Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Θρησκειολογία –Μυθολογίες

Κλειστό Θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #31  
Παλιά 23-12-06, 18:12
sotirisbe Ο χρήστης sotirisbe δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 08-11-2005
Περιοχή: Herstal στο Βέλγιο
Μηνύματα: 34
Προεπιλογή

Καλησπέρα σας, διάβασα τα νέα μηνύματα σας και παρατηρώ ότι στη Γένεσι δεν αναφέρονται άλλοι άνθρωποι. Άν η Εύα ήταν η μητέρα πάντων των ζώντων, τότε όλοι οι ζώντες δεν υπήρχαν, δεν ζούσαν πριν γεννηθούν από την Εύα. Το ίδιο ισχύει και για το δεύτερο πρόσωπο της Αγίας Τριάδος. Στο σύμβολο της πίστεως λέμε ότι πιστεύομαι "Και εις ένα Κύριον Ιησούν Χριστόν, το Υιόν του Θεού τον Μονογενή, τον εκ του Πατρός (γεννηθέντα)". Άραγε πρίν γεννηθή ο Υιός εκ του Πατρός "σαν τη θεά Αθηνά απ' το κεφάλι του Δία" δεν υπήρχε, δεν ζούσε.
Εγνώρισε θέλει να πει συνευρέθηκε, γι' αυτό κάποιος ρωτούσε αστειευόμενος το φίλο του: Με το βιβλικό τρόπο τη γνώρισες τη γυναίκα; Στα εδάφια Γένεσις δ΄1,17,25 και Ματθαίος α΄25 ο εβραίος μεταφραστής ANDRE CHOURAQUI χρησιμοποιεί τη λέξη PENETRER που σημαίνει διαπερνώ, εισχωρώ, και μπαίνω στο θέμα. Φιλικά ο Σωτήρης.
  #32  
Παλιά 24-12-06, 18:00
Το avatar του χρήστη Μιχάλης
Μιχάλης Ο χρήστης Μιχάλης δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 22-06-2004
Περιοχή: Αργολίδα
Μηνύματα: 1.893
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από zepellin
3:20 και εκαλεσεν αδαμ το ονομα της γυναικος αυτου ζωη οτι αυτη μητηρ παντων των ζωντων Eδώ φαίνεται οτι υπήρχαν και άλλοι άνθρωποι τότε στον κόσμο εκτός απο τους 2 πρωτόπλαστους, που ο Αδάμ αναφέρει την γυναίκα του σάν μητέρα τους.
Δεν είναι απαραίτητο να σημαίνει αυτό που λες. Ο Αδάμ ονόμασε τη γυναίκα του ζωή, επειδή από εκείνον κι εκείνη (σύμφωνα πάντα με το κείμενο), θα προέρχονταν όλοι οι υπόλοιποι άνθρωποι.
Μια ξεκάθαρη αναφορά στο ότι υπήρχαν και άλλοι άνθρωποι την εποχή του Αδάμ, είναι στο εδάφιο που ο Κάιν, μετά την αδελφοκτονία, εγκαταλείπει τον τόπο του και πηγαίνει να κατοικήσει στην πόλη Ναιδ...προφανώς μια πόλη ορίζεται έτσι όταν αποτελείται από κατοίκους...
  #33  
Παλιά 26-12-06, 19:40
zepellin Ο χρήστης zepellin δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-06-2005
Μηνύματα: 237
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Μιχάλης
Δεν είναι απαραίτητο να σημαίνει αυτό που λες. Ο Αδάμ ονόμασε τη γυναίκα του ζωή, επειδή από εκείνον κι εκείνη (σύμφωνα πάντα με το κείμενο), θα προέρχονταν όλοι οι υπόλοιποι άνθρωποι.
Η συγκεκριμένη φράση έχει πολλές ερμηνείες, το κείμενο δέν εξηγεί ακριβώς τί εννοεί άλλοι το μεταφράζουν με τον ένα τρόπο άλλοι με τον άλλο.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Μιχάλης
Μια ξεκάθαρη αναφορά στο ότι υπήρχαν και άλλοι άνθρωποι την εποχή του Αδάμ, είναι στο εδάφιο που ο Κάιν, μετά την αδελφοκτονία, εγκαταλείπει τον τόπο του και πηγαίνει να κατοικήσει στην πόλη Ναιδ...προφανώς μια πόλη ορίζεται έτσι όταν αποτελείται από κατοίκους...
Και στην Ναίδ γνώρισε την γυναίκα του με την οποία γέννησε τον γιό του Ενώχ, που φαίνεται οτι ήταν οτιδήποτε άλλο παρά αδελφή του
Αυτό είναι πραγματικά αποστομωτικό περίτρανη απόδειξη οτι υπήρχαν και άλλοι άνθρωποι στην εποχή του Αδάμ και του Κάιν.
Απορώ πώς οι εκπρόσωποι της χριστιανικής θρησκείας παριστάνουν οτι δέν κατανοούν την συγκεκριμένη φράση της βίβλου.
  #34  
Παλιά 27-12-06, 20:29
kaen Ο χρήστης kaen δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 27-12-2006
Μηνύματα: 27
Προεπιλογή Ας δούμε μερικά απο το ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΟ βιβλίο.

