#11
|
|||
|
|||
Παράθεση:
Μη συγχέεις τη μηχανική με τις θετικές επιστήμες. Η μηχανικη είναι πρακτική επιστήμη και πολλά μαθαίνονται με την εμπειρία (οχι τα παντα βεβαια, μην αδικω τους μηχανικους). Πολλοί κανόνες και μέθοδοι στη μηχανική κατασκευών είναι εμπειρικοί. Μην πας στην αρχαία Ελλάδα. Μείνε στην εποχή μας για να δεις παραδείγματα. Σίγουρα θα ξέρεις όπου παει κάποιος το αυτοκίνητο του στο γκαραζ και τις επισκευές τις κάνουν σε πολλές περιπτώσεις άτομα που ισα-ισα έχουν βγαλει το σχολείο, αλλα ξέρουν απ'εξω και ανακατωτα το πως λειτουργουν τα αυτοκίνητα γιατί έχουν τρελα με το θεμα και ασχολουνται δεκαετιες. Και η τεχνολογία ενος αυτοκινήτου δεν ειναι παιξε-γελασε - αλλο αν σσημερα τη θεωρούμε τόσο δεδομένη. Πολλά παραδείγματα σαν και αυτα υπάρχουν. Ο Παρθενώνας δεν εμφανιστηκε από το πουθενα. Το κάθε τμήμα του Παρθενώνα δεν ειναι παρα η τελειοποίηση στην εξέλιξη κατασκευών (ναών, σπιτιών, αγαλμάτων κλπ κλπ) που είχαν γίνει κατα το παρελθόν στην αρχαια Ελλάδα. Απο αυτες τις κατασκευές αποκτήθηκε εμπειρία και τεχνογνωσία + απο το γεγονος πως οι Αθηναίοι βάλαν του κοσμου τα λεφτα και το μερακι τους γιατι το θεωρούαν το πιο σημαντικό μνημείο απ' ολα. Αλλά ακόμα κι αν αυτα δε σε πειθουν, τότε εσύ πρεπει να μου αποδειξεις πως τα μαθηματικά που ξέραν ήταν πολυ ανωτερα απο αυτα που νομίζουμε. Γιατί αυτα τα μαθηματικά δεν υπαρχουν στις γραφες, στα αρχαια κείμενα; Ας πουμε οτι χάθηκαν... Αλλα τότε να δυσκολέψω το ερώτημα... Ποιες είναι οι αλλες εφαρμογές των ανώτερων μαθηματικών ή επιστημονικών γνώσεων στην αρχαια Ελλάδα; Και απο 'κει και περα, ελα περιπου 1000-1500 χρονια αργότερα.... Στη Βυζαντινή αυτοκρατορία, στη μεσαιωνική Ευρώπη, η και κατά την αναγέννηση. Εκει πχ βλεπουμε κατασκευάσματα όπως η Αγία Σοφία ή μερικοι εκπληκτικους καθεδρικοί ναοι (το ίδιο εντυπωσιακή και δύσκολη κατασκευή όπως ο παρθενώνας). Τότε ξέρουμε καλα πως το επιπεδο των μαθηματικών ελαχιστα διέφερε από αυτό της αρχαιας Ελλάδας (πρωτου έρθουν Γαλιλαίοι, Νεύτωνες κλπ κλπ). Πως τα φτιάξανε ολα αυτα; Και εκεί ξερανε μαθηματικά, φυσικη, χημεία για τα οποία όμως οι γραφές κατα σατανικη σύμπτωση πάλι χάθηκαν; Ή μήπως τους επισκεφτηκαν εξωγήινοι; Πως πριν την επιστημονικη επανασταση που ηλθε με το Νεύτωνα και τους λοιπούς κατασκευάστηκαν τόσο εντυπωσιακα, επιβλητικά και τεχνικώς δυσκολα κτίρια, ναοι, παλατια κλπ κλπ.; |
#12
|
||||
|
||||
http://www.earthmatrix.com/serie26/pakal.htm
Απλά μια ενδιαφέρουσα μελέτη (από τις εκατοντάδες του είδους), που σε κάποιους που παρακολουθούν αυτό το topic μπορεί να σημαίνει κάτι, και σε κάποιους άλλους, όχι... |
#13
|
||||
|
||||
Να συμφωνήσω σχετικά με τον Ντενιγκεν ότι πολλά απ' όσα λέει (για να μην πω όλα), εκτός από εντυπωσιακά είναι και ασάφιες.
