Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Εσωτερική Αναζήτηση – Φιλοσοφία – Επιστήμες

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 19-02-07, 23:27
Πανδαιμόνιος Ο χρήστης Πανδαιμόνιος δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 19-02-2007
Μηνύματα: 25
Προεπιλογή ΠΟΙΗΣΗ Vs ΙΣΤΟΡΙΑ

Οι μεγαλύτερες ευθύνες για τη σημερινή τραγωδία της ανθρωπότητας , για τους παγκόσμιους και εμφύλιους πολέμους , τον δεσποτισμό και το δογματισμό , τα αντιδημοκρατικά καθεστώτα , η πολιτική κατάπτωση και κατα συνέπεια τη δυστυχία των λαών ,ανήκουν σε μια ειδική κατηγορία ανθρώπων του πνεύματος, τους ιστορικούς.

Πολλοί ιστορικοί όργανα των εκάστοτε εξουσιών και εξωνημένοι , υμνούν αυτοκράτορες , μονάρχες τυρράνους κάθε λογής ηγεμόνες και διευθαρμένους πολιτικούς ηγέτες ,ωραιοποιούν περίεργες καταστάσεις και αποσιωπούν η παραποιούν τα πραγματικά γεγονότα.

Εξαιτίας αυτών των διαστρεβλώσεων και των παραχαράξεων η ιστορική απάτη κληρονομείται απο γενιά σε γενιά και οι λαοί αφομοιώνουν τις πλαστογραφίες και τα ιστορικά μυθεύματα , επικροτούν τα εγκλήματα και τις αχρειότητες και θαυμάζουν πρόσωπα της εξουσίας που αλλιως θα έπρεπε να προκαλούν αποτροπιασμό.
Τα τυραννικά και διευθαρμένα καθεστώτα η ακόμη και οι εξουσίες με δημοκρατικό επίχρισμα έρχονται και παρέρχονται.
Παραμένουν όμως και διαιωνίζονται οι εξωραισμοί απο τους ιστορικούς που ως ευτελείς αυλοκόλακες των κρατούντων, υμνολογούν και εξευμενίζουν τους ισχυρούς , αντιγράφουν αφηγήσεις παλαιότερων χωρίς να κάνουν ιστορικές διασταυρώσεις , διακρίβωση και διελεύκανση της αλήθειας.
Αν όντως η Παγκόσμια ιστορία μεταφράζεται στην οικουμενικη δικαιοσύνη , τότε μπορούμε να καταλάβουμε ευκολα γιατί συμβαίνουν όλα τα παραπάνω .

Είναι τραγική και καταστροφική για την ανθρωπότητα η παραποίηση της αλήθειας και οι μυθοπλαστικές αλλοιώσεις απο τους ιστορικούς.

Ο Αριστοτέλης θεωρούσε τη ποίηση συμαντικότερη της ιστορίας !
Ο ιστορικός καταγράφει όσα έγιναν , ενω ο ποιητής όσα μπορούν να γίνουν , όσα ελπίζουμε !

Για αυτό το λόγο η ποίηση είναι φιλοσοφικότερη και σπουδαιότερη απο την ιστορία , επειδή η ποίηση ασχολείται με όλα ενω η ιστορία μόνο με περιορισμένα γεγονοτα (ποιητική 1451β).
Η ποίηση ως πιο φαντασιακη κυριαρχεί στο εξωπραγματικό .
Στην επική τη λυρική ποίηση καθώς και στις τραγωδίες εξεικονίζονται διάφορες μορφές του παρελθόντος ως ευχάριστη λογοτεχνική προσφορά σε μυθολογικό πλαίσιο , ξένη όμως ως προς την ιστορική αλήθεια .
Η δεν είναι ακριβώς έτσι ;

Ο μύθος εξάλλου αποτελούσε πάντα το μεγάλο δάσκαλο του πνευματικού βίου με δείγματα ηθικής και προφανή τάση προς την αρετή .
Η επική παράδοση ήτνα και είναι αποδεκτή απ όλους έστω και αν αποτελούσε μύθο σε οτι αφορα τα γεγονότα.
Το εργο του Ησίοδου για παράδειγμα δεν εχει ιστορική θεμελίωση αφου πρόκειται για μια σύνθεση μύθου και λόγου .
Αντίθετα η ιστορική συνείδηση ποικίλει ανάλογα με τους λαούς και τις εποχές.