Εχω ακούσει πολλους να επικαλούντε την αγια γραφη αλλα κανείς πιστευω δεν την εχει αναλύσει η δεν θέλει να την αναλύση.
Σας δίνω απο τα πρώτα 3 κεφάλαια μερικές αναλύσεις που χρήζουν προσοχής.
Τα συμπεράσματα δικά σας.


Για να δούμε πόσο Θευπνευστο είναι αυτο το εργο.3 ΚΑΙ ΕΙΠΕΝ Ο ΘΕΟΣ ΓΕΝΗΘΗΤΩ ΦΩΣ ΚΑΙ ΕΓΕΙΝΕ ΦΩΣ
4 ΚΑΙ ΕΙΔΕΝ Ο ΘΕΟΣ ΤΟ ΦΩΣ ΟΤΙ ΗΤΟ ΚΑΛΟΝ ΚΑΙ ΔΙΕΧΩΡΙΣΕΝ Ο ΘΕΟΣ ΤΟ ΦΩΣ ΑΠΟ ΤΟΥ ΣΚΟΤΟΥΣ

μα για στάσου
δεν εχει σχέδιο δημιουργίας ο Θεός?
δεν ξέρει απο πριν τι είναι καλο και τι κακό?
Δηλαδή φτιάχνει στην Τύχη πράγματακια και μετα λεει " Τι εφτιαξα ο μεγάλος ας το βαστήξω είναι πολύ καλο" (γέλια)



16 ΚΑΙ ΕΚΑΜΕΝ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΥΣ ΔΥΟ ΦΩΣΤΗΡΑΣ ΤΟΥΣ ΜΕΓΑΛΟΥΣ ΤΟΝ ΦΩΣΤΗΡΑ ΤΟΝ ΜΕΓΑΝ ΔΙΑ ΝΑ ΕΞΟΥΣΙΑΖΗ ΕΠΙ ΤΗΣ ΗΜΕΡΑΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΦΩΣΤΗΡΑ ΤΟΝ ΜΙΚΡΟΝ ΔΙΑ ΝΑ ΕΞΟΥΣΙΑΖΗ ΕΠΙ ΤΗΣ ΝΥΚΤΟΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΣΤΕΡΑΣ

17 ΚΑΙ ΕΘΕΣΕΝ ΑΥΤΟΥΣ Ο ΘΕΟΣ ΕΝ ΤΩ ΣΤΕΡΕΩΜΑΤΙ ΤΟΥ ΟΥΡΑΝΟΥ ΔΙΑ ΝΑ ΦΕΓΓΩΣΙΝ ΕΠΙ ΤΗΣ ΓΗΣ
Μα για στάσου Στερέωμα?????
μα ναι ετσι τον φανταζόντουσαν οι χριστιανοί τον κόσμο επιπεδο!!!!


