"Γεώργιος Γκουρτζίεφ": Ένας αξιοσημείωτος άνθρωπος

[Pholarchos]

Αρχική Δημοσίευση από CERT

Δεν είσαι σε θέση να μπεις στην ουσία φίλε μου, με τον τρόπο που μιλάς. Ας το αφήσουμε καλύτερα, δεν έχει νόημα. Συμφωνώ μαζί σου πως υπεκφεύγω.

το ποιος είναι σε θέση και ποιος δεν είναι .... μας φέρνει πίσω σ'εκείνο το "δογματισμός και απόρριψη όλων των υπόλοιπων εσωτερικών συστημάτων, προσωπολατρεία, έλεγχος συμπεριφοράς σε σημεία να αγγίζει σέκτα, προσήλωση στην ομάδα και μυστικοπάθεια..."

Αλλά και "δεν με έχουν εντυπωσιάσει ως άνθρωποι, το ήθος τους, ακόμα κι όταν όντως ξέρουν "πράγματα."

Κρίμα γιατί μπορεί να γίνει καλή κουβέντα για τους αφορισμούς, επί της ουσίας, αλλά την αποφεύγεις.

Απέχει παρασάγγας από το Γκουρτζίεφ (που πλέον ουσιαστικά γελοιοποιείς) το να ρίχνεις στε συνομιλητή που δεν γνωρίζεις το "φταίξιμο" - "Δεν είσαι σε θέση να μπεις στην ουσία φίλε μου" ενώ αντιφάσκεις με το "Συμφωνώ μαζί σου πως υπεκφεύγω"

Είναι βέβαια ενδεικτικό της κατάστασης των "ομάδων" σήμερα που με ομιχλώδεις ρήσεις και ασαφείς τοποθετήσεις προσπαθούν να υπαινιχθούν "βαθιές γνώσεις" που αν δεν συμφωνείς χαζοχαρούμετα με ότι λένε απλά "Δεν είσαι σε θέση να μπεις στην ουσία " εύκολα και απλά
...

ΥΓ.
Όπως είπε και ο δάσκαλος:
5. Να θυμάσαι ότι ήρθες εδώ γιατί κατάλαβες την ανάγκη να παλέψεις με τον εαυτό σου - και μόνο με τον εαυτό σου. Έτσι να ευχαριστείς οποιονδήποτε σου προσφέρει αυτήν την ευκαιρία.

[Robespierre]

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos

Έτσι, Απο το "Αφορισμοι":
1. Μάθε να σ' αρέσει αυτό που «δε σ' αρέσει».

ΟΚ πώς & γιατί;
Παρδείγματα;

Αρχική Δημοσίευση από CERT

επίσης και το λάθος που κάνουν μερικοί... "υπεύθυνοι" ομάδων εργασίας και γιατί τα αποτελέσματα των προσπαθειών τους φέρνουν ορισμένες φορές αγανάκτηση, θυμό και απέχθεια στους μαθητές.

Οπωσδήποτε προκαλούν όλα αυτά που αναφέρεις, και μια ομάδα ασκήσεων στηρίζεται σε αυτό που γράφει ο φώλαρχος. Μόνο που δεν γίνονται για τους λόγους που ισχυρίζονται οι Γκουρτζιεφικοί. Γίνονται για λόγους καταναγκασμού και υποταγής στον αρχηγό της ομάδας. Και μια λανθάνουσα ανάπτυξη ενός συνδρόμου Στοκχόλμης. Ένα παράδειγμα που θα σου φέρω, οι υποτιθέμενοι πνευματικά εξυψωμένοι και επί χρόνια ασκούμενοι στο σύστημα Γκουρτζίεφ. Έχουν όψη ζόμπι και δεν κάνω πλάκα. Λες να φταίει η υποτιθέμενη καταστολή των συναισθημάτων και διάφορα άλλα που ισχυρίζονται ότι πετυχαίνουν με την περίφημη "εσωτερική εργασία".

[Deadite]

CERT

Εγώ πάντως σου ζητώ συγνώμη και χαίρομαι πολύ που πήρες θέση κι έκανες τις απαραίτητες διευκρινήσεις.

