Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Θρησκειολογία –Μυθολογίες

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 29-03-15, 12:01
Χρίστος Έλ Ο χρήστης Χρίστος Έλ δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 11-08-2014
Μηνύματα: 1.497
Προεπιλογή ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΕΠΙΣΤΗΜΗΣ

Πολύ ενδιαφέρον θέμα για να ξεκαθαριστούν ένα σωρό παρεξηγήσεις.

Πρώτον, με την λέξη "θρησκεία" αναφέρομαι στην γνωστή σημασία που καταλαβαίνουμε - τις γνωστές θρησκείες του παρελθόντος που έχουν να κάνουν με Θεούς - Πνεύματα. Με την λέξη "επιστήμη" αναφέρομαι πάλι στην διάσημη σημασία της λέξης, αυτή δηλαδή της τεχνολογίας. Οπότε δεν έχω ανάγκη να πω στο συγκεκριμένο θέμα ότι η επιστήμη είναι ψευτοεπιστήμη, ότι η επιστήμη είναι θρησκεία, ότι η θρησκεία είναι επιστήμη κτλ. Χρησιμοποιώ τις γνωστές έννοιες.

Την αφορμή για το άνοιγμα του θέματος την έδωσε αυτό που διάβαζα πριν λίγο σε μια σελίδα, <<σε μια επιστημονική εποχή όπως την δική μας δεν θα ήταν δυνατόν να υπάρξουν μύθοι που να εξηγούν την προέλευση του θανάτου>>.

Ο συγγραφέας έχει απόλυτο δίκιο. Την σημερινή τεχνοκρατούμενη, μηχανοκρατούμενη, υλιστική εποχή δεν θα ήταν δυνατόν να γεννιόταν ένας μύθος για το αμάρτημα των πρωτόπλαστων που οδήγησε στον θάνατο. Στην σημερινή εποχή ο θάνατος θεωρείται απόλυτα φυσικός και εξηγείται ως ζωτικής σημασία βλάβη ή καταστροφή της ανθρώπινης μηχανής. Η οποία μηχανή είναι ένα σύστημα-οργανισμός αποτελούμενο από αλληλοεξαρτούμενα μέρη.

Η γνωστή απάντηση των εξαπατημένων θρησκευόμενων είναι πως η θρησκεία μας λέει το ΓΙΑΤΙ πεθαίνουμε ενώ η επιστήμη μας λέει το ΠΩΣ. Δεν θέλουν να πετάξουν στα σκουπίδια την αρχαία θρησκεία τους και προσπαθούν να την συμβιβάσουν με την επιστήμη, της οποίας οι μέθοδοι και οι αποδείξεις θεωρούνται αναμφισβήτητα έγκυρες.

Όμως δεν καταλαβαίνουν οι συμβιβασμένοι, πως για την επιστήμη του αθεισμού δεν υπάρχει διαχωρισμός ανάμεσα στο ΓΙΑΤΙ και το ΠΩΣ. Το γιατί πεθαίνουμε είναι το ίδιο με το πως πεθαίνουμε. Για παράδειγμα, ένας πεθαίνει γιατί σταματάει να χτυπάει η καρδιά του. Πως πέθανε? Σταμάτησε να χτυπάει η καρδιά του.

Έτσι λοιπόν, κανείς Χριστιανός ή άλλος θρησκευόμενος δεν κατανοεί το πνεύμα της σύγχρονης επιστήμης. Αυτή ψάχνοντας να βρει πως λειτουργούν τα πράγματα, τα θεωρεί όλα μια μηχανή - ένα σύνολο δηλαδή αλληλοεξαρτώμενων στοιχείων τα οποία δημιουργούν ότι υπάρχει. Το "γιατί υπάρχουμε και ζούμε", η επιστήμη το εξηγεί ως την τυχαία σύμπτωση δημιουργίας κάποιων ενώσεων, που διατηρούνται σε ένα ευνοικό περιβάλλον. Δεν μιλάει για Θεό που φυσάει στους μυκτήρες του ανθρώπου και έρχεται στην ζωή. Οπότε αυτή η μηχανολαγνεία της συνθετότητας αρνείται οποιαδήποτε ελεύθερη δράση.