Σχετικά με το παραπάνω λινκ όντως πολύ εντιπωσιακό το εύρημα αλλά δεν αποδυκνύεται πουθενά ότι αυτός είναι αρχαίος αστροναύτης ή κάτι τέτοιο.
__________________
When there's no more room in hell, the dead will walk the earth. |
#14
|
||||
|
||||
Pacal Votan
Ο απεικονιζόμενος στην παράσταση που αναλύεται στο link που έστειλα, είναι ο θεοποιημένος βασιλιάς Pacal Votan, που έζησε ανάμεσα στους Mayas, τον 7ο αι. μ.Χ.
Κάποιο άλλο site γράφει σχετικά μ' αυτόν τα εξής... 'quote' Like the Sun, Pacal Votan came to this world to illuminate his Mayan people. He came from the dimension where the enlightened teachers are awaiting for the right moment to get reincarnated. It is there where the Universal Creator chooses the teacher who will come to fulfill the mission of guiding his people toward the cosmic light of wisdom so that once again the sacred human race can use that wisdom to complete its destiny of enlightenment. The ancient Mayans worshipped the teacher Pacal Votan for his great wisdom because he was an enlightened one and he knew everything. According to Alberto Ruz Lhuillier's book, some inscriptions in the Temple of the Inscriptions in Palenque say that Pacal Votan was an initiate who had the ability to do healing miracles. He could cure many illnesses just by raising his hands or through a look. Then we can say that he was able to perfectly handle the energy, which he could control and regulate with his body and mind. Pacal Votan taught his people the mystery of the 9 BOLON TI K'U and the 13 OX LAHUN TI K'U. He taught his Mayan people that the 9 BOLON TI K'U are the Lords of the Night and their wisdom and power depend on the absence of light. Also he taught them that the 13 OX LAHUN TI K'U are the Lords of the 13 dimensions; he used to say that every initiate should be aware of knowing these 13 dimensions because the explanations to all the existing mysteries in the world, either physically or non-physically, could be found there. The ancient Mayan priests of the old times claimed that the spirit of Pacal Votan came from the stars and that was why he brought the wisdom of the stars with him and knew the 13 OX LAHUN TI K'U. They also said that after arriving in our Mother Earth, he decided to work with the human beings forever teaching them all the current well-known sciences plus other unknown sciences that are even unknown to us these days. According to the Mayan priests, Pacal Votan knew the tunnels of time. 'unquote' Προσωπικά, ο Pacal Votan (ας μην κάνω τώρα τον συσχετισμό με τον Odin) επί της παρούσης μ' ενδιαφέρει επειδή διερευνώ το θέμα των 9 BOLON TI K'U. Ωστόσο, αυτές οι παραδόσεις είναι παγκόσμιες και έχουν βρεθεί πολυάριθμες τοιχογραφίες που αποκαλύπτουν παράδοξες εικόνες για την εποχή τους, αν και δέχομαι ότι μερικές φορές ο καθένας βλέπει ό,τι θέλει να δει. Το παραπάνω το έφερα απλά ως παράδειγμα, χωρίς να λαμβάνω θέση αν ο Πακάλ σ' εκείνο το αρχαίο σκάλισμα είναι όντως καθισμένος στο πιλοτήριο κάποιου σκάφους, ή όχι. Ο καθένας λοιπόν, μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματά του. ''quote' (Ηλίας) Αυτό που περιγράφεις μπορεί να ακούγεται λογικό, αλλά δεν παραμένει παρά ένα σενάριο. Πριν την υιοέτηση κάποιας θεωρίας (που διατυπώνεται για να εξηγηθούν κάποιες παρατηρήσεις), πάντα υπάρχουν δεκάδες πιθανά σενάρια. Το θέμα είναι πιο από αυτά τα σενάρια στηρίζεται και από κατάλληλα στοιχεία και αποδείξεις. 