18 ΚΑΙ ΝΑ ΕΞΟΥΣΙΑΖΩΣΙΝ ΕΠΙ ΤΗΣ ΗΜΕΡΑΣ ΚΑΙ ΕΠΙ ΤΗΣ ΝΥΚΤΟΣ ΚΑΙ ΝΑ ΔΙΑΧΩΡΙΖΩΣΙ ΤΟ ΦΩΣ ΑΠΟ ΤΟΥ ΣΚΟΤΟΥΣ ΚΑΙ ΕΙΔΕΝ Ο ΘΕΟΣ ΟΤΙ ΗΤΟ ΚΑΛΟΝ


Μα για στάσου?
Πάλι μια απο τα ίδια βλεπει εκ των υστέρων οτι είναι καλό δεν το ξέρει απο πρίν μα που είναι αυτο το περιβόητο σχέδιο της δημιουργίας???? ( γελια δις)


ΤΟ ΕΙΔΟΣ ΑΥΤΩΝ ΚΑΙ ΠΑΝ ΠΕΤΕΙΝΟΝ ΠΤΕΡΩΤΟΝ ΚΑΤΑ ΤΟ ΕΙΔΟΣ ΑΥΤΟΥ ΚΑΙ ΕΙΔΕΝ Ο ΘΕΟΣ ΟΤΙ ΗΤΟ ΚΑΛΟΝ

Χωρίς σχόλια και αυτό

Ας πάμε τώρα στα καυτα σημεία του Θεοπνευστου Βιβλίου .
Ανοιξτε τα μάτια σας αυτα είναι απο ερευνα που εχω κάνει εδω και χρόνια και τολμώ να πώ οτι δεν εχουν χαναδιμοσιυθεί ποτε.
Κανείς δεν εχει αναφέρει αυτο το λεπτό σημείο εδώ.( αν κάποιος γνωρίζει κατι αντίστοιχο πολύ θα ηθελα να το δώ )



1 Ο ΔΕ ΟΦΙΣ ΗΤΟ ΤΟ ΦΡΟΝΙΜΩΤΕΡΟΝ ΠΑΝΤΩΝ ΤΩΝ ΖΩΩΝ ΤΟΥ ΑΓΡΟΥ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΚΑΜΕ ΚΥΡΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΚΑΙ ΕΙΠΕΝ Ο ΟΦΙΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ ΤΩ ΟΝΤΙ ΕΙΠΕΝ Ο ΘΕΟΣ ΜΗ ΦΑΓΗΤΕ ΑΠΟ ΠΑΝΤΟΣ ΔΕΝΔΡΟΥ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ


2 ΚΑΙ ΕΙΠΕΝ Η ΓΥΝΗ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΟΦΙΝ ΑΠΟ ΤΟΥ ΚΑΡΠΟΥ ΤΩΝ ΔΕΝΔΡΩΝ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ ΔΥΝΑΜΕΘΑ ΝΑ ΦΑΓΩΜΕΝ

3 ΑΠΟ ΔΕ ΤΟΥ ΚΑΡΠΟΥ ΤΟΥ ΔΕΝΔΡΟΥ ΤΟ ΟΠΟΙΟΝ ΕΙΝΑΙ ΕΝ ΜΕΣΩ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ ΕΙΠΕΝ Ο ΘΕΟΣ ΜΗ ΦΑΓΗΤΕ ΑΠ ΑΥΤΟΥ ΜΗΔΕ ΕΓΓΙΣΗΤΕ ΑΥΤΟΝ ΔΙΑ ΝΑ ΜΗ ΑΠΟΘΑΝΗΤΕ

4 ΚΑΙ ΕΙΠΕΝ Ο ΟΦΙΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ ΔΕΝ ΘΕΛΕΤΕ ΒΕΒΑΙΩΣ ΑΠΟΘΑΝΕΙ
5 ΑΛΛ ΕΞΕΥΡΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΟΤΙ ΚΑΘ ΗΝ ΗΜΕΡΑΝ ΦΑΓΗΤΕ ΑΠ ΑΥΤΟΥ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΑΝΟΙΧΘΗ ΟΙ ΟΦΘΑΛΜΟΙ ΣΑΣ ΚΑΙ ΘΕΛΕΤΕ ΕΙΣΘΑΙ ΩΣ ΘΕΟΙ ΓΝΩΡΙΖΟΝΤΕΣ ΤΟ ΚΑΛΟΝ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΚΟΝ

αλήθεια τι ψέμα λεει ο Φίδις μας εδώ? Που το βλεπετε το ψέμα Πέθαναν?