Ακόμη και η βούληση ενός ανθρώπου θεωρείται ως ένα σύνολο τυχαίων αντιδράσεων, ένα ερέθισμα. Δεν πυροδοτεί η ίδια κάτι αλλά πυροδοτείται. Δεν υπάρχει δηλαδή για αυτήν την επιστήμη ελεύθερη βούληση και πρώτη αρχή, μόνο ένα σύνολο στοιχείων που επηρεάζει το ένα το άλλο μέσα σε μια φυσική νομοτέλεια.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Χρίστος Έλ : 29-03-15 στις 12:03
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 29-03-15, 14:38
Χρίστος Έλ Ο χρήστης Χρίστος Έλ δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 11-08-2014
Μηνύματα: 1.497
Προεπιλογή

Είναι δηλαδή η σκέψη της επιστήμης "μηχανική". Τα βλέπει όλα ως μηχανή και με την τεχνολογία που είναι η πρακτική εφαρμογή της επιστήμης, χτίζει ατελείωτες μηχανές.

Δεν είναι φυσικό λοιπόν που με τέτοια θεωρία χαιδεύει τα αυτιά του πανθειστικού θεοσοφικού εσωτερισμού? Οι πανθειστές πιστεύουν βαθιά σε αυτή την επιστήμη διότι θεωρούν τα πάντα ως κομμάτια ενός οργανισμού - της Φύσης/Σύμπαντος όπως λένε. Και επιπρόσθετα ως φυσιολάτρες θεωρούν ότι τα πάντα έχουν μια φύση, μια ουσία, άρα είναι εξαρτημένα.

Αντίθετα οι αρχαίοι μύθοι των θρησκειών δεν ασχολούνται με την ανατομία και δομή των πραγμάτων.

Το να επικεντρώσεις τον νου σου στην λειτουργία των πραγμάτων και στην εξερεύνηση της ύλης, σε παίρνει μακρυά από αυτό υπόσχονται οι διάφορες θρησκείες - την σωτηρία από τον θάνατο και την εύρεση του Απόλυτου.

Όμως ο σύχρονος "πολιτισμένος" άνθρωπος θεωρεί τον θάνατο ως φυσικό, γιατί το μυαλό του είναι κολλημένο στην φύση, ενώ επίσης πιστεύει πως ο υλικός κόσμος θα του δείξει μια μέρα το μυστικό της αθανασίας - κάτι εντελώς ανόητο μια και βασική νόμοι της ύλης είναι η γέννηση και ο θάνατος.

Έτσι λοιπόν αυτή η επιστήμη "βελτιώνει" την ζωή μας υπό την έννοια ότι διατηρεί αυτό το άθλιο κορμί στην ζωή λίγο περισσότερο με φάρμακα. Μας δίνει ένα σωρό ανέσεις ακόμη - παράδειγμα την επικοινωνία εξ' αποστάσεως. Όμως οι άνθρωποι του "μέλλοντος", εκείνοι δηλαδή που θεοποιούν ένα υπέροχο και φανταστικό τεχνολογικό μέλλον βλέπουν μόνο βελτίωση, και κλείνουν τα μάτια σε ότι αρνητικό.

Αντίθετα η θρησκεία δεν θέλει να βελτιώσει αυτή τη ζωή που ζούμε, γιατί την θεωρεί ένα τίποτα σε σχέση με την πραγματική ζωή. Δεν νοιάζεται για υλικές ανέσεις και πλούτη, αλλά διδάσκει την αποχή.


Βέβαια υπάρχει και η περίπτωση όπου κάποιος υλιστής μπορεί να εκμεταλλευτεί εμπορικά την θρησκεία, όμως αυτό δεν αλλάζει την ματιά του αληθινού θρησκευόμενου.
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 09-04-15, 07:45
Χρίστος Έλ Ο χρήστης Χρίστος Έλ δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 11-08-2014
Μηνύματα: 1.497
Προεπιλογή

Οι επιστημονάκοι ψάχνουν στον θνητό φυσικό κόσμο το μυστικό της αθανασίας.

