Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Εσωτερική Αναζήτηση – Φιλοσοφία – Επιστήμες

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #11  
Παλιά 25-02-14, 23:12
Ευσταθια Ο χρήστης Ευσταθια δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 26-08-2013
Μηνύματα: 423
Προεπιλογή

Γλυκια μου χωρις να θελω να κανω την ψυχιατρο απο το ιντερνετ, εχω την αισθηση οτι αυτο που φοβασαι, ειναι ο ιδιος σου ο εαυτος:

<<Φυσικά υπάρχει φόβος. Και αυτολογοκρισία και συγκάλυψη ενδεχομένως ως ένα βαθμό.>>
Παράθεση:
Αν οι ασθενείς είχαν να επιλέξουν ανάμεσα σε δύο ισάξιους γιατρούς εκ των οποίων ο ένας πραγματοποιεί σεανς κι ο άλλος όχι, ποιον νομίζεις πως θα επέλεγαν οι περισσότεροι;
Αυτον που θεραπευει περισσοτερο ολιστηκα την ασθενεια τους.

Παράθεση:
Εδώ πέρα η κοινωνία ακόμα «μπανάρει» ανθρώπους λόγω του χρώματός τους ή της σεξουαλικότητάς τους, νομίζεις πως θα χαριστεί σε όσους τολμούν να εκφράσουν σκέψεις και ιδέες έξω από τα παραδεδομένα πλαίσια;
Αυτο δεν σημαινει οτι θα υποταχτουμε στην ανοησια των πολλων.
Παράθεση:
Οι περισσότεροι που πρέπει λόγω επαγγέλματος να περάσουν από ψυχομετρικά τεστ κάθονται και παπαγαλίζουν τις «σωστές» απαντήσεις. Σοβαρά τώρα πιστεύεις πως θα άφηναν κάποιον που πιστεύει σε ΑΤΙΑ ή σε χρονοπύλες να φέρει όπλο;
Οταν λυνουμε αλγεβρα λυνουμε αλγεβρα, οταν λυνουμε γεωμετρια ομως, υπαρχει και η μη ευκλειδια γεωμετρια του Ριμαν και του Αισταιν, που λυνει χρονοπυλες.
Παράθεση:
Όχι πως αυτό που λες είναι λάθος, αλλά η ανάγκη υποχρεώνει τους ανθρώπους να κάνουν και να λένε πολλά πράγματα.
Πολλα ψεματα θες να πεις .
Απάντηση με παράθεση
  #12  
Παλιά 25-02-14, 23:49
Ευσταθια Ο χρήστης Ευσταθια δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 26-08-2013
Μηνύματα: 423
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από PUCK Εμφάνιση μηνυμάτων




Μπορείς να το αναλύσεις λίγο περισσότερο αυτό και να δώσεις μερικά παραδείγματα;
Βεβαιως και να το αναλυσω.

Αυτη την στιγμη η επιστημη κατα πρωτο λογο και η τεχνολογια κατα δευτερο, ειναι πλεον ικανες μεσα απο την θεωρια και τα πειραματα, να μας εξηγησουν ή ακομη και να απενοχοποιησουν , ολα εκεινα τα φαινομενα που χαρακτηριζαν την ατομικη ενορατικη πραγματικοτητα, που μεχρι πριν απο καποιον καιρο ληδωρουνταν, ως αποκρυφιστικη -εσωτεριστικη-μεταφυσικη.

Πλεον η κβαντικη φυσικη κατα πρωτο λογο , και η μη ευκλειδιες γεωμετριες της γενικης σχετικοτητας , μας εχουν αποδειξει μεσα απο τις θεωριες και τα πειραματα που εχουν γινει , οτι ο κοσμος που αντιλαμβανομστε με την σκεψη και τις αισθησεις μας ,ειναι μια ψευδαισθητικη πραγματικοτητα τυπου ματριξ.