[Λευκός Λύκος]

Έχω μία απορία. Η συγκεκριμένη διδασκαλία θέλει τον άνθρωπο να μην μπαίνει σε καλούπια, να απορρίψει άλλες διδασκαλίες που τυχόν είχε ενστερνισθεί. Απ' τη στιγμή όμως που κάποιος φτιάχνει μία κλειστή ομάδα με μία συγκεκριμένη διδασκαλία, η οποία έχει ως βάση ήδη υπάρχουσες, με ποιό τρόπο αποφεύγει η ίδια το καλούπωμα;

[CERT]

Αρχική Δημοσίευση από Λευκός Λύκος

Έχω μία απορία. Η συγκεκριμένη διδασκαλία θέλει τον άνθρωπο να μην μπαίνει σε καλούπια, να απορρίψει άλλες διδασκαλίες που τυχόν είχε ενστερνισθεί. Απ' τη στιγμή όμως που κάποιος φτιάχνει μία κλειστή ομάδα με μία συγκεκριμένη διδασκαλία, η οποία έχει ως βάση ήδη υπάρχουσες, με ποιό τρόπο αποφεύγει η ίδια το καλούπωμα;

Πρέπει πρώτα να καλουπώσεις κάτι, για να μπορείς μετά να το ξε-καλουπώσεις. Αλλιώς δεν έχει νόημα, ούτε το ένα, ούτε το άλλο.

[Λευκός Λύκος]

Αρχική Δημοσίευση από CERT

Πρέπει πρώτα να καλουπώσεις κάτι, για να μπορείς μετά να το ξε-καλουπώσεις. Αλλιώς δεν έχει νόημα, ούτε το ένα, ούτε το άλλο.

Αλλάζοντας μορφή και χρήση σε κάτι, απλά αλλάζουν τα χέρια που το χρησιμοποιούν. Το θέμα όμως είναι ν' απαλλαχτεί από κάθε λογής χέρια, να τους γίνει άχρηστο αν θες, ώστε να μην μπορεί να το χρησιμοποιήσει πια κανείς πέρα απ' τον εαυτό του.

[Pholarchos]

Αρχική Δημοσίευση από Λευκός Λύκος

Αλλάζοντας μορφή και χρήση σε κάτι, απλά αλλάζουν τα χέρια που το χρησιμοποιούν. Το θέμα όμως είναι ν' απαλλαχτεί από κάθε λογής χέρια, να τους γίνει άχρηστο αν θες, ώστε να μην μπορεί να το χρησιμοποιήσει πια κανείς πέρα απ' τον εαυτό του.

Το "Πρέπει πρώτα να καλουπώσεις κάτι, για να μπορείς μετά να το ξε-καλουπώσεις." είναι απλά ανοησία. Που δεν την είπε πάντως ο Γκουρτζίεφ.

[CERT]

Αρχική Δημοσίευση από Λευκός Λύκος

Αλλάζοντας μορφή και χρήση σε κάτι, απλά αλλάζουν τα χέρια που το χρησιμοποιούν. Το θέμα όμως είναι ν' απαλλαχτεί από κάθε λογής χέρια, να τους γίνει άχρηστο αν θες, ώστε να μην μπορεί να το χρησιμοποιήσει πια κανείς πέρα απ' τον εαυτό του.

Ένα παράδειγμα ;

[Λευκός Λύκος]

Αρχική Δημοσίευση από CERT

Ένα παράδειγμα ;

Θέλεις παράδειγμα, στο παράδειγμα; Τι δεν είναι κατανοητό, η κατάσταση ενός ανθρώπου που είναι ελεύθερος;

[CERT]

Αρχική Δημοσίευση από Λευκός Λύκος

Θέλεις παράδειγμα, στο παράδειγμα; Τι δεν είναι κατανοητό, η κατάσταση ενός ανθρώπου που είναι ελεύθερος;

Απ' αυτό που λες φαίνεται η κατάσταση ενός ανθρώπου που είναι ελεύθερος ;