#81
|
|||
|
|||
H διαφωνία μας αγαπητέ Victor δεν έχει να κάνει τόσο με την ουσία των πραγμάτων όπου πιστεύω πως εκεί θα καταλήγαμε σε παρόμοιο συμπέρασμα στο τέλος μιας συζήτησης - ανάλυσης αλλά σε διαφορετική αντιληπτική προσέγγιση του εκάστοτε γεγονότος... Παράδειγμα εσύ μελετάς και δίνεις βάση σε μεγάλο ποσοστό στο τι γράφεται σε ξένα και παγκόσμια Forum ως αντίλογο ενώ εγώ δεν το θεωρώ και δόκιμο σε μεγάλο ποσοστό αυτό αναφορικά τουλάχιστον με την αρχαία Ελληνική ιστορία... Στην ουσία της εκάστοτε συζήτησης θέλω να πιστεύω θα είχαμε κοινή παραδοχή ενώ στην αντίληψη πάνω στην έρευνα και στον τρόπο μελέτης απο όσο μπορώ να καταλάβω διαφέρουμε λόγο διαφορετικής ατραπού σκέψης...
Μπορεί βέβαια να κάνω και λάθος ... Αλλά βασική μου πεποίθηση ειναι πως όλοι οι δρόμοι οδηγούν στην Γνώση ακόμα κι αν ειναι φαινομενικά αντίθετοι... Τώρα το ποιος ειναι ο ποιο σωστός και ο ποιος εγκεκριμένος δύσκολα μπορεί να λεχθεί...
__________________
Ο Εχθρός είναι ενας πολύ καλός Δάσκαλος " Δαλάι Λάμα |
#82
|
||||
|
||||
Καλησπέρα,
Παράθεση:
Απλώς υπήρχε αιωρούμενη η διαφωνία ως προς το ποια είναι η άποψη των σημερινών απογόνων των Περσών για τον Μέγα Αλέξανδρο. Τι έπρεπε να κάνω εγώ λοιπόν; Να βασιστώ στο τι λένε τα ελληνικά σχολικά βιβλία ιστορίας; Εντάξει, αλλά αυτό θα ήταν η μία μόνο όψη του νομίσματος που την γνωρίζω ήδη. Η άλλη; Μια και στην Ελλάδα και δη στην γειτονιά μου δεν ξέρω κανέναν Ιρανό τι θα ήταν λογικό; Μα φυσικά... να πάω σε φόρα όπου συχνάζουν Ιρανοί και σταχυολογήσω απόψεις από τους καθ' ύλην αρμόδιους. Δυστυχώς η ανταπόκριση δεν ήταν σε καμία περίπτωση αυτή που προσδοκούσα, γεγονός που επιβεβαίωσε την δυσπιστία μου στην γραμμή που περνάει σε σχολικά βιβλία και αλλού στην χώρα μας. Και όλα αυτά με δεδομένο ότι οι Ιρανοί κατά τα άλλα τρέφουν μεγάλη συμπάθεια για την χώρα μας και μας θεωρούν από τους πλέον φιλικούς προς αυτούς λαούς. Παράθεση:
Ακόμα και όταν για παράδειγμα επιλέγεις συνειδητά να αγνοήσεις πηγές που δεν υποστηρίζουν αυτό που πιστεύεις, όπως εν ολίγοις δήλωσες χαρακτηριστικά; Μήπως αυτό λέγεται εθελοτυφλισμός; Σε αυτό ναι, διαφωνούμε. Κατά την γνώμη μου, για να μάθεις την αλήθεια (πράγμα που κάποιες φορές είναι ούτως ή άλλως σχετικό και υποκειμενικό), χρειάζονται πολλαπλές πηγές, αλλά και πολλαπλά φίλτρα. Και δύναμη, για να αποδεχτείς το τελικό συμπέρασμα, ακόμα και αν σου είναι δυσάρεστο. Υπενθυμίζω όμως ότι παρόλαυτά διευκρίνισα ρητά πως... Παράθεση:
|
#83
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Παράθεση:
Μια μικρή παρατήρηση Χωρίς να θέλω να κρίνω την έρευνα που κάνεις στο θέμα, βρίσκω τουλάχιστον μικροπρεπές να συνεχίζεις να επικαλείσαι τα γραφόμενα ιρανών σε ξένα φόρα για να υποστηρίξεις την απέχθεια του ιρανικού λαού προς το πρόσωπο του Αλέξανδρου. Ως επιχείρημα δεν είναι άστοχο, αλλά δείχνει λειψό. Ενδεικτικά, κι εγώ θα μπορούσα να ξεκινήσω σε ένα νήμα εδώ μέσα να θάβω μεταφορικώς τον μεγάλο στρατηλάτη, δίνοντας έτσι "πάτημα" σε κακεντρεχείς της Βραζιλίας, για παράδειγμα, να υποστηρίξουν πως οι Έλληνες δεν γουστάρουν πια τον Αλέξανδρο. Το τραγελαφικό είναι ότι, αν το καλοσκεφτείς, ακόμα και τώρα δίνεται -λίγο έως πολύ- ένα "πάτημα" σε κακεντρεχείς αυτού του είδους. Παράθεση:
|
#84
|
||||
|
||||
Καλησπέρα c.r, κάποιες σκέψεις σχετικά:
Παράθεση:
«...Απλώς υπήρχε αιωρούμενη η διαφωνία ως προς το ποια είναι η άποψη των σημερινών απογόνων των Περσών για τον Μέγα Αλέξανδρο. Τι έπρεπε να κάνω εγώ λοιπόν; Να βασιστώ στο τι λένε τα ελληνικά σχολικά βιβλία ιστορίας; Εντάξει, αλλά αυτό θα ήταν η μία μόνο όψη του νομίσματος που την γνωρίζω ήδη. Η άλλη; Μια και στην Ελλάδα και δη στην γειτονιά μου δεν ξέρω κανέναν Ιρανό τι θα ήταν λογικό; Μα φυσικά... να πάω σε φόρα όπου συχνάζουν Ιρανοί και σταχυολογήσω απόψεις από τους καθ' ύλην αρμόδιους.» Αν αμφισβητείς τα παραπάνω, είσαι απόλυτα δικαιολογημένος να το κάνεις. Για αυτόν τον λόγο όμως είπα: Εγώ ποτέ δεν επικαλέστηκα το τι γράφεται σήμερα σε ιρανικά φόρα σαν αδιάψευστη ιστορική πηγή για τον Μέα Αλέξανδρο. Ούτως ή άλλως, αν αμφισβητείς ότι οι αρχαίοι Πέρσες ή/και οι σημερινοί Ιρανοί δεν απεχθάνονται τον Μέγα Αλέξανδρο, είσαι ελεύθερος, ευπρόσδεκτος μάλιστα, να παρουσιάσεις τις αντίστοιχες πρωτογενείς πηγές σου, αν έχεις. Και ναι, σίγουρα δικαιολογείσαι να αμφισβητείς την έρευνά μου, διότι ήταν περιορισμένης κλίμακας. Δεν μπορώ να ρωτήσω όλους τους Ιρανούς του Ιράν, ένα μικρό δείγμα μπόρεσα να βρω και να ρωτήσω. Κάθε άλλη διαφορετική πηγή είναι προφανώς ευπρόσδεκτη, μόνο έτσι μπορεί να σχηματιστεί εικόνα. Μακάρι τελικά να μην ισχύει η εικόνα που μετέφερα, πλην όμως δεν είμαι αισιόδοξος. Παράθεση:
Το τι θα πουν οι κακεντρεχείς δεν με αφορά (όπως θα έλεγε και ο Knight). Κακεντρεχείς υπάρχουν παντού, ακόμα και σε αυτό το φόρουμ. Δεν είναι όμως η πλειοψηφία, ούτε καν η μερίδα εκείνη η άποψη της οποίας με ενδιαφέρει, ή θα έπρεπε να με ενδιαφέρει. Για παράδειγμα, όταν κάποιος Ιρανός μου λέει «Συμπαθώ τους Έλληνες, θαυμάζω τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό αλλά ο Μέγας Αλέξανδρος έκανε πολύ κακό στην Περσία», δεν μπορώ να τον θεωρήσω κακεντρεχή. Όταν δε, μου το λένε αυτό περισσότερα άτομα, δεν μπορώ πλέον να το θεωρήσω μεμονωμένη περίπτωση. Και όταν τελικά η άποψη που επικρατεί είναι κοινή και μάλιστα ακόμα χειρότερη για τον Μέγα Αλέξανδρο, μάλλον είναι γενικό το φαινόμενο. Έκεί πλέον δεν μπορώ να κλείσω τα μάτια και να αγνοήσω την συγκεκριμένη πηγή («feedback», αν προτιμάς), εφόσον δεν έχω κάτι άλλο διαθέσιμο. Τι να κάνω δηλαδή; Να πω «Χμ, είμαι Έλληνας, πρέπει να υποστηρίξω την ελληνική ιστορία και τον Μέγα Αλέξανδρο, άρα ας... κάνω πως δεν άκουσα.»; Παράθεση:
Είναι υποκριτής. Απλά. Το ίδιο ακριβώς ισχύει και για το «διεθνιστής», αλλά αντίστροφα (δεν υπάρχει θετική χροιά). Κατά την γνώμη μου πάντα, την οποία φυσικά δεν είναι υποχρεωτικό να την συμμεριστεί κάποιος. Φιλικά. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Viktor_Belenko : 17-05-09 στις 19:36 |