Ας σκεφτούμε πόσο αντιφατικό είναι αυτό. Lol!!!


http://www.independent.co.uk/news/sc...y-7707372.html

The first is that we have to be able to read all the information that makes up who you are, and this is likely to be achieved destructively by removing the human brain from the body and then preserving, slicing and scanning in the data it contains. Then there is the challenge to store an amount of information many millions of orders of magnitude bigger than the current computer systems. And finally we need to find a way to animate it.

LOL!!!


Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Χρίστος Έλ : 09-04-15 στις 07:57
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 09-04-15, 13:00
Pholarchos Ο χρήστης Pholarchos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2004
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ Εμφάνιση μηνυμάτων
Οι επιστημονάκοι ψάχνουν στον θνητό φυσικό κόσμο το μυστικό της αθανασίας.

Ας σκεφτούμε πόσο αντιφατικό είναι αυτό. Lol!!!...
Δεν είναι καθολου αντιφατικό από Βιβλική άποψη.
Αν ο σημερινός θνητός φυσικός κόσμος - κατάντησε έτσι λόγω της "Πτώσης" - τότε κάποτε - πριν την πτώση - ήταν από τη φύση του αθάνατος. Συνεπώς και σήμερα είναι πιθανό να εμπεριέχει το "μυστικό της αθανασίας" έστω και σε εκφυλισμένη μόρφη και λογικά η επιστημονική έρευνα θα μπορεί να βρει τουλάχιστον ίχνη του και να δοκιμάσει να τα ενεργοποιήσει. Το αν θα τα καταφέρει είναι άλλο θέμα. Αντίφαση όμως δεν υπάρχει.
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 09-04-15, 15:29
Χρίστος Έλ Ο χρήστης Χρίστος Έλ δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 11-08-2014
Μηνύματα: 1.497
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos Εμφάνιση μηνυμάτων
Δεν είναι καθολου αντιφατικό από Βιβλική άποψη.
Αν ο σημερινός θνητός φυσικός κόσμος - κατάντησε έτσι λόγω της "Πτώσης" - τότε κάποτε - πριν την πτώση - ήταν από τη φύση του αθάνατος. Συνεπώς και σήμερα είναι πιθανό να εμπεριέχει το "μυστικό της αθανασίας" έστω και σε εκφυλισμένη μόρφη και λογικά η επιστημονική έρευνα θα μπορεί να βρει τουλάχιστον ίχνη του και να δοκιμάσει να τα ενεργοποιήσει. Το αν θα τα καταφέρει είναι άλλο θέμα. Αντίφαση όμως δεν υπάρχει.
Λες "ήταν από την φύση του αθάνατος". Αυτό δεν γίνεται. Αν πάραυτα υποθέσουμε ότι ίσχυε, τότε ο άνθρωπος δεν θα μπορούσε να γεράσει και να πεθάνει ποτέ. Καμμιά αμαρτία, καμμιά ανυπακοή, κανένα όπλο, κανένας κίνδυνος δεν θα τον απειλούσε. Γιατί ουσιαστικά είπες ότι η αθανασία ήταν στην δομή/κατασκευή του ανθρώπου, και είναι ΑΚΟΜΑ αφου λες πως μπορεί να το βρούνε οι "επιστήμονες".

Εγώ πιστεύω πως δεν γίνεται κάτι από την ΦΥΣΗ του να είναι αθάνατο. Ότι έχει φύση έχει ανάγκες, είναι θνητό και ευάλωτο. Για να έχει φύση σημαίνει ότι φυτρώνει από κάπου(από την Γη) και θέλει ενέργεια, ενώ οι κίνδυνοι να αφανιστεί πάντα υπάρχουν.