Ποίηση η Ιστορία αν έπρεπε να διαλέξετε ;
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 20-02-07, 11:50
Το avatar του χρήστη Drymonia
Drymonia Ο χρήστης Drymonia δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-12-2005
Μηνύματα: 817
Προεπιλογή

Παράθεση:
Ποίηση η Ιστορία αν έπρεπε να διαλέξετε ;
Σίγουρα η ποίηση όταν επεξεργάζεται ιστορικά γεγονότα αποτελεί μια πιο ολοκληρωμένη προσέγγιση της ιστορικής πραγματικότητας καθώς εμπεριέχει συναίσθημα, δηλαδή ψυχή, που είναι αναπόσπαστα συνδεδεμένη με την ανθρώπινη φύση, άρα και με την αλήθεια. Όσο για τον μύθο ποιός μπορεί με βεβαιότητα να υποστηρίξει ότι αποτελεί αποκύημα της φαντασίας ενός πολιτισμού και δεν μπορεί να είναι ιστορικό γεγονός; Ιδιαιτερα σε ότι αφορά την Ελληνική μυθολογία, είναι τόσο άρτια και δαιδαλώδης η πλοκή και τα πρόσωπα που, πραγματικά, αν είναι παραμύθι, μιλάμε για έναν πραγματικά ιδιοφυή νου που την δημιουργησε.
__________________
Για τα λεφτά τα κάνεις όλα..[?]
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 20-02-07, 13:23
Το avatar του χρήστη LuX
LuX Ο χρήστης LuX δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 04-05-2006
Μηνύματα: 1.811
Προεπιλογή

ποίηση.... ούτε συζήτηση ....!!!

Όντως με τους ιστορικούς μπορεί να υπάρξει πρόβλημα διαφθοράς και συμφωνώ με τον Πανδαιμόνιο .
Υπάρχουν καταγεγραμμένες αρκετές τέτοιες περιπτώσεις (βλ. Πίνδαρος ).
Με τους ποιητές τα πράγματα πιστεύω πως είναι λίγο διαφορετικά αφού αυτοί εκφράζουν πολλά περισσότερα από τη στυγνή πραγματικότητα.


Δ.
__________________
προσωπικη σελιδα - http://ΩΚΥΑΛΟΣ & ΟΡΕΙΘΥΙΟΣ.com

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη LuX : 20-02-07 στις 13:34
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 21-02-07, 00:49
Το avatar του χρήστη melian
melian Ο χρήστης melian δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος της ομάδας Gateway
 
Εγγραφή: 26-01-2005
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 920
Προεπιλογή

Ποίηση σίγουρα, αρκεί να μπορείς να την αποκωδικοποιήσεις πράγμα καθόλου εύκολο. Αν αφήσεις όμως την καρδιά σου να διαβάσει τους στίχους και όχι τη λογική σου θα είσαι πιο κοντά στην αλήθεια και ας μη μπορεί αυτή να επιβεβαιωθεί ιστορικά ή και αρχαιολογικά.

Η ιστορία από την άλλη είναι μια μεγάλη προπαγάνδα. Ο κάθε λαός έχει τη δικιά του ιστορία αναλόγως με τα συμφέροντα του. Μάλιστα οι ιστορικές απόψεις αλλάζουν και μέσα στην ίδια τη χώρα. Πόσοι και πόσοι εμφύλιοι δεν έγιναν στηριγμένοι σε ιστορικές "αλήθειες". Άλλωστε το τι αντιλαμβάνεται ο κάθε άνθρωπος ως πραγματικότητα είναι μάλλον σχετικό και εξαρτάται από τις αντιλήψεις του, τα πιστεύω του, τα συμφέροντά του και άλλους πολλούς παράγοντες. Αλλιώς θα διηγηθώ εγώ και ένας άλλος άνθρωπος κάτι που είδαμε μαζί. Άλλα πράγματα θα τονίσω εγώ και άλλα αυτός. Άλλες ερμηνείες θα δώσω εγώ και άλλος αυτός. Και ως γνωστόν οι ιστορικοί δεν καταθέτουν πάντα τα γεγονότα αλλά διαμορφώνουν και κρίση, παίρνουν θέση. Συν το ότι η ιστορία γράφεται από τους ισχυρούς.
__________________
Μέλος της ομάδας Gateway
Υπεύθυνη ανανεώσεων της Fantasy Gate


"Μη διδάσκεις τίποτα, αφού έχεις ακόμα να μάθεις τα πάντα." - Fernando Pessoa

-------------------------------------

WordsToCount

FantasyGate
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 21-02-07, 01:12
Το avatar του χρήστη tsilof
tsilof Ο χρήστης tsilof δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 23-09-2005
Περιοχή: Κάτω από το βουνό των Θεών
Μηνύματα: 730
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από melian
... Συν το ότι η ιστορία γράφεται από τους ισχυρούς.
Εξαιτίας κυρίως αυτού του γεγονότος αποδυναμώνεται τόσο η Ιστορία και τα επιχειρήματά της, που χωρίς πολύ σκέψη θα προτιμήσω την Ποίηση...

