Το debunking δεν θα σαs οδηγησει πουθενα!!!!

[Optimus]

Ναι, δεν ξέρουμε τίποτα για τον κόσμο ή σχεδόν τίποτα, γιατί δεν είναι δυνατόν να ξέρουμε τα πάντα. Αλλά σαν ανθρωπότητα μαθαίνουμε όλο και περισσότερα, και αυτό συνεχίζει για πάντα. Εγώ θα έλεγα κυρίως η επιστήμη κάνει τα σημαντικότερα βήματα, άλλοι θα διαφωνούσαν γιατί δεν είναι και πολύ τρέντυ στους χώρους του μεταφυσικού, αλλά όπως και να έχει. Ελάχιστα ξέρουμε αλλά ούτε και η τυφλή πίστη θα μας οδηγήσει σε σίγουρη γνώση.

Από την άλλη πιστεύω στην εμπειρία. Π.χ. UFOs, ειδικά σήμερα όσα βιντεάκια και να μου δείξεις, που ξέρω εγώ ότι είναι αυθεντικά; Η εμπειρία, να έχεις δει εσύ UFO, είναι η πιο σημαντική, μπορείς να κρίνεις τι είναι αυτό που είδες, ή να το ζήσεις. Βέβαια και η ανθρώπινη αντίληψη μπορεί να κάνει σφάλματα, αλλά τουλάχιστον έχεις προσωπικές εμπειρίες, ξέρεις ότι έζησες αυτό ότι και να ήταν.

Επίσης είμαι πιο φίλος του σκεπτικισμού σαν μια προσπάθεια να είμαι προσεκτικός. Δεν μου αρέσε ποτέ το debunking που γίνεται με σκοπό το debunking το ίδιο, όπου θεωρούν δεδομένο πως όλα αυτά τα παραφυσικά είναι ανοησίες και προσπαθούν να βρουν μόνο στοιχεία που να το αποδεικνύουν. Παρόλα αυτά κάνω βόλτες από σκεπτικιστικά sites για να δω τι έχουν να πουν για διάφορα φαινόμενα και αυτοί. Γιατί πέρνω και μια διαφορετική άποψη που μπορεί να με διαφωτίσει για την πιθανότητα κάποιο φαινόμενο να είναι fake. Κάνουν και λάθη βέβαια και είναι biased οπότε κρίνω αναλόγως.

Το debunking δεν θα τους οδηγήσει πουθενά γιατί ο σκοπός ορισμένων debunkers είναι να μην υπάρχει αυτός ο οχετός από παραφυσικές θεωρίες, θρησκείες, προλήψεις, κλπ. Ακόμα και να τα εξαφανίζανε από τη γη, επειδή ο κόσμος θέλει να πιστέψει θα βρει κάτι άλλο. Αν εξαφανίσουν τις θρησκείες θα κάνουν τους εξωγήϊνους θρησκεία. Ίσως καλύτερα θα είναι να μην το προσεγγίζουν το θέμα τόσο εχθρικά αλλά πιο φιλικά να προσπαθήσουν να μορφώσουν τον κόσμο και αν δεν τα καταφέρνουν δεν πειράζει.

[Optimus]

Double post, σβήσε.

[Voel]

Δεν ειμαι σε θεση να ξερω ποσοτικα τι γνωριζουμε για τον κοσμο πολλα , ή λιγα, ουτε αν η λογικη ειναι υπερτιμημενη, θεωρω ομως οτι η λογικη ειναι το πρωτο καταφυγιο και η πρωτη γραμμη αμυνας.

Καθε εμπειρια που εχουμε θα πρεπει πρωτα απο ολα να ελεγχεται απο την λογικη, ιδανικα απο ανθρωπους με γνωση στο θεμα και να στρεφομαστε στο μεταφυσικο μονο αν αποτυχουμε να δωσουμε φυσικη εξηγηση. Δυστυχως στον μεταφυσικο χωρο, ακομα και στο παρον φορουμ, υπαρχει η ταση να προσφευγουμε στο μεταφυσικο χωρις να αποκλειδουμε πρωτα, χωρις να εξετασουμε καν καποια φυσικη εξηγηση.