#85
|
||||
|
||||
Η μεγάλη τηλεοπτική παραγωγή του ΣΚΑΙ ολοκληρώθηκε εχθές το βράδυ αναδεικνύοντας τον Μέγα Αλέξανδρο ως τον Μεγαλύτερο Έλληνα όλων τον εποχών.http://greatgreeks.skai.gr/vote
Εντύπωση μου έκανε ο κύριος Ρόμπιν Φοξ του Παν/μιου της Οξφόρδης ο οποίος τάχθηκε υπέρ του έργου του Μεγάλου Αλεξάνδρου δείχνοντάς μας τι επικρατεί να πιστεύεται για τον Μεγάλο αυτόν Έλληνα σε σημαντικούς επιστημονικούς κύκλους του εξωτερικού. Τώρα, <<μεγάλοι έλληνες>> τύπου Λάκη Λαζόπουλου, Αλίκης Βουγιουκλάκης, Κατίνας Παξινού, Βασίλη Τσιτσάνη και υπόλοιποι.... το μόνο που μπορώ να σκεφτώ, είναι οτι μας βοήθησαν να επιλέξουμε και να ξεχωρίσουμε εύκολα για το ποιοι μπορεί να είναι οι Μεγάλοι Έλληνες και ποιοι όχι...έστω και αν τα παραπάνω ονόματα συμπεριλήφθηκαν στο κατάλογο των Μεγάλων Ελλήνων. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη ELPINIKI : 19-05-09 στις 14:41 |
#86
|
|||
|
|||
Εμένα σε αυτή την εκπομπή μου έκανε πολύ κακή εντύπωση πως αυτοί που επιλέχθηκαν να υποστηρίξουν τους 10 'Ελληνες με τη μεγαλύτερη ψηφοφορία έκαναν ως επί το πλείστον αρνητική επιχειρηματολογία εναντίον των υπολοίπων και μιλάμε πως είχαν να υποστηρίξουν τεράστιες προσωπικότητες. Πάντως ο τρόπος που έγινε η διαδικασία ήταν τραγικός, ο καθένας ήταν τεράστιος για την εποχή του, απλώς ο Μέγας Αλέξανδρος νομίζω πως είναι μια διαφορετική προσωπικότητα, ο οποίος μάλλον ούτε κατανοήθηκε ποτέ από τους σύγχρονούς του πλήρως αλλά και δεν πρόκειται να κατανοηθεί πλήρως ποτέ. Νομίζω πως αν υπάρχει μια προσωπικότητα στην ελληνική ιστορία που να τον πλησιάζει ίσως να είναι ο Αλκιβίαδης αν και αυτός μάλλον χρησιμοποίησε τα χαρίσματά του λανθασμένα. Νομίζω πως πραγματικά ο Αλέξανδρος πλησιάζει τα όρια της "μαγείας", είναι ασύγκριτος τι να λέμε.
|
#87
|
|||
|
|||
Ο Όρκος του Μεγάλου Αλεξάνδρου
Παρακαλώ αν κάποιος/α γνωρίζει να μου αναφέρει αρχαίες ιστορικές πηγές, οι οποίες αναφέρουν τον περίφημο όρκο του Μεγάλου Αλεξάνδρου στην πόλη Ιόππη. Με ενδιαφέρει να βρω τον όρκο στα αρχαία ελληνικά, πράγμα που δεν έχω κατορθώσει έως σήμερα από έναν πρόχειρο σχετικά έλεγχο που έχω κάνει στο Διαδίκτυο και σε Πλούταρχο και Αρριανό. Δεν με ενδιαφέρουν πηγές της νεώτερης ιστορίας αλλά μόνο αρχαίων ιστορικών και συγγραφέων. Τελικά, μήπως έχουν δίκιο όσοι υποστηρίζουν ότι ο όρκος δεν έγινε ποτέ και είναι ένα μεγάλο και καλοσερβιρισμένο παραμύθι;
__________________
ΙΑΝΕΙΡΑ ........................... Κάποιος πρέπει να έχει το χάος μέσα του για να γίνει φλεγόμενο αστέρι. |
#88
|
||||
|
||||
Ρε παιδιά θα με ενδιέφερε και εμένα να μάθω γι'αυτόν τον όρκο γιατί έχω ακούσει και εγώ τις φήμες ότι είναι κατασκεύασμα,αν και τον έχω συναντήσει σε αξιόλογα περιοδικά αλλά καλό θα ήταν να μπει ένα τέλος σ'αυτές τις φήμες.