Οφείλουμε όμως να τονίσουμε ότι αυτή η "οδός" μπορεί να είναι πιο συναισθηματική και με υψηλότερα νοήματα κλπ κλπ, αλλά σε καμία περίπτωση δεν είναι κάτι το πολύ απλό και εύκολο (συμφωνώντας απόλυτα με τη Melian )
Εδώ πιστεύω ότι έγγυται και η καθολοκληρία της καταγραφής της Ιστορίας. Στο ότι δηλαδή είναι κάτι το βατό νοηματικά για όλους όσους γνωρίζουν τα στοιχειώδη, δηλ. γραφή και ανάγνωση.

Σωστό και αυτό που τόνισε ο Lux, σχετικά με τους ποιητές και τα όσα μπορούν μέσα σε λίγες γραμμές να εκφράσουν
__________________
Quid tibi opus est, ut sis bonus? Velle!


blog:
mantri


blog:
adioristos


radio station
dRadio


Τα καλύτερα έρχονται ! ! !
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 21-02-07, 09:28
Το avatar του χρήστη agaliarep
agaliarep Ο χρήστης agaliarep δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 09-08-2005
Περιοχή: Mandri
Μηνύματα: 1.621
Προεπιλογή

Έβλεπα ένα ντοκιμαντέρ στην τηλεόραση πριν πολύ καιρό και θα με συγχωρήσετε που δεν μπορώ να δώσω πληροφορίες αυτή την στιγμή μια και έχω ξεχάσει πάρα πολλά πράγματα και φυσικά όπως πάντα ονόματα. Πάντως στο ντοκιμαντέρ, έλεγε για μια περίπτωση ενός Αμερικανού, που στις αρχές του 1900 ήρθε από την Αμερική στα Βαλκάνια με τα σύγχρονα μέσα της εποχής… για να ηχογραφήσει ένα ποίημα πολλών χιλιάδων στίχων που έλεγαν παραδοσιακοί τραγουδιστές παίζοντας λύρα. Δεν είμαι και πολύ κατατοπιστικός ε; Το ξέρω. Τέλος πάντων, αυτός ο τύπος απέδειξε ότι ένα ποίημα αρκετών χιλιάδων στίχων σχεδόν όσο η Ιλιάδα και η Οδύσσεια ήταν ακριβέστατο σε σχέση με την ιστορία. Απέδειξε ότι ένα ποίημα μπορεί να μεταδοθεί με το στόμα από ραψωδό σε ραψωδό χωρίς να χαθούν στοιχεία και χωρίς να αλλοιωθούν. Αυτό ήταν η απάντηση σε όλους αυτούς που λένε ότι η Ιλιάδα ήταν ένα κείμενο που άλλαζε ανάλογα με το ποιος το έλεγε και κατά πόσο είχε σχέση με την πραγματικότητα. Ελπίζω κάποια στιγμή να το ξαναδείξει το National Geographic και να σας πω κάτι περισσότερο.
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 22-02-07, 12:32
Το avatar του χρήστη labros
labros Ο χρήστης labros δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-08-2004
Περιοχή: Hellas
Μηνύματα: 275
Προεπιλογή

Θα συμφωνήσω μαζί σου agaliarep, έχοντας δει ένα "ντοκυμαντέρ" για το πως γυρίστηκε ο Άρχοντας των Δακτυλιδιών.
Ξεκίνησε αρχικά από τον Τόλκιν και το ποιος ήταν και τι τον ώθησε στο να γράψει τον Άρχοντα. Έδειξε γυρίσματα της τριλογίας και έκανε ειδικό αφιέρωμα (!!!) στη γλώσσα των ξωτικών. Σε κάτι μακρινές λίμνες της βόρειας Φινλανδίας υπάρχει μια διάλεκτος αρχαία, τα ρουνικά (ίσως κάνω λάθος) τα οποία λέγεται ότι είναι αρκετά παλιά. Για να μην μακρυγορώ, στη διάλεκτο αυτή υπάρχουν ποιήματα τα οποία αναφέρουν ολόκληρη την ιστορία των φυλών τους, για έπη χιλιάδων ετών πριν, τα οποία μεταδίδονται προφορικά και δεν υπάρχει τίποτα γραπτό. Η ανησυχία μελετητών είναι ότι αν πεθάνουν οι ομιλούντες (είναι και λίγο μεγάλοι σε ηλικία) θα χαθεί ένα απίστευτο πολιτιστικό στοιχείο του κόσμου μας.
__________________
Αγάπα τον πλησίον σου, πρόσεχε τον εαυτό σου
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 24-02-07, 11:59
Πανδαιμόνιος Ο χρήστης Πανδαιμόνιος δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 19-02-2007
Μηνύματα: 25
Προεπιλογή