'unquote' Δεν καταλαβαίνω που βρίσκεται το φανταστικό σενάριο... Η θεωρία της εξέλιξης, δεν είναι αποδεκτή; Ή μήπως τα ζώα δεν μπορούν σε κάποιο βαθμό να εκπαιδευτούν; Έχω δει αρκούδες να χορεύουν, γουρούνια να παίζουν ποδόσφαιρο, φάλαινες να κάνουν τρελλά ακροβατικά και διάφορα είδη να χρησιμοποιούνται ακόμα και για στρατιωτικούς σκοπούς. Αυτά τα δεδομένα δεν συνιστούν ότι με έναυσμα μια συντονισμένη προσπάθεια σήμερα, τα ζώα θα μπορούσαν μεσα σε μερικές χιλιάδες χρόνια να εξελιχθούν με γεωμετρικό ρυθμό; Και τι ήταν λοιπόν αυτό που ξαφνικά δυναμίτησε την εξέλιξη του ανθρώπου, και ενώ βρισκόταν ουσιαστικά στάσιμος στο ζωώδες επίπεδο στον πλανήτη, επί τουλάχιστον 1,200,000 εκατομμύρια χρόνια, ξαφνικά μέσα σε μια ντουζίνα χιλιάδων χρόνων τον έκανε ικανό να κατασκευάζει πυραύλους και να κάνει πειράματα γενετικής; Όσο για φυσικά γεγονότα, που θα μπορούσαν να συνεπάγονται κάποιον παγκόσμιο κατακλυσμό... 'quote' The sea level has risen more than 120 metres since the peak of the last ice age about 18,000 years ago. The bulk of that occurred before 6000 years ago. 'unquote' (Source: http://en.wikipedia.org/wiki/Sea_level_rise) Σύμφωνα με τις στατιστικές βέβαια, ο ρυθμός της ανόδου ήταν σταδιακός, αλλά, (μην ξεχνάμε ότι πρόκειται για στατιστικές), δείχνουν ότι παραδόξως περίπου στο 4,000 π.Χ, μετά από μια μικρή έξαρση, ο ρυθμός αυτός μειώθηκε κατακόρυφα. Ακόμα πιο ενδιαφέρον όμως έχει η παρατήρηση μιας απότομης αύξησης της στάθμης του νερού γύρω στο 12,000 π.Χ, κατά 20 μέτρα, μέσα σε μια περίοδο 500 χρόνων, (που σημαίνει 4 μέτρα ανά 100 χρόνια, ΕΑΝ η άνοδος της στάθμης μέσα σ' αυτά τα 500 χρόνια ήταν ομαλή). Αυτό βέβαια θα ήταν αρκετό για να καταστρέψει έναν νησιωτικό πολιτισμό (όπως π.χ. της θρυλικής Ατλαντίδας). Αρκεί να σκεφτεί κανείς ότι με το σημερινό ρυθμό ανόδου της στάθμης, έχει υπολογιστεί ότι πολλά νησιά του Ινδικού (όπως π.χ. οι Μαλδίβες) σε μερικές δεκαετίες δεν θα υπάρχουν... Πέραν αυτού, θα θυμίσω πως σύμφωνα με τη Βιβλική παράδοση (και όχι μόνο), στην προκατακλυσμιαία εποχή, οι άνθρωποι ήταν πολύ μακροβιότεροι (ζούσαν κοντά... χίλια χρόνια), κάτι που φυσικά δεν μπορώ να ισχυριστώ πως αληθεύει, αλλά, κρίνοντας από άλλα είδη στον πλανήτη που ζουν πολύ περισσότερα χρόνια απ' τον άνθρωπο, επίσης δεν μπορώ να αποκλεισω... Άλλωστε σύμφωνα με πολλές παραδόσεις (μαζί και την αρχαιοελληνική) το ανθρώπινο γένος πριν τον κατακλυσμό ήταν "άλλο", από εκείνο που ακολούθησε... Αν λοιπόν υπάρχει έστω και μια περίπτωση μέσα σε μια γενιά η στάθμη των νερών να παρατηρείται να ανεβαίνει συνεχώς για πολλά μέτρα, αλλά έστω κι αν αυτό δεν συμβαίνει, και υπάρχει μια μακρόχρονη παρατήρηση των υδάτων μονίμως να ανεβαίνουν, επί σειρές γενεών, αναγκάζοντας τους ανθρώπους να εγκαταλείπουν συνεχώς τους παράκτιους οικισμόυς τους και να ανεβαίνουν όλο και ψηλότερα προς τα βουνά, τότε νομίζω πως μύθοι όπως αυτοί του κατακλυσμού δεν μοιάζουν και τόσο φανταστικοί... Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Jonathan Bright : 13-06-05 στις 04:04 |
#15
|
||||
|
||||
Μητέρα "Θεά"
Φαίνεται ότι το 2600 π.Χ. είχαν μια πολύ... περίεργη έμπνευση για την εικόνα της... Μητέρας Θεάς στις αποικίες του Ινδού Ποταμού. Ένα σώμα που μοιάζει αρκετά με τα αντίστοιχα που έχουν βρεθεί στην Ευρώπη, αλλά ένα κεφάλι που θυμίζει... τον "Predator" του Σβαρτσενέγκερ(!)