Ερχετε ο ιδιος ο ΘΕΟΣ να το βεβαιώσει με το ακόλουθο........




8 ΚΑΙ ΗΚΟΥΣΑΝ ΤΗΝ ΦΩΝΗΝ ΚΥΡΙΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΠΕΡΙΠΑΤΟΥΝΤΟΣ
(Η πεζοπορία για εναν ΘΕΟ είναι οτι καλύτερο ε???? δεν συμφωνείτε?)

ΕΝ ΤΩ ΠΑΡΑΔΕΙΣΩ ΠΡΟΣ ΤΟ ΔΕΙΛΙΝΟΝ ΚΑΙ ΕΚΡΥΦΘΗΣΑΝ Ο ΑΔΑΜ ΚΑΙ Η ΓΥΝΗ ΑΥΤΟΥ ΑΠΟ ΠΡΟΣΩΠΟΥ ΚΥΡΙΟΥ ΤΟΥ ΘΕΟΥ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΔΕΝΔΡΩΝ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ

9 ΕΚΑΛΕΣΕ ΔΕ ΚΥΡΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΤΟΝ ΑΔΑΜ ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΝ ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ

10 Ο ΔΕ ΕΙΠΕ ΤΗΝ ΦΩΝΗΝ ΣΟΥ ΗΚΟΥΣΑ ΕΝ ΤΩ ΠΑΡΑΔΕΙΣΩ ΚΑΙ ΕΦΟΒΗΘΗΝ ΔΙΟΤΙ ΕΙΜΑΙ ΓΥΜΝΟΣ ΚΑΙ ΕΚΡΥΦΘΗΝ


11 ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΠΡΟΣ ΑΥΤΟΝ Ο ΘΕΟΣ ΤΙΣ ΕΦΑΝΕΡΩΣΕΝ ΕΙΣ ΣΕ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ΓΥΜΝΟΣ ΜΗΠΩΣ ΕΦΑΓΕΣ ΑΠΟ ΤΟΥ ΔΕΝΔΡΟΥ ΑΠΟ ΤΟΥ ΟΠΟΙΟΥ ΠΡΟΣΕΤΑΞΑ ΕΙΣ ΣΕ ΝΑ ΜΗ ΦΑΓΗΣ
(!!!!!! τον ρωτάει εμ που να τα ξέρει ολα θεός είναι?????)


12 ΚΑΙ ΕΙΠΕΝ Ο ΑΔΑΜ Η ΓΥΝΗ ΤΗΝ ΟΠΟΙΑΝ ΕΔΩΚΑΣ ΝΑ ΗΝΑΙ ΜΕΤ ΕΜΟΥ ΑΥΤΗ ΜΟΙ ΕΔΩΚΕΝ ΑΠΟ ΤΟΥ ΔΕΝΔΡΟΥ ΚΑΙ ΕΦΑΓΟΝ

13 ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΚΥΡΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥΤΟ ΤΟ ΟΠΟΙΟΝ ΕΚΑΜΕΣ ΚΑΙ Η ΓΥΝΗ ΕΙΠΕΝ Ο ΟΦΙΣ ΜΕ ΗΠΑΤΗΣΕ ΚΑΙ ΕΦΑΓΟΝ


14 ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΚΥΡΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΠΡΟΣ ΤΟΝ ΟΦΙΝ ΕΠΕΙΔΗ ΕΚΑΜΕΣ ΤΟΥΤΟ ΕΠΙΚΑΤΑΡΑΤΟΣ ΝΑ ΗΣΑΙ ΜΕΤΑΞΥ ΠΑΝΤΩΝ ΤΩΝ ΚΤΗΝΩΝ ΚΑΙ ΠΑΝΤΩΝ ΤΩΝ ΖΩΩΝ ΤΟΥ ΑΓΡΟΥ ΕΠΙ ΤΗΣ ΚΟΙΛΙΑΣ ΣΟΥ ΘΕΛΕΙΣ ΠΕΡΙΠΑΤΕΙ ΚΑΙ ΧΩΜΑ ΘΕΛΕΙΣ ΤΡΩΓΕΙ ΠΑΣΑΣ ΤΑΣ ΗΜΕΡΑΣ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΣΟΥ

!!!!!!! Αλήθεια γιατι δεν ρωτάει τον λόγο και απο το ΦΙΔΑΚΙ?
να του πεί τι είναι αυτα τα οποία εκαμες?
Μυστήριο αλλα βλεπεις αυτα δεν τα εχει διαβάσει κανείς και δεν τα εχει αναλύσει.