Οι επιστημονες αιχμης πλεον γνωριζουν οτι ο ανθρωπος, δεν ειναι καλα ορισμενος σε αυτον τον χωροχρονο. Αυτο σημαινει οτι ακομη και οταν βλεπεις καποιον σε ενα χωρο, π.χ. σε ενα σπιτι, αυτος δεν ειναι 100% ορισμενος μεσα στο χωρο που εσυ αντιλαμβανεσαι με τις αισθησεις και κατ επεκταση με την σκεψη.

Φαινομενα ενορατικα , τηλεπαθητικα, εσωτεριστικα, τεινουν πλεον να εξηγηθουν υπο το φως μια νεας επιστημονικης λογικης που δεν στιριζεται στις αισθησεις , αλλα μονο στα μαθηματικα.

Ενα κλασσικο πειραμα σωματιδιων ,ειναι το πειραμα μη τοπικοτητας που παραβιαζει τους νομους της αιτιοκρατιας.

Συμφωνα με πειραματα που εχουν γινει με συσχετισμενα σωματια , η ταχυτητα μεταδοσης της πληροφοριας της καταστασης του ενος σωματιου, σε σχεση με το αλλο, μεταδιδεται ακαριαια , ακομη και αν αυτο βρισκεται πολυ μακρια (στην αλλη ακρη του συνμπαντος).

Αυτο σημαινει την υπαρξη διασυνδεσεων της υλης ,που ειναι μη τοπικες, αρα εξωδιαστατικες, αρα εκτος χωροχρονου.

Οπως καταλαβαινεις το θεμα ειναι τεραστιο και θελει χρονο για να το αναπτυξουμε, και να δουμε πως μπορει να εφαρμοζεται η νεα γνωση πανω στις εσωτεριστικες -μεταφυσικες καταστασεις ,που εχουν να κανουν με την αλληλεπιδραση στο πλαισιο των πληροφοριων και τις εφαρμογες τους στον υλικο κοσμο...
Απάντηση με παράθεση
  #13  
Παλιά 26-02-14, 05:10
Ιέρεια Ο χρήστης Ιέρεια δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 21-11-2013
Μηνύματα: 140
Προεπιλογή

Είναι αναλόγως το τι θέλει να δει ο καθένας και τι ψάχνει.
Εγώ βρίσκοντας το σάιτ έψαχνα για εμπειρίες παρόμοιες με την δικιά μου.
Αυτό που παρατήρησα είναι ότι βρήκα πολλές εμπειρίες παρόμοιες με την οντότητα με το καπέλο, μου φάνηκε κουφό γιατί υπήρχαν δύο τρεις μαρτυρίες, που τείνουν προς αυτόν, άσχετα ότι δεν βρήκα σαν την δικιά μου δεν απογοητεύτηκα.
Κάποια στιγμή όλοι βρίσκουμε κάτι ανάλογο, αρκεί να υπάρχει υπομονή και πείσμα.
Και συγχρόνως αφού είμαστε αναζητητές γιατί να μην περνάμε ευχάριστα και δημιουργικά το χρόνο μας;
Δεν περιμένω πλέον να δω κάτι που θα το ανεβάσεις ο άλλος στο κινητό του, γιατί τα κινητά δεν είναι εξελιγμένης μορφής μηχανήματα όπως τα φασματοσκόπια για παράδειγμα και είναι δύσκολο αν αποτυπώσουν κάτι που είναι εκτός των ρυθμίσεων τους, όπως χρώματα, ταχύτητα κτλ.
Η φυσική δεν έχει αποδείξει ακόμα τίποτα απλά συμφωνώ πως έχει βγάλει νόμους ως προς την αιτιότητα-ντετερμινισμός, αλλά μέχρι εκεί τίποτα παραπάνω, δεν έχει ούτε η ίδια σύγχρονες μεθόδους, τουλάχιστον προσιτές προς εμάς.
Απάντηση με παράθεση
  #14  
Παλιά 26-02-14, 14:55
Το avatar του χρήστη xtabay
xtabay Ο χρήστης xtabay δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 22-07-2012
Μηνύματα: 615
Προεπιλογή