(...Και μετά λέω ότι φταίει το Χόλιγουντ!...) Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Jonathan Bright : 13-06-05 στις 12:24 |
#16
|
|||
|
|||
Παράθεση:
Υπάρχουν και αλλες δεκάδες πιθανες θεωρίες "που θα μπορύσαν να γίνουν" Αλλά, το "μπορει να γίνει" από το "έγινε" απέχουν έτη φωτός και η θεωρία της εξέλιξης που λες δεν αποτελεί ισχυρή απόδειξη (εξηγώ παρακάτω). Για να πω την αλήθεια δεν ξέρω, ούτε έχω τις γνώσεις να κρίνω αν η σημερινή επικρατούσα επιστημονική θεωρία εξέλιξης βασίζεται σε ισχυρές αποδείξεις. Αλλά ξέρω πως αν υπάρχουν 100 σενάρια και κανενα δεν έχει αποδείξεις, είναι λογικό να θεωρούμε ως το πιο πιθανο σεναριο αυτό που είναι και το πιο απλό, μεχρι αποδείξεως του εναντίου. Παράθεση:
Απο τη στιγμή που κάποια μορφή γραφής εμφανίζεται συναντάμε τεράστιους ρυθμούς εξέλιξης στην ίστοριά (ιερογλυφικά, αλφάβητο, γραμμικές α,β κλπ). Το ίδιο συμβαίνει και με τα μαθηματικά. Δες αρχαια Ελλάδα, Αιγυπτος για παραδειγμα. Εν συνεχεία, όταν ο άνθρωπος μαθηματικοποίησε και περιέγραψε σωστά εκατοντάδες λειτουργίες της φύσης (βλέπε Νεύτωνας, Μαξλουελ, όλους τους πρωτοπόρους), ήταν ακόμα πιο λογικό ο ρυθμός εξέλιξης να τερατωθεί και μέσα σε μερικές εκατοντάδες χρόνια να φτάσουμε στο φεγγάρι. Σήμερα, με τις τεράστιες υπολογιστικές δυνατότητες, ακόμα και τα επιτεύγματα της δεκαετίας του 60 μοιάζουν παιχνιδάκια. Αν είχαμε τα λεφτά που δώσαν για τον αγώνα της Σελήνης, με τα σημερινά τεχνολογικά μέσα, οχι στη Σελήνη απλα θα φτάναμε, αλλά και οι αποστολές ανθρώπως στον Άρη θα ήταν ρουτίνα.... Απλά πράγματα: μια ελάχιστη αλλάγη μπορεί να γιγαντώσει τους ρυθμούς εξέλιξης, και αυτό εξηγεί την απορία σου. |
#17
|
||||
|
||||
Το μηνυμά σου αναλώνεται στο να προσπαθεί να αιτιολογήσει τον γεωμετρικό ρυθμό πολιτισμικής εξέλιξης που ακολούθησε κάποιες βασικές "επινοήσεις" , όπως της γραφής. Δεν καταλαβαίνω που διαφώνησα σ' αυτό...