....................
παμε τώρα στο καλύτερο.


22 ΚΑΙ ΕΙΠΕ ΚΥΡΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΙΔΟΥ ΕΓΕΙΝΕΝ Ο ΑΔΑΜ ΩΣ ΕΙΣ ΕΞ ΗΜΩΝ ΕΙΣ ΤΟ ΓΙΝΩΣΚΕΙΝ ΤΟ ΚΑΛΟΝ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΚΟΝ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΜΗΠΩΣ ΕΚΤΕΙΝΗ ΤΗΝ ΧΕΙΡΑ ΑΥΤΟΥ ΚΑΙ ΛΑΒΗ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥ ΞΥΛΟΥ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΚΑΙ ΦΑΓΗ ΚΑΙ ΖΗΣΗ ΑΙΩΝΙΩΣ


ΜΑ ΓΙΑ ΣΤΑΣΟΥ!!!!!!!!!
Εδω παραδέχετε οτι είπε και ο Φίδις μας.
Δηλαδή τι διαφορετικό είπε ο Διαμαντής μας?
4 ΚΑΙ ΕΙΠΕΝ Ο ΟΦΙΣ ΠΡΟΣ ΤΗΝ ΓΥΝΑΙΚΑ ΔΕΝ ΘΕΛΕΤΕ ΒΕΒΑΙΩΣ ΑΠΟΘΑΝΕΙ
5 ΑΛΛ ΕΞΕΥΡΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΟΤΙ ΚΑΘ ΗΝ ΗΜΕΡΑΝ ΦΑΓΗΤΕ ΑΠ ΑΥΤΟΥ ΘΕΛΟΥΣΙΝ ΑΝΟΙΧΘΗ ΟΙ ΟΦΘΑΛΜΟΙ ΣΑΣ ΚΑΙ ΘΕΛΕΤΕ ΕΙΣΘΑΙ ΩΣ ΘΕΟΙ ΓΝΩΡΙΖΟΝΤΕΣ ΤΟ ΚΑΛΟΝ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΚΟΝ


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ρε το ΦΙΔΙ ΕΠΑΛΗΘΕΥΕΤΕ ΔΙΑ ΣΤΟΜΑΤΟΣ ΘΕΟΥ !!!!!!!!!!!!! Απιστευτο για να δούμε παρακάτω.


23 ΟΘΕΝ ΚΥΡΙΟΣ Ο ΘΕΟΣ ΕΞΑΠΕΣΤΕΙΛΕΝ ΑΥΤΟΝ ΕΚ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ ΤΗΣ ΕΔΕΜ ΔΙΑ ΝΑ ΕΡΓΑΖΗΤΑΙ ΤΗΝ ΓΗΝ ΕΚ ΤΗΣ ΟΠΟΙΑΣ ΕΛΗΦΘΗ
24 ΚΑΙ ΕΞΕΔΙΩΞΕ ΤΟΝ ΑΔΑΜ ΚΑΙ ΚΑΤΑ ΑΝΑΤΟΛΑΣ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΥ ΤΗΣ ΕΔΕΜ ΕΘΕΣΕ ΤΑ ΧΕΡΟΥΒΕΙΜ ΚΑΙ ΤΗΝ ΡΟΜΦΑΙΑΝ ΤΗΝ ΦΛΟΓΙΝΗΝ ΤΗΝ ΠΕΡΙΣΤΡΕΦΟΜΕΝΗΝ ΔΙΑ ΝΑ ΦΥΛΑΤΤΩΣΙ ΤΗΝ ΟΔΟΝ ΤΟΥ ΞΥΛΟΥ ΤΗΣ ΖΩΗΣ


!!!!!!!!!!!!!! Μα τελικά τι γίνετε εδώ?
Ο Αδαμ ειχε ημερομηνία λήξης?
Δηλαδη εμεινε αθάνατος και γεννα παιδιά η ΕΥΑ γιατι εφαγαν το μήλο?
Δηλαδη αν δεν ετρωγαν το μήλο εγω που θα είμουν? εσεις θα υπήρχατε?
και δεν κατάλαβα τον ΔΙΩΧΝΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΜΕΙΝΕΙ ΑΙΩΝΙΟΣ?!!!!!!!!!!!

ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΜΗΠΩΣ ΕΚΤΕΙΝΗ ΤΗΝ ΧΕΙΡΑ ΑΥΤΟΥ ΚΑΙ ΛΑΒΗ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥ ΞΥΛΟΥ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΚΑΙ ΦΑΓΗ ΚΑΙ ΖΗΣΗ ΑΙΩΝΙΩΣ

Τελικά δεν καταλαβαινω πιο το σχέδιο της δημιουργίας.




Αυτα είναι το 1% απο την ανάλυση της παλαιάς διαθήκης απο ενα αλλο μάτι πιο ΜΑθηματικο-λογικο θα ελεγα.

Τα υπόλοιπα θα τα διαβάσετε στο βιβλίο μου που θα εκδοθεί σε λίγο καιρό και που θα εχει ολες αυτες τις ανοησίες που πέρασαν απαρατηρητες απο τα ΕΜΠΕΙΡΑ ΜΑΤΙΑ ΤΩΝ ΕΡΕΥΝΗΤΩΝ!!!!

και φανταστείτε αυτα είναι απο τις πρώτες 4-5 σείδες της παλαιάς διαθήκης μετα εχει περισότερο γέλιο πιστεψτε με.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη kaen : 27-12-06 στις 20:49
  #35  
Παλιά 27-12-06, 23:49
Το avatar του χρήστη Miltos01
Miltos01 Ο χρήστης Miltos01 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 19-12-2006
Μηνύματα: 291
Προεπιλογή

Είναι λάθος να αντιμπετωπίζουμε την Αγ.Γραφή σαν ένα ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ σύγραμμμα. Άλλο επιστήμη και άλλο θεοπνευστία. Οι "εικόνες" που περιγράφονται στο βιβλίο της Γέννεσης είναι αρχέγονες και μάλλον συμβολικές.
  #36  
Παλιά 28-12-06, 09:59
Το avatar του χρήστη Miltos01
Miltos01 Ο χρήστης Miltos01 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 19-12-2006
Μηνύματα: 291
Προεπιλογή

