Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Πλανήτης Γη Online > Nέα από την Ελλάδα και όλο τον κόσμο

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 07-02-06, 14:28
Το avatar του χρήστη beetlejuice
beetlejuice Ο χρήστης beetlejuice δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος της ομάδας Gateway
 
Εγγραφή: 07-06-2005
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 4.903
Lightbulb Η ανθρώπινη νόηση και... οι έμφυτες ιδιότητές της

2 νέα που δημοσιεύτηκαν με διαφορά 18 ημερών στον ιστότοπο του in.gr με εκαναν να προβληματιστώ έντονα. Ευτυχώς που στη μνήμη μου διατηρήθηκε η πρώτη δημοσίευση και έτσι όταν διάβασα τη δεύτερη, τα αντανακλαστικά του εγκεφάλου μου λειτούργησαν αστραπιαία

Ας κάνω αρχικά τις δύο παραθέσεις και ύστερα συζητάμε:

Η βασική γεωμετρία είναι έμφυτη στον ανθρώπινο νου


Η γεωμετρία είναι ενστικτώδης σε όλους τους ανθρώπους όποια γλώσσα κι αν μιλούν, όποια σχολική εκπαίδευση κι αν έχουν


Οι βασικές γεωμετρικές αρχές δείχνουν να είναι έμφυτες στον ανθρώπινο νου.

Αυτό υποστηρίζει γαλλο-αμερικανική μελέτη που διενεργήθηκε σε απομονωμένους πληθυσμούς ιθαγενών στην Αμαζονία της Βραζιλίας και δημοσιοποιήθηκε στις ΗΠΑ.

Η έρευνα αυτή έδειξε ότι οι Μουντουρούκου, μια μικρή φυλή πρωτογόνων που ζει σε απομακρυσμένη περιοχή κατά μήκος του ποταμού Κουρούρου, αντιλαμβάνονται γεωμετρικές έννοιες όπως το σημείο, οι παράλληλοι, η οξεία γωνία.

Όπως διαπίστωσαν ερευνητές των οποίων οι εργασίες δημοσιεύονται στην αμερικανική επιθεώρηση «Science», τα μέλη της φυλής αυτής μπορούν να χρησιμοποιούν έννοιες όπως η απόσταση, παρατηρώντας χάρτες για να εντοπίζουν μέρη ή αντικείμενα που είναι καλυμμένα.

Τα αποτελέσματα της έρευνας υποδηλώνουν ότι η γεωμετρία είναι ενστικτώδης σε όλους τους ανθρώπους όποια γλώσσα κι αν μιλούν, όποια σχολική εκπαίδευση κι αν έχουν.

«Αν και πολλές έρευνες έχουν διεξαχθεί σε χάρτες, τη ναυσιπλοΐα και την έννοια της κατεύθυνσης, υπάρχουν ελάχιστες μελέτες για τις θεμελιώδεις γεωμετρικές αναπαραστάσεις», υπογραμμίζει ο Στανισλάς Ντεέν, του Κολεγίου της Γαλλίας στο Παρίσι, από τους συντάκτες των εργασιών αυτών.

«Ποιά είναι η έννοια του σημείου, της γραμμής, της παραλλήλου ή ενός τετραγώνου συγκριτικά με την έννοια ενός ορθογωνίου», πρόσθεσε ο ερευνητής τονίζοντας ότι εδώ πρόκειται για «αφαιρετικές έννοιες που ουδέποτε παρατηρήθηκαν στη φυσική πραγματικότητα που μας περιβάλλει».

«Οι έμφυτες αυτές έννοιες επιτρέπουν στους ενήλικες όπως στα παιδιά, χωρίς εκπαίδευση και με ελάχιστο λεξιλόγιο, να προσδιορίζουν το χώρο που τους περιβάλλει, να ταξινομούν τα γεωμετρικά σχήματα και να χρησιμοποιούν τις γεωμετρικές σχέσεις για να αναπαραστούν το χώρο μέσα στον οποίο εξελίσσονται», υπογράμμισε η Ελίζαμπεθ Σπέλκε, καθηγήτρια Ψυχολογίας στο πανεπιστήμιο του Χάρβαρντ και συντάκτρια της έρευνας.

news.in.gr, με πληροφορίες από ΑΠΕ
__________________
EN TO ΠΑΝ

Ιδρυτικό μέλος και υπεύθυνος επικοινωνίας Gateway Team
Ιδρυτικό μέλος Κέντρου Αναζήτησης Πανεπιστημίου Αιγαίου
----------------------------------------
meta Journalist

Αγαλματένια Κρίνα

Μυθικισμός

Το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού

Δούρειος Ίππος (Β' έκδοση!)
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 07-02-06, 14:30
Το avatar του χρήστη beetlejuice
beetlejuice Ο χρήστης beetlejuice δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος της ομάδας Gateway
 
Εγγραφή: 07-06-2005
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 4.903
Προεπιλογή Δημοσιέυση 2η...