Το λογικό είναι πως ο άνθρωπος δημιουργήθηκε εξ' αρχής θνητός(αφού είχε και ανάγκη να φάει), αλλά ήταν ασφαλής γιατί είχε αθάνατο φύλακα-προστάτη τον Θεό.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Χρίστος Έλ : 09-04-15 στις 15:30
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 09-04-15, 16:06
Pholarchos Ο χρήστης Pholarchos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2004
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ Εμφάνιση μηνυμάτων
Λες "ήταν από την φύση του αθάνατος". Αυτό δεν γίνεται. Αν πάραυτα υποθέσουμε ότι ίσχυε, τότε ο άνθρωπος δεν θα μπορούσε να γεράσει και να πεθάνει ποτέ. Καμμιά αμαρτία, καμμιά ανυπακοή, κανένα όπλο, κανένας κίνδυνος δεν θα τον απειλούσε. Γιατί ουσιαστικά είπες ότι η αθανασία ήταν στην δομή/κατασκευή του ανθρώπου, και είναι ΑΚΟΜΑ αφου λες πως μπορεί να το βρούνε οι "επιστήμονες".....
Έχεις δίκιο σ'αυτό που λες - με την έννοια ότι οι άγγελοι (πχ) ως από φύση αθάνατοι και μετά την πτώση δεν έχασαν την αθανασία. Αλλά είναι διαφορετική περίπτωση καθότι "ασώματοι".
Οι άνθρωποι - που έχουν υλική διάσταση - δεν είναι στην ίδια κατηγορία.
Με το σώμα είχαν "εξαρτημένη" αθανασία (νοητικά από το Θεό και πρακτικά με την πρόσβαση στο "ξύλο της ζωής") Στερήθηκαν την πρόσβαση στο Θεό (και το ξύλο της ζωής) Η δυνατότητα παραμένει και δεν εμποδίζει τίποτα την έρευνα για το υλικό στοιχείο της εξάρτητησης (το ξύλο της ζωής) - ούτε υπάρχει εγγύηση ότι θα βρεθεί βέβαια!

Να σημειώσω εδώ πως η υλική εξάρτηση από το ξύλο της ζωής ήταν ανεξάρτητη από την κοινωνία με το Θεό. Γι'αυτό και τους εμπόδισε την πρόσβαση που θα τους έδινε παράταση ζωής όσο την είχαν κι ας μην είχαν κοινωνία με το Θεό.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Pholarchos : 09-04-15 στις 16:08
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 01-05-15, 13:11
Χρίστος Έλ Ο χρήστης Χρίστος Έλ δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 11-08-2014
Μηνύματα: 1.497
Προεπιλογή

Έχω μια πολύ ωραία συζήτηση για ειλικρινή πνεύματα.

Εκείνο που μου αρέσει και με εκφράζει στην θρησκεία είναι η αναζήτηση του αιώνιου και η άρνηση της εξέλιξης. Σύμφωνα με την αθειστική επιστήμη, αιώνια αλήθεια δεν υπάρχει και όλα είναι σχετικά και εξελίσσονται.Ένα δυνατό επιχείρημά τους είναι και η εξέλιξη της ίδιας της θρησκείας.

Πρώτα λένε πως η θρησκεία οφείλεται σε εξέλιξη του ανθρώπινου οργανισμού.
Έπειτα πως οι θρησκείες δεν έχουν σταματήσει να εξελίσσονται από την εποχή του ανιμισμού έως σήμερα. Θεοί ανέρχονται, θεοί πέφτουν, αποκτάνε το τάδε χαρακτηριστικό, το χάνουν, νέες πίστες αντικαθιστούν παλιές, και γενικά θέλουν να πούνε πως οι θεοί είναι εφήμερα ανθρώπινα δημιουργήματα κάθε κοινωνίας και κάθε εποχής. Αλλάζουν οι κοινωνίες, αλλάζουν οι εποχές, αλλάζουν και οι θεοί. Ακόμη και ο Γιαχβέ θεωρείται εξέλιξη από μια ασήμαντη χαναανιτική θρησκεία σε παγκόσμιο θεό.

Έτσι λοιπόν το θέμα είναι πολύ ενδιαφέρον για εκείνους που διψάνε για αλήθεια. Και θα πρέπει να το σκεφτούμε καλά το θέμα, προτού ετοιμάσουμε την υπεράσπισή μας κατά της αθειστικής επιστήμης.