[Χρίστος Έλ]

Αρχική Δημοσίευση από panosfromlydian

Βλεπω γενικα σε ολα τα φορουμ να γινεται μια συλλογικη προσπαθεια
ωστε ειτε να απορριψουμε κατι αυθαιρετωs ειτε να το επισκιασουμε με τιs δικεs
μαs αντιληψειs και τιs θεωριεs που εχουμε αποκομισει σε βιβλια>

Γενικα προσπαθουμε να θεσουμε κατι ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΑΣ ΕΛΕΓΧΟ ΤΗΣ
ΣΚΕΨΗΣ ΚΑΙ ΛΟΓΙΚΗΣ

Κατι που παιρνει την ομορφια απο τη ζωη >
Για οσουs δεν το εχετε καταλαβει η λογικη ειναι ενα ψεμα >
ενα απλοs μηχανισμοs επιβιωσηs και περα απο αυτο γινεται μια παγιδα
για οποιον ασχολειται εσωτεριστικα

ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ ΤΟ>ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΤΗΝ ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ ΠΡΑΓΜΑ ΠΟΥ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ>
ΟΥΤΕ ΟΙ ΜΑΓΟΙ ΟΥΤΕ ΟΙ ΒΟΥΔΙΣΤΕΣ ΟΥΤΕ ΟΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΟΥΤΕ ΟΙ ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ ΟΥΤΕ ΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΟΥΤΕ ΟΥΤΕ ΟΥΤΕ

Για αυτο εκει ερχεται η πιστη>
η διαισθηση αλλα κυριωs η ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΕΜΠΕΙΡΙΑ
Αλλωστε τι μονο ξερουμε>Αυτο που βιωνουμε

Και να τελειωσω με μια παραθεση απο terrence mckenna

""the felt presence of immediate experience_this is all you know"

Iσωs να εχουμε απογοητευει απο τα πραγματα στη ζωη μαs αλλα παντα αξιζει να θυμομαστε οτι ειναι μια διαδικασια και οχι το τελοs η κατασταση στην οποια βρισκομαστε>

Και οι επιστήμονες δεν βιώνουν κάποια αλήθεια, απλώς κάποια δείγματα τα ερμηνεύουν ως αποδεικτικά στοιχεία για αυτό που πιστεύουν. Ο τάδε επιστήμονας πιστεύει αυτό, ο άλλος επιστήμονας πιστεύει εκείνο. 'Αυτό είναι απόδειξη εκείνου' λένε, όμως κάποιος άλλος μπορεί να πει 'αυτό είναι απόδειξη του άλλου'. Όλα είναι θεωρίες, εκτιμήσεις και φιλοσοφίες, που συνήθως συνοδεύουν μια προδιάθεση και πεποίθηση που έχουν οι επιστήμονες. Οι άθεοι για παράδειγμα θα δώσουν μια αθειστική εξήγηση.

Το παρελθόν δεν μπορεί να επαναληφθεί, το μέλλον είναι μπροστά, άρα υπάρχει πάντα η πίστη.

Το βίωμα είναι πιο σπουδαίο, αρκεί ο άνθρωπος να είναι σίγουρος για αυτό που βιώνει και όχι να είναι μια απάτη.

Πολλές φορές χρειάζεται να συνδυάσει την λογική με την εμπειρία.

[Ελευθέριος Παλιγγίνης]

Δεν είναι αλήθεια οτι όλα είναι υποκειμενικά.
Γνωρίζουμε με βεβαιότητα μερικά πράγματα.

Αυτά που συμφωνούν όλοι, απο όλα τα δόγματα και ολες τις φιλοσοφίες.
Παρά τις διαφωνίες, υπάρχουν ορισμένα Ανώτερα αλλά και μερικά πρακτικά θέματα, που είναι κοινά.

Επί πλέον, αυτά που μπορεί να διαπιστώσει οποιοσδήποτε ακολουθήσει συγκεκριμένα βήματα υπό συγκεκριμένες συνθήκες και με τις σωστές οδηγίες. Την ίδια εξάσκηση ή εκπαίδευση με αυτούς που του τα προτείνουν. Αλλά πρέπει να έχει διάρκεια και να τα τηρεί όλα, να μην αυθαιρετεί. Όχι να κάνει και δικά του, ή μόνο 2 πράγματα ενώ απαιτούνται 10, και μετά να λέει οτι δεν κατάφερε τίποτα. Αφου δεν έκανε τίποτα σωστά.

[Gabriell]

Αρχική Δημοσίευση από panosfromlydian

Και να τελειωσω με μια παραθεση απο terrence mckenna

""the felt presence of immediate experience_this is all you know"

Ακόμα να διαβάσεις άλλα βιβλία;