Δεν είπα πως η εξέλιξη είναι γραμμική, αν θυμάσαι από εκεί ξεκίνησα κι εγώ, στο πώς, κάποια καθοριστικά γεγονότα, έδωσαν μια τεράστια ώθηση (στατιστικά μιλώντας) στην Πολιτισμική εξέλιξη, που ασφαλώς ευνοήθηκε από κάποιες κομβικές "ανακαλύψεις". Εκείνο που λέω είναι πως η παρέμβαση αυτή ήταν εξωτερική και τα όσα λες, δεν αποκλείουν κάτι τέτοιο... Γιατί για παράδειγμα θεωρείς φυσικό που η ίδια η γραφή που θεωρείς τόσο καθοριστική, εμφανίστηκε μετά από 1 εκατομμύριο χρόνια ξαφνικά, πάνω-κάτω την ίδια εποχή (γιατί μια και δυο χιλιετίες δεν έχουν καμία σημασία σε ένα τόσο μεγάλο διάστημα) σ' όλες τις φυλές, σ' όλα τα μέρη του κόσμου; Γιατί κάτι αντίστοιχο συνέβει με τις τέχνες; Γιατί όλες οι μυθολογίες αποδίδουν την "Καλλιέργεια" αυτού του πολιτισμού σε "μη ανθρώπινα" όντα (βλέπε Νέφιλιμ, Οάννες, Νόμμος, Τελχίνες, βλέπε τους "θεούς" της Λατινικής Αμερικής, κλπ...) Γιατί οι Αρχαιολόγοι έχουν άγνοια για την ταυτότητα των κατασκευαστών των παλαιότερων Μεγαλιθικών μνημείων; (Τις προάλλες άκουσα κάποιον στην εκπομπή του Χαρδαβέλλα να τις αποδίδει στον Ατλάντειο πολιτισμό, κι έπαθα σοκ γιατί δεν περίμενα ότι θα το άκουγα ποτέ αυτό από Αρχαιολόγο...) Και τέλος πάντων, αν εσύ λες πως το σενάριο που προτείνω είναι απλά ένα θεωρητικά "πιθανό", ανάμεσα σε άλλα 100 σενάρια, γιατί δεν μας λες τα υπόλοιπα 99, που κατά τη γνώμη σου είναι το ίδιο, ή περισσότερο πιθανά;... Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Jonathan Bright : 13-06-05 στις 12:07 |
#18
|
|||
|
|||
Δε νομίζω πως καταλαβαίνεις την απάντησή μου.
Πρώτα απ' ολα κάνεις λάθος που θεωρείς πως όλα εμφανίστηκαν απότομα. Τέχνες συναντάμε στα προϊστορικά σπήλαια, και αυτό είναι μια πρώτη μορφή γραφής ταυτόχρονα (υπεραπλουστευμένα ιερογλυφικά). Υπήρχε εξέλιξη, αλλά τονίζω, αργή. Η μεταπήδηση εν συνεχεία από τα ιερογλυφικά, στη γραμμική Α, στη γραμμική Β και εν συνεχεία σε αλφάβητο, λατινικά κλπ κλπ δεν έγινε απότομα. Πήρε εκατοντάδες εώς χιλιάδες χρόνια από το ένα βήμα στο άλλο. Το γεγονός πως έχουμε λίγα στοιχεία για ολα αυτα είναι γιατί απλως η Γη είναι δυναμικο περιβάλλον. Τα παλιά δύσκολα επιβιώνουν αν δεν προστατευτούν. Χάνονται. Τα λίγα στοιχεία συνεπώς δε σημαίνουν απότομη αναπτυξη. Είναι απλή συνέπεια του γεγονοτος πως είναι παρα μα πάρα πολυ παλιά. Δεύτερον, δεν δείχνεις να καταλαβαίνεις την έννοια της εκθετικής αναπτυξης. Αν σε 10000 χιλιάδες χρόνια έχεις εκθετικούς ρυθμούς ανάπτυξης, τότε μπορείς να πετύχεις τα ίδια επιτεύγματα που διαφορετικά θα σου πέρνανε εκατομμύρια χρόνια για να τα προσεγγίσεις, αν ο ρυθμός αναπτυξής σου ήταν γραμμικος. Συνεπώς ότι γράφεις για απότομα και ξαφνικά αλματα μέσα σε μερικές χιλιάδες