συγκριθούμε
με τους εντελώς μή έλληνες που ομιλούν και βαρβαρικές γλώσσες (π.χ. Γάλλους Άγγλους Κινέζους κλπ.)
Δημαγωγία
Δεν έχει σημασία τι λές ή τι σου λένε αλλά σε ποιά γλώσσα στο λένε, δεν έχει δηλαδή σημασία
η ουσία, και το περιεχόμενο της επικοινωνίας των ανθρώπων αλλά η συσκευασία και το περιτύλιγμα.

Και πολλά άλλα.

Σχετικά με την αναβίωση της γλώσσας των Ισραηλιτών. Νομίζω πως οι νέεοι έποικοι στο Ισραήλ, προέρχονταν
από πολλές διαφορετικές χώρες που μιλούσαν διάφορες γλώσσες όπως Αγγλικά Γαλλικά Ελληνικά Ρωσικά Πολωνικά
και η αναβίωση της αρχαίας γλώσσας θα ήταν η ευκολότερη λύση. Αν μιλούσαν ΟΛΟΙ αγγλικά ως κύρια γλώσσα
νομίζω θα ήταν αδύνατο να αναβιώσουν οποιαδήποτε αρχαία.

ΥΓ
Το συμπέρασμα. Αδέλφια !!! Σκεφτείτε ελεύθερα και χωρίς φόβους και αναστολές σε οποιαδήποτε γλώσσα.
Σημασία έχει το περιεχόμενο της επικονωνίας και της ιδέας και όχι το γλωσσικό μέσο.
Μιλάμε ελληνικά γιατί αυτή η γλώσσα μας εξυπηρετεί περισσότερο στο τόπο που ζούμε. Η γλώσσα απ την φύση της
ανανεώνεται διαρκώς, αλλάζει, λέξεις ξεχνιούνται και νέες λέξεις εισάγωνται στο λεξικό και αυτό συμβαίνει
και θα συμβαίνει σε όλες τις γλώσσες του κόσμου.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Litsa : 22-06-09 στις 09:55
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 02:38.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.