Παράθεση:
ληδωρουνταν
Λοιδορουνταν ειναι το σωστό . Για να μαθαίνουμε και κάτι απο το φορουμ ...
Απάντηση με παράθεση
  #15  
Παλιά 26-02-14, 15:36
heretic Ο χρήστης heretic δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-08-2013
Μηνύματα: 1.480
Προεπιλογή

Τα φαινόμενα μη τοπικότητας, και η ενδεχόμενη μετάδοση πληροφορίας με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός, δεν αποδεικνύουν με κανένα τρόπο οποιεσδήποτε μεταφυσικές ερμηνείες. Αντίθετα θα έλεγα, οι μεταφυσικές ερμηνείες είναι από την φύση τους αναπόδεικτες, και μάλιστα αν αποδειχθούν, περνούν στο χώρο της φυσικής ερμηνείας, παύουν δηλαδή να είναι μεταφυσικές!
Το ξέρω πως ακούγεται παράλογο, αλλά -για μένα- μεταφυσική είναι μια εσωτερική οπτική γωνία και τίποτα παραπάνω. Η αντικειμενική πραγματικότητα -αν υφίσταται- ενδέχεται να ανάγεται σε μια πολυεπίπεδη υπέρθεση διαφόρων διαστάσεων, στις οποίες αποκτά πρόσβαση μέσω βιωματικής εμπειρίας, η συνείδηση των διαφόρων μορφών έλλογης ζωής. Αλλά αναλόγως την φύση τους, έχουν πρόσβαση μόνο στα αντίστοιχα επίπεδα. Αυτό δεν είναι κατ' ανάγκη μεταφυσική αλλά μπορεί να στηριχθεί ουσιαστικά σε επιστήμη, απλά τις ανώτερες βαθμίδες της δεν είμαστε σε θέση να προσεγγίσουμε. Τουλάχιστον όχι ακόμη.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη heretic : 26-02-14 στις 15:40
Απάντηση με παράθεση
  #16  
Παλιά 26-02-14, 16:55
Ευσταθια Ο χρήστης Ευσταθια δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 26-08-2013
Μηνύματα: 423
Προεπιλογή

Εχεις δικιο Xtabay, η ορθογραφια ειναι λοιδορουνταν, και οχι οπως το εγραψα εγω ληδωρουνταν.

Το εχω παρει αποφαση , δεν θα μαθω ποτε ορθογραφια
Απάντηση με παράθεση
  #17  
Παλιά 26-02-14, 17:08
Ευσταθια Ο χρήστης Ευσταθια δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 26-08-2013
Μηνύματα: 423
Προεπιλογή

Για να καταλαβω και εγω heretic, πες μας ενα ειδος μεταφυσικης εμπειριας, ετσι τουλαχιστον οπως το καταλαβαινεις εσυ...για να δουμε αν μιλαμε για το ιδιο πραγμα ,ή μηπως εσυ μιλας για κατι αλλο.
Απάντηση με παράθεση
  #18  
Παλιά 02-03-14, 12:15
Το avatar του χρήστη Vakryle
Vakryle Ο χρήστης Vakryle δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 14-01-2012
Μηνύματα: 994
Προεπιλογή

Παράθεση:
Πλεον η κβαντικη φυσικη κατα πρωτο λογο , και η μη ευκλειδιες γεωμετριες της γενικης σχετικοτητας , μας εχουν αποδειξει μεσα απο τις θεωριες και τα πειραματα που εχουν γινει , οτι ο κοσμος που αντιλαμβανομστε με την σκεψη και τις αισθησεις μας ,ειναι μια ψευδαισθητικη πραγματικοτητα τυπου ματριξ.
Αυτά τα έχει αποδείξει η Επιστημή;
Επομένως, η Επιστήμη πως λειτουργεί; Ανθρωποκεντρικά ή όχι; Διότι αν λειτουργεί Ανθρωποκεντρικά, πως κατέληξε στο συμπέρασμα ότι η ανθρώπινη πραγματικότητα απέχει από την "αντικειμενική" πραγματικότητα; Και αν δε λειτουργεί Ανθρωποκεντρικά, πως λειτουργεί; "Αντικειμενικά"; Και τι βάσεις έχει αυτή η "αντικειμενικότητα";