χρόνια (που δεν είναι τιποτα μπροστά στα εκατομμύρια χρόνια), είναι λάθος. Τριτον, αν δε σε πείθουν τα όσα γραφω είναι γιατί επιμένουμε να προσπαθούμε να ερμηνυσουμε τους αρχαίους δεκάδες χιλιάδες χρόνια πριν, οπου ελάχιστες πηγές υπάρχουν (οπότε και καθένας μπορει να υποστηρίζει ο,τι θέλει - εξ' ου και επιβιώνουν άτομα σαν τον Λιακόπουλο). Αλλά επαναλαμβανω για να καταλαβεις τι εγινε στην αρχαιότητα μπορεις να ρίξεις και μια ματιά στο πιο κοντινό σου παρελθόν. Δες πόσο πιο απότομη είναι η εξελιξη απο τη στιγμη που ο Νεύτωνας εκδιδει την principia, από τότε που ανακαλύφθηκαν πρακτικοί τρόποι χρήσης του ηλεκτρισμού, από τότε που έγινε η επανάσταση με τους υπολογιστές (κλπ κλπ κλπ). Όλα αυτά με τη δικιά σου λογική απότομα αλματα ήταν , γιατί εγιναν όχι σε δεκαδες χιλιάδες χρόνια, αλλά σε δεκαετιες. Και εδώ εξωτερική παρέμβαση είχαμε; Ή μήπως όλα αυτά αποδεικνύουν πως ενα επιτευγμα μπορεί να αλλάξει εντελώς τη ροή της ιστοριάς; Τεταρτον, σχετικά με την παράλληλη αναπτυξή των τεχνών, γραμμάτων, επιστημών - δεν ήταν παραλληλη. Τα μερικά χιλιάδες χρόνια είναι τεράστιο χρονικό διάστημα. Δεύτερον, σκέψου πως υπήρξαν πόλεμοι, ναυτιλία, εμπόριο, ανάμειξη πληθυμών, επικοινωνία, μεταναστεύσεις. Ορίστε παράγοντες που μπορούν να προκαλέσουν πιθανές ομοιότητες πολιτισμών σε παρόμοιες, αλλά οχι ίδιες χρονικές περιόδους. Δες επίσης πόσο πιο ομοιογενής ήταν η Ευρώπη κατα το παρελθόν, για να σε πείσω, και σε τι κατάσταση βρήκε ο Κολόμβος τους "Αμερικάνους" όταν τους πρωτοεπισκέφτηκε. Ακόμα στην προϊστορια άνηκαν γιατί δεν είχαν τα πολιτισμικά στοιχεία και τα εργαλεία που υπήρχαν στην Ευρώπη για να έχουν τους ίδιους ρυθμούς ανάπτυξης. Τώρα γιατί οι μύθοι έχουν κοινα στοιχεία; Μια απάντηση στην έδωσα παραπάνω. Δεύτερη απαντηση την έχω δώσει πιο πριν, στα αρχικά μηνύματα, λέγοντας πως όσα πιο λίγα ξέρεις, τόσο περισσότερα πράγματα θεοποιείς, και τόσο πιο έντονη είναι η θρησκευτική σου πίστη. Στο κάτω κάτω, η ανάγκη για απάντηση σε ερωτήσεις όπως: "Πως ξεκίνησαν όλα; Από που ήρθαμε;" είναι έντονη σε όλους τους ανθρώπους - και στους αρχαίους- , και όταν η απάντησαη δεν έρχεται, η εύκολη λύση είναι πάντα η υπόθεση επισκέψεων εξωγήινων που ξέρουν τα πάντα, η υπόθεση θεϊκών όντων κλπ κλπ. Ορίστε γιατί όλοι οι λαοί πιστεύουν σε κάτι ανώτερο, γιατί όλοι έχουν ανώτερα όντα στη μυθολογία τους. Επίσης, αν τη γνώση μας τη έφεραν ανώτερα όντα, γιατί η γραφή, οι μαθηματικές γνώσεις κλπ των Ελλήνων ήταν διαφορετική από αυτή των Συρίων, των Αιγυπτίων, των Ατζέκων κλπ κλπ. Και μιλάμε για μεγάλες διαφορες. Σχετικά με την αδυναμία πλήρους ερμηνείας προέλευσης των μεγαλιθικών μημείων: απλή απάντηση, την έδωσα