Προς Ελπινίκη: Η προτίμηση σε μια τέτοια ψηφοφορία είναι τελείως υποκειμενική αλλά για να είμαι ειλικρινής μου φαίνεται παράξενο που μια κοπέλα και μάλιστα όχι ακροδεξιά σαν εσένα τάσσετε υπέρ της επιλογής του Μέγα Αλέξανδρου.Είχα την εντύπωση ότι θα τον επέλεγαν όλοι οι εθνικιστές και μιλιταριστές...Γιατί όπως και να το κάνουμε είναι ένας κατακτητής,έστω και light.Για τον Τσιτσάνη εγώ προσωπικά μπορεί να διαφωνώ(όχι όμως και για τον Βαμβακάρη ),αλλά θα προτιμούσα 1000 φορές να ψηφιζόταν κάποιος καλλιτέχνης,λογοτέχνης ή φιλόσοφος.Γιατί όλοι αυτοί προσέφεραν έστω ένα μικρό λιθαράκι στον παγκόσμιο πολιτισμό,κάτι που δεν νομίζω να έκανε ο Αλέξανδρος ο Μακεδόνας...Εγώ προσωπικά ψήφισα στην αρχή τον Νικόλα Άσιμο.
__________________
Chaos is my life - Exploited |
#89
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Δεν μπορώ να σκεφτώ λογικά ώστε να καταλάβω πως γίνεται προσωπικότητες σαν τον Αλέξανδρο τον Μέγα όχι απλά να συγκρίνονται αλλά να είναι στον ίδιο κατάλογο με τους υπόλοιπους...γιατί πως να τον κάνουμε μπροστά στο έργο των Σωκράτη, Αλέξανδρο, Όμηρο, Πλάτωνα, Ιπποκράτη κτλ. οι υπόλοιποι είναι απλά για να έχουμε ένα... "τσουβάλι με τους (άκυρους) υπόλοιπους". Όταν αναφερόμαστε στους αρχαίους Έλληνες αναφερόμαστε ως επι το πλείστον σε "ιερά τέρατα" με ένα έργο χρυσή παρακαταθήκη για ολόκληρη την ανθρωπότητα...τώρα τι να συγκρίνω...τη καλλιτεχνική φύση της Βουγιοκλάκης (ω! συγνώμη της εθνικής στάρ), το μεγαλείου του αρχηγού Ζαγοράκη, τον και καλά νεό αριστοφάνη - Λαζόπουλο ή τον καταθλιπτικό Άσιμο; θα δεχτώ την υποκειμενικότητα μιας ψηφοφορίας όταν τα αποτελέσματά της δεν θα γενικεύονται στον πληθυσμό, απο τη στιγμή όμως που δεν αποφεύγεται η γενίκευση αλλά λέμε οι Έλληνες ψήφισαν τους τάδε...εεε τότε δεν μιλάμε απλά για υποκειμενικότητα αλλά για το "σφιγμό" - άποψη ενός λαού που εδώ προτίμησε να κάνει έναν αχταρμά απλών καθημερινών προσώπων και προσωπικοτήτων. Ευτυχώς το αποτέλεσμα το έσωσε λίγο... Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη ELPINIKI : 28-06-09 στις 19:12 |
#90
|
||||
|
||||
Ελπινίκη μου με συγχωρείς αλλά εγώ δεν σου είπα ότι η ψηφοφορία δεν φανερώνει τον σφυγμό του λαού,αυτό όμως φανερώνει ότι σαν "πλειοψηφία" είμαστε μιλιταριστές αφού επιλέξαμε έναν στρατηγό.Δεν διαφωνώ,ως στρατηγός ο Μέγας Αλέξανδρος υπήρξε από τους κορυφαίους όλων των εποχών,απλά εγώ πιστεύω ότι θα τιμούσε πιό πολύ την πατρίδα μου η επιλογή ενός καλλιτέχνη,έστω ενός φιλοσόφου ή επιστήμονα.Ή ακόμα και ενός επαναστάτη!Για τον Λεωνίδα που αντιστάθηκε στην εισβολή της αυτοκρατορίας να συμφωνήσω με τα 1000!'Λες ότι οι αρχαίοι ήταν σε άλλο επίπεδο.Ο Καζαντζάκης δεν είναι σε αυτό το επίπεδο;Και κάτι ακόμα.Μην βάζεις στο ίδιο τσουβάλι τον Άσιμο με τον Λαζόπουλο όπως μην βάζεις στο ίδιο τσουβάλι τον Αλέξανδρο τον Μακεδώνα με τον Πλάτωνα και τον Αριστοτέλη...
__________________
Chaos is my life - Exploited |
Εργαλεία Θεμάτων | |
Τρόποι εμφάνισης | |
|
|