Η βασική γραμματική είναι «χαραγμένη» στον εγκέφαλο


Κωφά παιδιά που δεν πήγαν σχολείο χρησιμοποιούν αυθόρμητα συνήθεις γλωσσικές δομές



Ορισμένα βασικά χαρακτηριστικά της γραμματικής, όπως η έννοια του υποκειμένου, είναι έμφυτα στον ανθρώπινο εγκέφαλο, υποδεικνύει η εξέταση κωφών παιδιών από τη Νικαράγουα, τα οποία δεν είχαν έρθει σε επαφή με τον προφορικό και γραπτό λόγο ή τη νοηματική γλώσσα.

Τα παιδιά αυτά, αναφέρουν οι Αμερικανοί ερευνητές στο Proceedings of the National Academy of Sciences, ανέπτυξαν από μόνα τους μια μορφή νοηματικής γλώσσας που βασίζεται στο ίδιο γραμματικό υπόβαθρο με τις ομιλούμενες γλώσσες.

«Τα ευρήματά μας υποδεικνύουν ότι ορισμένα θεμελιώδη χαρακτηριστικά των συστημάτων της ανθρώπινης γλώσσας εμφανίζονται στη νοηματική επικοινωνία, ακόμα και αν ο χρήστης δεν έχει εκτεθεί ποτέ σε γλωσσικές επιρροές» αναφέρει η Ελίσα Νιούπορτ, καθηγήτρια στο Πανεπιστήμιο του Ρόσεστερ στη Νέα Υόρκη και επικεφαλής της μελέτης.

Για διάστημα οκτώ ετών, η Νιούπορτ μελετούσε τρία κωφά αγόρια από τη Νικαράγουα που δεν είχαν έρθει σε επαφή με τη νοηματική γλώσσα της Νικαράγουα και ήταν επίσης απομονωμένα από το γραπτό λόγο, καθώς δεν είχαν λάβει σχεδόν καμία εκπαίδευση. Όμως παρά την απομόνωση, το κάθε παιδί είχε αναπτύξει ανεξάρτητα τη δική του, αυτοσχέδια νοηματική γλώσσα.

Για τις ανάγκες της μελέτης τα παιδιά παρακολούθησαν 66 σύντομα βίντεο που απεικόνιζαν απλές ενέργειες, για παράδειγμα έναν άνδρα που μυρίζει λουλούδια ή μια γυναίκα που περπατά στο δρόμο. Όταν κλήθηκαν να περιγράψουν τι είδαν, τα κωφά παιδιά χρησιμοποίησαν νοήματα που βασίζονταν στη γραμματική κατασκευή του «υποκειμένου».

Η έννοια του υποκειμένου είναι πανταχού παρούσα στη γλώσσα, είναι όμως περίπλοκη, αφηρημένη και δύσκολο να οριστεί. Ενώ οι δάσκαλοι στα σχολεία διδάσκουν ότι το υποκείμενο είναι το πρόσωπο, το αντικείμενο ή η τοποθεσία που δρα μέσα στην πρόταση, στην πραγματικότητα το υποκείμενο δεν είναι πάντα αυτό που παράγει ή παρακινεί τη δράση.

Για παράδειγμα, στην πρόταση «Ο Γιάννης άνοιξε την πόρτα», το υποκείμενο είναι ο «Γιάννης». Όμως, στην πρόταση «Η πόρτα άνοιξε», υποκείμενο είναι η «πόρτα», ενώ στην πρόταση «Ο Γιάννης χτυπήθηκε», ο «Γιάννης» είναι το υποκείμενο, παρόλο που είναι ο δέκτης μιας ενέργειας.

Τα κωφά παιδιά από τη Νικαράγουα δημιούργησαν ένα στοιχείο γραμματικής το οποίο χρησιμοποείται με τον ίδιο αφηρημένο τρόπο όπως το υποκείμενο στις εξελιγμένες γλώσσες. Το γεγονός ότι η έννοια του υποκειμένου εμφανίζεται αυθόρμητα χωρίς την προηγούμενη εκμάθιση γλώσσας υποδεικνύει ότι πρόκειται για έμφυτο στοιχείο.