Ελπίζω να υπάρξουν άτομα που θα βοηθήσουν στην φιλοσοφική απολογία κατά του αθεισμού, αλλά και τα αθειστικά επιχειρήματα είναι ευπρόσδεκτα.
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 02-05-15, 05:17
nikodhmos Ο χρήστης nikodhmos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2014
Μηνύματα: 681
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ Εμφάνιση μηνυμάτων
Εκείνο που μου αρέσει και με εκφράζει στην θρησκεία είναι η αναζήτηση του αιώνιου και η άρνηση της εξέλιξης.
Άρα επιχειρηματολογία σου είναι η προσωπική προτίμηση και άρνηση των γεγονότων.
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 02-05-15, 09:26
Χρίστος Έλ Ο χρήστης Χρίστος Έλ δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 11-08-2014
Μηνύματα: 1.497
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από nikodhmos Εμφάνιση μηνυμάτων
Άρα επιχειρηματολογία σου είναι η προσωπική προτίμηση και άρνηση των γεγονότων.
Όχι. Θα σου εξηγήσω στην πορεία.
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 02-05-15, 09:47
Χρίστος Έλ Ο χρήστης Χρίστος Έλ δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 11-08-2014
Μηνύματα: 1.497
Προεπιλογή

Προτού μπω στο κυρίως θέμα, παρατηρώ 2 πράγματα.

1)Όταν οι ανθρωπολόγοι εξελικτές μιλάνε για εξέλιξη των θρησκειών, παραδέχονται ακούσια πως η "βιολογική εξέλιξη" έτσι όπως την παρουσιάζουν είναι αδύνατη.

Αν οι μορφές των Θεών εξελίσσονται λόγω επικοινωνίας λαών(κατακτήσεις, εμπόριο) και αλλαγής στην κοινωνία, τότε αυτό οφείλεται στον νοήμων ανθρώπινο παράγοντα! Οι άνθρωποι είναι αυτοί που αλλάζουν τους Θεούς, δηλαδή έχουμε εκούσιες μεταλλάξεις.

Η μορφή του Θεού δεν είναι ένας ζωντανός οργανισμός και έχει την πολυτέλεια του χρόνου για να εξελιχθεί. Αντιθέτως οι ζωντανοί οργανισμοί δεν έχουν αυτή την πολυτέλεια και η ζωή τους μπορεί να διακοπεί άμεσα από λάθος και δυσλειτουργία. Στην ακούσια και τυχαία μετάλλαξη δεν υπάρχει κάποιος νοήμων κατασκευαστής, που να κάνει άνετος δοκιμές με το μηχάνημά του, ανοίγοντας και κλείνοντας διακόπτες.

2) Όταν λέμε ότι συμβαίνει εξέλιξη στις θρησκείες και στα πάντα, τί ακριβώς εννοούμε?

Εννοούμε πως απλώς παρατηρούμε αυτό το γεγονός ή επίσης πως η εξέλιξη μας εκφράζει ως άτομα?

Η ιδέα της εξέλιξης είναι καθαρά αντιπλατωνική, αντι-ιδεαλιστική, αντι-ιδανική. Δεν έχει να κάνει με αιώνια και καθολικά ΙΔΑΝΙΚΑ. Αν η αγάπη είναι προιόν εξέλιξης + κάτι που συνεχίζει να εξελίσσεται και όχι αιώνιο ιδανικό, τότε δεν έχει καμμιά αξία να μιλάμε γι' αυτή γιατί όπως ήρθε θα εξαφανιστεί. Αν η ηθική είναι υποκειμενική, μεταβαλλόμενη και όχι καθολική, τότε πάλι δεν έχει αξία σταθερή.

Ακόμη και αν εγώ δεχθώ πως συμβαίνει εξέλιξη σε ορισμένα πράγματα(ακόμη και στην θρησκεία), δεν σημαίνει πως με εκφράζει ο κόσμος της εξέλιξης και της αλλαγής, διότι πιστεύω στο σταθερό και το ακλόνητο. Γι' αυτό λοιπόν εκτιμώ την θρησκεία, γιατί αυτή στοχεύει στο σταθερό, στο απόλυτο, στο αθάνατο.

Άρα λοιπόν οι εξελικτές θα πρέπει να ξεκαθαρίσουν αν εκτός από την παρατήρηση της εξέλιξης, πιστεύουν σε αυτήν. Δηλαδή δέχονται πως υπάρχει "πρόοδος", και αν ναι που θα τους οδηγήσει αυτή αν δεν υπάρχει στόχος αλλά πιστεύουν στην αέναη αλλαγή?

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Χρίστος Έλ : 02-05-15 στις 10:00
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 18:11.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.