Η Επιστήμη ερευνά τη Φύση σε σχέση με τον Άνθρωπο, όχι σε σχέση με άλλη βάση. Ποτέ δε θα ανακοίνωνε ότι το ανθρώπινο είδος ζει σε μία άλλη πραγματικότητα απ' αυτήν που αντιλαμβάνεται!

Βασικά, αυτό που λείπει απ' αυτούς που μελετάν' την Επιστήμη και τα πορίσματά της είναι η Φιλοσοφία, μιας και η τελευταία αποτέλεσε την απαρχή την λειτουργίας της Επιστήμης. Και αυτή η Φιλοσοφία αντικαταστήθηκε από μαζικά σενάρια Hollywood!
__________________
"The needs of the many outweigh the needs of the few"
-Mr. Spock, Starfleet's First Officer, 2230 A.D. - 2387 A.D.
Απάντηση με παράθεση
  #19  
Παλιά 02-03-14, 13:17
naeb Ο χρήστης naeb δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 14-04-2009
Μηνύματα: 557
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από panosfromlydian Εμφάνιση μηνυμάτων
Ετσι ειναι.Κανοντας μαθαινεις.

Αυτη ειναι η διαφορα αυτου που ξερει απο αυτον που δεν ξερει.
Εκεινος που ξερει κανει.Εκεινος που δεν ξερει αφηνει το μυαλο του να περιπλανιεται,οπως εμεις εδω.

Ασχημο πραγμα το μυαλο,μετα την διασφαλιση της επιβιωσης.Φανταζεται ,παραγει ορμονες ευχαριστησης-λυπης,και ετσι μενουμε χωρις να ζουμε.
Αφου το φανταστηκαμε με το μυαλο μας,μετα χανουμε το νοημα να το επιδιωξουμε.


Αρα ζησε και αφυπνισου.Δεν προκειται να μαθεις ΤΙΠΟΤΑ το αληθινο για ουφο,πυραμιδες,μετα θανατον ζωη, συμπαντικα κυματα,φθορια στο νερο,αεροψεκασμους και δεν ξερω και εγω τι μεσα απο μια ιστοσελιδα.
Μονο η πραξη και εμπειρια υπαρχει.

Και μολις το διαπιστωσει καποιος αυτο,πραγματικα ελευθερωνεται εστω και κατα ενα ποσοστο της ζωης του .Κατι ειναι και αυτο.
Αν η διανοητική πληροφόρηση μέσω ενός φόρουμ/βιβλίου/κτλ δεν συμβαδίζει με την εμπειρική κατανόηση τότε ναι συμφωνώ. Μπορεί μάλιστα η διανοητική προσέγγιση να γίνει εμπόδιο στην πραγματική εξέλιξη
__________________
"I maintain that Truth is a pathless land, and you cannot approach it by any path whatsoever, by any religion, by any sect. That is my point of view, and I adhere to that absolutely and unconditionally."
Απάντηση με παράθεση
  #20  
Παλιά 02-03-14, 15:02
Ευσταθια Ο χρήστης Ευσταθια δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 26-08-2013
Μηνύματα: 423
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αυτά τα έχει αποδείξει η Επιστημή;
Επομένως, η Επιστήμη πως λειτουργεί; Ανθρωποκεντρικά ή όχι; Διότι αν λειτουργεί Ανθρωποκεντρικά, πως κατέληξε στο συμπέρασμα ότι η ανθρώπινη πραγματικότητα απέχει από την "αντικειμενική" πραγματικότητα; Και αν δε λειτουργεί Ανθρωποκεντρικά, πως λειτουργεί; "Αντικειμενικά"; Και τι βάσεις έχει αυτή η "αντικειμενικότητα";
Φανταζομαι φιλε Vakryle, οτι εννοεις πως αντλιθηκε αυτη η πληροφορια μεσα απο ενα συστημα αντιφασεων. Ομως τα Μαθηματικα και η λογικη δεν στηριζονται σε αξιωματα.