«Αρχίζουμε να καταλαβαίνουμε ότι η γραμματική έννοια του υποκειμένου είναι το υπόστρωμα πάνω στο οποίο σχηματίζεται οποιαδήποτε γλώσσα» σχολιάζει η Δρ. Νιούπορτ.

news.in.gr
__________________
EN TO ΠΑΝ

Ιδρυτικό μέλος και υπεύθυνος επικοινωνίας Gateway Team
Ιδρυτικό μέλος Κέντρου Αναζήτησης Πανεπιστημίου Αιγαίου
----------------------------------------
meta Journalist

Αγαλματένια Κρίνα

Μυθικισμός

Το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού

Δούρειος Ίππος (Β' έκδοση!)
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 07-02-06, 14:38
Το avatar του χρήστη beetlejuice
beetlejuice Ο χρήστης beetlejuice δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος της ομάδας Gateway
 
Εγγραφή: 07-06-2005
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 4.903
Προεπιλογή Και οι πρώτοι προβληματισμοί...

Η ανθρώπινη υπόσταση θυμάται... έχει αποθηκεύμενες μέσα της έννοιες όπως τις βασικες γεωμετρικές αρχές και τις πρωταρχικές βάσεις της γραμματικής. Πως στο καλό γίνεται αυτό; Ενα τοπικ που ισως θα επρεπε να ειχε ανοιχτει στην κατηγορια της Εσωτερικης αναζητησης, κρινω ομως πως η θεση του ειναι εδω, στα ψυχικά φαινόμενα.. Υπάρχει ψυχή; Αποτελεί αυτή έναν χωροχρονικό ταξιδιώτη που αποθηκεύει μορφογεννετικά τη μνήμη; Ποια η σχέση του ανθρώπινου όντος με τις συμπαντικές δυνάμεις; Γιατί τα παιδιά αρχίζουν να μιλούν από συγκεκριμένη ηλικία; Ποια δραστηριότητα αναπτύσσεται τότε στον εγκέφαλο τους;
Ιδου μερικά ερωτήματα για προβληματισμό...
__________________
EN TO ΠΑΝ

Ιδρυτικό μέλος και υπεύθυνος επικοινωνίας Gateway Team
Ιδρυτικό μέλος Κέντρου Αναζήτησης Πανεπιστημίου Αιγαίου
----------------------------------------
meta Journalist

Αγαλματένια Κρίνα

Μυθικισμός

Το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού

Δούρειος Ίππος (Β' έκδοση!)

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη beetlejuice : 07-02-06 στις 20:01
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 07-02-06, 15:26
Το avatar του χρήστη the_black_planet
the_black_planet Ο χρήστης the_black_planet δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 24-06-2005
Περιοχή: Καλαματα
Μηνύματα: 1.066
Προεπιλογή

Δεν εχω χρονο αυτη τη στιγμη να διαβασω ολο το ποστ,θα το κανω το συντομοτερο.Απλα θελω να πω οτι αυτο για την γεωμετρια οτι ειναι εμφυτη στον ανθρωπο το ειχε αποδειξει ο Σωκρατης στο γνωστο διαλογο με το δουλο...Ειναι πολυ σημαντικο το θεμα,εχω πολλα να πω και επιφυλασσομαι!
__________________
Chaos is my life - Exploited
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 08-02-06, 22:47
Το avatar του χρήστη Drymonia
Drymonia Ο χρήστης Drymonia δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-12-2005
Μηνύματα: 817
Προεπιλογή

Σίγουρα ένα πολύ ενδιαφέρον θέμα..

Ίσως να υπάρχει εξήγηση στη - μη αποδεδειγμένη ακόμα - θεωρία ότι το DNA μας περιέχει συσσωρευμένες εμπειρίες/γνώσεις από τους προγόνους μας, ακόμα και τους πιο μακρυνούς, από τον καιρό που δεν είχε ακόμα αναπτυχθεί έναρθρο γλωσσικό σύστημα. Πιθανόν λοιπόν να έχει σχέση με το συλλογικό ασυνείδητο και να αποτελεί φυσική προδιάθεση του ανθρώπου.