Η ουσία είναι πως πολλοί διανοούμενοι, ιστορικοί και καλλιτέχνες υπήρξαν αυλοκόλακες και γλείφτες των ηγεμόνων κυρίως κατά τα κλασσικά ελληνιστικά χρόνια και δώθε . Εξυμνούσαν τυραννικά καθεστώτα έλυναν και έδεναν στις ηγεμονικές αυλές και αλλοίωσαν πιστεύω τον ρου της ιστορίας .

Αν δεν υπήρχε και η μακεδονική επεκτατική και καταδρομική δυναστεία που έπληξε την αμεσοδημοκρατία των Αθηναίων και ανάτρεψε την προσπάθεια για την παγκόσμια ιδέα της ισότητας της δικαιοσύνης και της ειρηνικής συμβίωσης των λαών τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά σήμερα.

Ο Λουκιανός υπήρξε ένας από τους θαρραλέους διανοούμενους της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας που δεν ανεχόταν την θεοποίηση των ηγεμόνων .
Αυτό φαίνεται και μέσα από τους νεκρικούς διαλόγους και συγκεκριμένα από τη συνομιλία του Αλέξανδρου με τον φιλόσοφο Διογένη που έγινε όπως διαβάζουμε στο κάτω κόσμο:

«γελάω γιατί θυμήθηκα τι έκαναν οι έλληνες τότε που έγινες βασιλιάς. Μερικοί σε κατέταξαν ανάμεσα στους δώδεκα θεούς , έκτιζαν ναούς για εσένα και πρόσφεραν θυσίες θαρρώντας σε γιο του δράκοντα.
Είναι να μη γελάω Αλέξανδρε , όταν σε βλέπω στον Άδη να λες ακόμη χαζομάρες ;
Βλέπω τον Κλέιτο τον Καλλισθένη και πολλούς άλλους (που δολοφόνησε) να ορμούν κατά πάνω σου για να σου βγάλουν το άχτι τους και να σε κάνουν κομμάτια για όσες συμφορές τους έκανες» .

Ο Λουκιανός μα λεει πως ο Αλέξανδρος διαλαλούσε διαμέσου των αυλοκολάκων τη θεϊκή του καταγωγή. Απαρνήθηκε τη θρησκεία των προγόνων του και αξίωσε να τον προσκυνούν ως θεό .Κι ακόμη άλλαξε το τρόπο ζωής του σύμφωνα με τα περσικά έθιμα και σκότωνε τους φίλους του στα συμπόσια με τα ίδια του τα χέρια.

Ο Μώμος ήταν ο γιος του ύπνου και της νυκτός . Σε έναν διάλογο του Λουκιανού καταγγέλλει ότι οι θεοποιημένοι ηγεμόνες έχουν το θράσος να αξιώνουν απόδοση θεϊκών τιμών στους αυλικούς ακόμη και στους υπηρέτες τους .

Τα λιγοστά παραπάνω και όσα βάσει αυτών μπορούμε να φανταστούμε , αποδεικνύουν έστω και στο ελάχιστο τη διαφθορά που επικρατούσε τουλάχιστον τα χρόνια της ελληνιστικής και ρωμαϊκής περιόδου και το ρόλο που έπαιξαν οι διεφθαρμένοι ηγεμόνες πολλοί ιστορικοί, αρκετοί καλλιτέχνες και διάφοροι αυλοκόλακες, στον ρου της ιστορίας .

Η ποίηση αν και όχι ολοκληρωτικά , αντιστάθηκε .
Ασχολήθηκε περισσότερο με τον άνθρωπο , τα θέλω ,τα πιστεύω και κυρίως με τις καθημερινές προσδοκίες του .
Έδωσε στην επιφάνεια το εσωτερικό νόημα της ζωής και ανέδειξε τις αρετές.

Με λίγα λόγια ήταν και παραμένει μέχρι σήμερα η λαϊκή έκφραση καθώς και η ελπίδα για σοβαρή αντίσταση ενάντια στα διαφθαρμένα μυαλά που κουβαλούσαν πάνω τους διάφοροι ηγεμόνες , αυτοκράτορες , στρατοκράτες , πάπες , δόγηδες , και πολιτικοποιημένοι μεγιστάνες .
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 09:19.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.