Βεβαια οταν την λογικη και τα Μαθηματικα την προσαρμοζουμε στα ανθρωπινα μετρα , και απο το συνολο της πληροφοριας των λυσεων εμεις φιλτραρουμε ενα μονο ελαχιστο ποσοστο ως αληθινο, τοτε αυτο που κανουμε ειναι να περιοριζουμε την πιθανοθεωρητικη φυση των δυνητικοτητων της πραγματικοτητας, στα εσωτερικα κριτηρια ενος πεπερασμανου συστηματος αξιωματικης λογικης.

Το βασικο μειωνεκτιμα αυτης της λογικης , εκτος του πεπερασμενου αριθμου αξιωματων, ειναι και η ιδιοτητα του να θεωρειται αυτοσυνεπες. Οπως ομως απεδειξε ο Godel στα Μαθηματικα, σε καθε συνεπες συστημα αξιωματων που χρησημοποιει την λογικη και περιλαμβανει καποιες αριθμητικες αληθειες , και καποιες αληθειες για την αποδειξημοτητα, θα υπαρχουν προτασεις εξω απο το συστημα, που για να κριθουν απο το συστημα (αληθες - ψευδες), το συστημα θα πρεπει να ειναι ασυνεπες.

Αυτο σημαινει οτι ενα κατασκευασμενο συστημα αξιωματικης λογικης, θα αναζητα συνεχως περισσοτερη αξιωματικη πληροτητα, προκειμενου να μπορει να διατηρει την συνεπεια του κατω απο την συνεχη πιεση εξωτερικων (εξω απο το συστημα) νεων πληροφοριων (προτασεων).

Τα Μαθηματικα λοιπον προσφερουν λυσεις οι οποιες ειναι εξω απο την ανθρωπινη κατανοηση , και για αυτο αυτες οι λυσεις καταργουνται απο τα ανθρωπινα κριτηρια αξιωματικης λογικης. Αυτο ισως οφειλεται στο οτι η Μαθηματικη πληροφορια μοιαζει να προερχεται απο μια δικη της τριτη σφαιρα υπαρξης εξω απο τον ανθρωπινα εννουμενο χωροχρονο. Ισως αυτο το τελευταιο να μας θυμιζει τον Πλατωνικο χωρο των μορφων και των ιδεων.

Με λιγα λογια τα Μαθηματικα δεν επινουνται αλλα ανακαλυπτονται, ή κατα αλλους ειναι μια μεταεπιστημη.

Ενα κλασσικο παραδειγμα ειναι η ανακαλυψη της κοσμολογικης σταθερας στα πλαισια της θεωριας της γενικης σχετικοτητας. Συμφωνα με αυτη το συμπαν παριστανεται ως ενα μοντελο μη στατικο (μοντελο διαστολης). Οταν ο Einstein ειδε πριν 80 χρονια, να εμφανιζεται στις εξισωσεις των λυσεων της γενικης σχετικοτητας στα πλαισιο ενος συμπαντικου μονελου, η κοσμολογικη σταθερα (λ), την απερριψε γιατι εκανε χρηση των κριτηριων της ανθρωπινα κατασκευασμενης αξιωματικης λογικης.

Λιγες δεκαετιες αργοτερα ομως ο μεγαλος αστρονομος Hubble, απεδειξε μεσα απο τις αστρονομικες του παρατηρησεις οτι ο Einstein εκανε λαθος , και οτι η εξισωσεις που περιλαμβαναν απο την αρχη, και πριν την διορθωση την κοσμολογικη σταθερα (λ), ηταν σωστες.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 07:38.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.