Το σίγουρο πάντως είναι ότι σε μικρές ηλικίες [περίπου μέχρι τα 7 έτη] τα δύο ημισφαίρια του εγκεφάλου είναι πιο εύπλαστα και επικοινωνούν μεταξύ τους, λειτουργία που μειώνεται σημαντικά αργότερα. Κατά τη περίοδο αυτή, τα παιδιά έχουν συγκεκριμένες δυνατότητες που μετά δεν υφίστανται, όπως π.χ. να μάθουν άπταιστα τη προφορά μιας γλώσσας (μητρική ή ξένη). Επίσης, κατά τη περίοδο εκείνη ο άνθρωπος δύναται να προσλαμβάνει τεράστιο αριθμό πληροφοριών σε πολύ σύντομο χρόνο.

Ισως αυτοί οι δύο λόγοι, το συλλογικό ασυνείδητο σε συνδυασμό με την ευπλαστότητα του εγκεφάλου, αλλά και το ένστικτο της αυτοσυντήρησης και της ζωτικής ανάγκης του ανθρώπου για επικοινωνία να δημιουργούν τις συνθήκες για την έστω και αυθαίρετη δημιουργία ενός "κώδικα" επικοινωνίας.
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 09-02-06, 10:16
Το avatar του χρήστη R-b-t3r
R-b-t3r Ο χρήστης R-b-t3r δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-01-2006
Περιοχή: Κουμπαριστάν
Μηνύματα: 1.882
Lightbulb

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από beetlejuice

«Ποιά είναι η έννοια του σημείου, της γραμμής, της παραλλήλου ή ενός τετραγώνου συγκριτικά με την έννοια ενός ορθογωνίου», πρόσθεσε ο ερευνητής τονίζοντας ότι εδώ πρόκειται για «αφαιρετικές έννοιες που ουδέποτε παρατηρήθηκαν στη φυσική πραγματικότητα που μας περιβάλλει».
Αυτό φίλε Beetle με έχει απασχολήσει και εμένα σαν ερώτημα στο παρελθόν. Η ευθεία δεν υπάρχει στην φύση όπως και η ευκλείδια γεωμετρία δεν ισχύει μακροσκοπικά αλλά είναι η πιο εύκολα κατανοητή γεωμετρία από όλες !!
Είναι ένα από τα πλέον παράδοξα πράγματα, στην λειτουργία του εγκεφάλου, όπως και η αντίληψη του χρόνου (ακόμα δεν έχουμε απαντήσει πώς στο καλό ο άνθρωπος αντιλαμβάνεται το πέρασμα του χρόνου) και η αντίληψη της απόστασης (πώς είναι δυνατόν ακόμα και τα ζώα να αντιλαμβάνονται την τρίτη διάσταση??)

Ιδίως το δεύτερο άρθρο σου μου έδωσε μια άλλη απάντηση σε ένα ερώτημα που έψαχνα για καιρό...
Θα το εντάξω στις φιλοσοφικές μου συζητήσεις από εδώ και μπρός
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 21-09-07, 13:48
Το avatar του χρήστη schooligan
schooligan Ο χρήστης schooligan δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 16-02-2006
Περιοχή: Stin Xwra tou Pote
Μηνύματα: 549
Προεπιλογή

Καλημερα παιδια,

Ισως αργα απανταω σε αυτο το τοπικ αλλα τωρα το διαβασα

Λοιπον εγω θα σταθω στο γεγονος πως γινεται να ειναι κατι τετοια εμφυτα σε ολους τους ανθρωπους. Δηλαδη μου κανει σαν ενα αρχικο ενσωματομενο μηχανισμο ή λειτουργικο σε καθε ανθρωπο που γεννιεται.

Αν μπορουσε καποιος να ισχυριστει και να αποδειξει πως ισχυουν οι θεωριες τις μεταναρκωσεις τοτε θα μπορουσε να θεωρηθει μια αρχαια γνωση που απλα ειναι αποθηκευμενο και τιθεται σε λειτουργεια αυθερετα και υποσυνηδητα.

Αλλα με αυτο το σκεπτικο, θα επρεπε να θυμαται και αλλα πραγματα και ισως να μην θυμοταν την γραμματικη και γεωμετρια,σε περιπτωση που δεν το ειχε μαθει ποτε.

Οποτε εχοντας αποκλεισει αυτο το ενδεχομενο, παμε στην περιπτωση που, αυτες οι ιδιοτητες ειναι ενσωματομενες απο την γεννηση του καθενος μας, αλλα για ποιο λογο?

Μηπως επειδη χρειαζομαστε καποιες υποτιποδης γνωσης ωστε αυτες να τις κανουμε update μονο απο κει και περα?Δηλάδη μας δινουν τα αρχικα λογισμικα που δεν μπορουμε να βρουμε μονοι μας και εμεις απλα τα αναπτυζουμε?
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 16:43.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.