και πριν. Είναι πολύ αρχαία, δεν υπάρχουν καταγραφές. Σεβαστή η άποψη του αρχαιολόγου που τα αποδίδει στους Άτλαντες, αλλά αν θέλει να είναι και επιστημονικά σεβαστή και να γίνει προϊον περαιτέρω ερευνών, καλό θα ήταν να δημοσιεύσει την άποψη του σε διεθνές επιστημονικό περιοδικό ώστε την άποψη του και τα στοιχεία του να τα κρίνουν αρχαιολόγοι και όχι μόνο δημοσιογράφοι, ή εγώ κι εσύ (εγώ πάντως αρχαιλόγος δεν είμαι, δεν ξέρω για σένα). Σχετικά με το σχόλιο που κάνεις με τα υπόλοιπα 99 σενάρια, καλό θα ήταν πρώτα να προσέχεις τι σου γράφω: "αν υπάρχουν 100 σενάρια και κανενα δεν έχει αποδείξεις, είναι λογικό να θεωρούμε ως το πιο πιθανο σεναριο αυτό που είναι και το πιο απλό, μεχρι αποδείξεως του εναντίου." Μιλάω γενικά, για οποιοδήποτε θέμα και χρησιμοποιώ μια πρόταση για να εξηγήσω πως αν για μια παρατήρηση δεν υπάχουν κάποιες σοβαρές ενδείξεις/αποδείξεις που να την ερμηνεύουν, είναι πιο λογικό να υιοθετούμε τη συμβατική παρά την extreme άποψη. Να είσαι πιο προσεκτικος πρωτου αποφασίσεις να ειρωνευτείς. Γράφεις επίσης πως τα όσα λέω δεν αποκλείουν πως υπήρχε εξωτερική παρέμβαση. Αν και θα σε ξαναπροέτρεπα να διαβάσεις τα επιχειρήματά που έχω παραθέσει, θα ήθελα κυρίως να τονίσω πως το: "Γιατί, εσύ το αποκλείειες;" δεν ονομάζεται επιχείρημα... |
#19
|
|||||||||
|
|||||||||
Παράθεση:
Σε καμία περίπτωση πάντως δεν θεωρώ αυτές τις τοιχογραφίες "ιερογλυφικά", ή προγονικά δείγματά των γραφών. Η τέχνη φίλτατε Ηλία, είναι η εκδήλωση της ανάγκης που έχει μέσα του ο καθένας να εκφράσει την προσωπική άποψή του για το μυστήριο του κόσμου, και δεν γίνεται από την ανάγκη για επικοινωνία με τους υπόλοιπους... Δεν νομίζω ότι όταν κάποιος homo sapiens προσπαθούσε να πει στον γείτονά του "πρόσεχε, έρχεται λιοντάρι", να το σχεδίαζε στον τοίχο, αλλά η επικοινωνία τους ήταν είτε λεκτική, είτε νοηματική... Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Πιστεύω ακράδαντα, ότι αν ένα αντίστοιχο γεγονός δεν συμβεί στα ζώα που έχουμε γύρω μας, δεν υπάρχει περίπτωση να εξελίξουν γραφή. Αλλιώς θα πρέπει στ' αλήθεια ν' αρχίσουμε ν' ανησυχούμε, για την πιθανότητα μιας απότομης εξέλιξης στους γενικά αξιαγάπητους πιθήκους, που θα οδηγούσε σ' έναν H.G.Wellικό εφιάλτη... Παράθεση:
Γιατί όμως σήμερα γιατί δεν απορρίπτουμε την προφορική Παράδοση;... Παράθεση:
Ο Νεύτωνας, φίλε Ηλία, έγραψε την Principia εμπνευσμένος από ένα μήλο που έπεφτε από ένα δέντρο. Δεν νομίζω ότι ο συγκεκριμένος "φυσικός" νόμος ήταν τόσο πολύπλοκος που να χρειάζεται η ανθρωπότητα να φτάσει στα μέσα του 17ου αιώνα για να τον παρατηρήσει... Τέτοιοι νόμοι, θα μπορούσαν να έχουν διδαχτεί σε ανθρώπους προ δεκάδων χιλιάδων ετών, ασχέτως αν εκείνοι πήραν το χρόνο τους για να τους αφομοιώσουν. Άλλωστε είναι γνωστό πως ο Νεύτωνας ήταν Αλχημιστής και ανήκε σε κάποιες Μυστικές ομάδες που υποτίθεται ότι έχουν ως βασικό στόχο να ακολουθούν την συγκεκριμένη αλυσσίδα, διαφυλάσσοντας τις αρχαίες "Μυστικές" παραδόσεις. Παράθεση:
Βέβαια μέχρι την εποχή του Μάρκο Πόλο, ελάχιστοι είχαν περάσει τα όρια της Ινδίας, όπου είχε φτάσει ο Αλέξανδρος χίλια εξακόσια χρόνια πριν, ή απ' όπου κάποια Ινδοευρωπαϊκά φύλα είχαν ξεκινήσει αντίστροφα, άλλα τόσα χρόνια νωρίτερα... Αυτές οι θρησκευτικές παραδόσεις όμως δεν ήταν πάντα ανάμεσα στα στοιχεία που μεταδίδονταν (κι όταν ήταν, συνήθως η μετάδοσή τους ήταν λάθος κι έτσι παραποιούνταν το αρχικό πρότυπο). Έτσι έχουμε πολυθεϊστικές θρησκείες, μονοθεϊστικές θρησκείες, θρησκείες που ο θεϊκός απόγονος κάθεται στο θρόνο ζωντανός, θρησκείες που επιβάλλουν την ταφή, άλλες που επιβάλλουν το κάψιμο του πτώματος, κι άλλες τη σύλλυσή του από όρνια και σκύλους... Οι λαοί της Αμερικής, που επιβίωναν μέχρι την εποχή των Κονκισταδόρες, έχουν πολύ μικρότερη ιστορία (και άρα περιθώρειο εξέλιξης), απ' ό,τι οι Ερωπαϊκοί και Ασιατικοί λαοί. Οι σχετικές παραδόσεις ωστόσο είχαν διασωθεί. Αν λάβουμε υπόψην βέβαια το παράδειγμα των Μάγιας, που ανέφερα παραπάνω, τότε φαίνεται πως η όποια "εξωτερική" παρέμβαση σ' αυτούς έγινε πολύ αργότερα (στην συγκεκριμένη περίπτωση, μέχρι και τον 7ο μ.Χ αιώνα) Παράθεση:
Παράθεση:
(συνεχίζεται...) |
#20
|
||||
|
||||
(συνέχεια)
Παράθεση:
Κι έπειτα, εγώ θεωρώ περισσότερο συμβατική την άποψη της "εξωτερικής" παρέμβασης... Νομίζω πως είναι πολύ πιο απλό να δεχτείς κάτι τέτοιο -η μόνη προϋπόθεση είναι να μπορείς να αποδεχτείς πως ο άνθρωπος δεν είναι το ευφυέστερο ον στον κόσμο... Παράθεση:
Στην προκειμένη περίπτωση, όσο πιο απλά γίνεται, σου ζητούσα να αντιπροτείνεις κάποιες άλλες ερμηνείες, από τη στιγμή που θεωρείς, ή έστω αφήνεις να εννοηθεί, πως υπάρχουν πολλές... Παράθεση:
Γενικά, δεν σκοπεύω να συνεχίσω αυτήν την αντιπαράθεση εδώ, που σίγουρα είναι κουραστική για εκείνους που παρακολουθούν το topic, αλλά και για εμάς τους ίδιους. Από την πλευρά μου, θα κλείσω με μια παρατήρηση... Ο άνθρωπος έχει συνηθίσει να θεωρεί την εξέλιξη, με βάση την τεχνολογία. Κατά την προσωπική μου αποψη, ο άνθρωπος παραμένει "πρωτόγονος", από τη στιγμή που ούτε καν ολόκληρη τη Γη δεν έχει εξερευνήσει, πόσο μάλλον που έχει άγνοια για τον αληθινό εαυτό του, εκείνον που υπερβαίνει τον φαινομενικό... Κατά τη δική μου άποψη λοιπόν, οι "αστροναύτες" απέτυχαν, ή έστω οι άνθρωποι δεν κατάφεραν ακόμα να κατανοήσουν τη διδασκαλία τους... Φιλικά J.B. |
Εργαλεία Θεμάτων | |
Τρόποι εμφάνισης | |
|
|