Θα ήθελα να επανέλθω στη διαπίστωση που έκανα στο προηγούμενο post για την "ταυτότητα" της Αγ. Γραφής και ειδικότερα του βιβλίου της Γένησης. Χαρακτήρισα το βιβλίο αυτό σαν θεόπνευστο και όχι Επιστημονικό. Και έτσι πιστεύω ότι έχουν τα πράγματα.
Η ιστορία των πρωτόπλαστων περικλείει μια μεγάλη αλήθεια δεν έχει όμως ΚΑΝΕΝΑ επιστημονικό κύρος. Δεν θα πρέπει όμως η διαπίστωση αυτή να μας απογοητεύει και να θεωρούμε ότι η ΔΙΑΙΣΘΗΤΙΚΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ είναι άχρηστη για την επιστημονική γνώση.
Χρησιμοποιώντας μόνο το αισθητηριακό κανάλι είναι σαν να χρησιμοποιούμε μόνο τα μισά αισθητήρια για τη γνώση του κόσμου και να αχρηστεύουμε τα άλλα μισά. Μα το κοίτασμα της αισθητηριακής πληροφορίας τείνει να εξαντληθεί. Το βάθαιμα της γνώσης δεν πραγματοποιείται μόνο αιθητηριακά, γιατί το ένα κανάλι της γνώσης μας δίνει τη μια μόνο όψη του πραγματικού. Είναι απαραίτητο και το δεύτερο.
Ο Βούδας έχει πάνω σ' αυτό μια θαυμάσια παραβολή που την παραθέτω πολύ συμπτυγμένη.
"Ένα βασιλίας ζήτησε απο πολλούς τυφλούς να του περιγράψουν τον ίδιο ελέφαντα αφου τον γνωρίσουν με την αφή. Ο κάθε τυφλός ανάλογα με το μέρος του σώματος που ψηλαφούσε έκανε και την περιγραφή του. Εκείνος π.χ που έπιασε την προβοσκίδα ισχυριζόταν ότι ο ελέφαντας μοιάζει με γυρτό τιμόνι, άλλος που ακούμπησε το αυτί του επέμεινε ότι μοιάζει με στρώμα, τέλος, κανείς δεν συμφωνούσε με τον άλλο".
Θα μπορούσαν όμως οι τυφλοί να δώσουν τη σωστή περιγραφή αν προσπαθούσαν να συνταιριάσουν όλοι μαζί τις πληροφορίες που είχαν και να μη θέλει ο καθένας να θεωρεί τη δική του πληροφορία σαν τη μοναδική, απορρίπτοντας όλες τις άλλες.
Συμπέρασμα: Το κάθε κανάλι της γνώσης (ΑΙΣΘΗΤΗΡΙΑΚΟ-ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ) έχει την αξία του γιατί μας αποκαλύπτει ένα μέρος του πραγματικού. Αν στηριχθούμε όμως μόνο στο ένα θα μοιάζουμε με τον τυφλό που πίστευε ότι ο ελέφαντας μοιάζει με γυρτό τιμόνι. Χρειάζεται τα δυό κανάλια να συνεργασθούν για να βαθύνουν τη γνώση, δίνοντάς μας μια πιο ολοκληρωμένη εικόνα του ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥ. Δεν μπορούμε να μιλήσουμε για πλήρη εικόνα, πρώτα γιατί ίσως τα δυό αυτά κανάλια να είναι πολύ λίγα και να μη μας δίνουν όλες τις όψεις του πραγματικού και ύστερα γιατί, όπως είδατε, δεν είμαστε σε θέση να ερμηνεύσουμε σωστά τα τμήματα που παίρνουμε από το κάθε κανάλι.
Ως τόσο αυτές είναι οι δυνατότητες που έχουμε μέχρι αυτή τη στιγμή: Τα δύο κανάλια της γνώσης (Αισθητηριακό-Επιστημονικό) με τα ΑΛΛΟΙΩΜΕΝΑ ΣΗΜΑΤΑ. Με αυτά λοιπόν είμαστε υποχρεωμένοι να προχωρήσουμε, να ανιχνεύσουμε το γύρω μας Κόσμο. Το συνταίριασμα όμως αυτών των δύο καναλιών δεν μπορεί να γίνει με δύο διαφορετικά απο κάθε πλευρά αξιώματα βάσης, αλλά με ένα αξίωμα αποδεκτό και απο τις δύο πλευρές- την αισθητηριακή και τη διαισθητική- και τη δημιουργία, με βάση αυτό το αξίωμα και τη λογική, ενός οικοδομήματος.
Η γλώσσα της θρησκείας είναι ΣΥΜΒΟΛΙΚΗ, όπως είναι και της ΤΕΧΝΗΣ που προσπαθούν να μας περιγράψουν τι βρίσκεται κρυμμένο πίσω απο τα φαινόμενα που μας δίνουν οι αισθήσεις.
Ο άνθρωπος προσπαθεί πάντα να ανακοινώσει στον άλλο την εμπειρία που έχει απο τη γνώση του Κόσμου ακόμη και όταν αυτή είναι διαισθητική (ιδιαίτερα την εξ αποκαλύψεως). Όπως ο πρωτόγονος άνθρωπος που θέλει να περιγράψει στους άλλους το φως του ηλεκτρικού λαπτήρα -που πρώτη φορά βλέπει- θα το εκφράσει σαν ήλιο, ή σαν φωτιά, έτσι ο μόνος τρόπος για την περιγραφή της διαισθητικής εμπειρίας, είναι το ΔΑΝΕΙΟ των λέξεων απο την αιθητηριακή γλώσσα! Αυτές όμως οι λέξεις ΔΕΝ θα έχουν την ίδια σημασία που έχουν στην αισθητηριακή γλώσσα, θα είναι πια ΣΥΜΒΟΛΑ και θα αποτελούν τα στοιχεία μια νέας γλώσσας: της συμβολικής.
Το "δένδρο της γνώσης, του καλού και του κακού" είναι σύμβολο. Ο καρπός του σύμβολο και αυτός. Το φίδι σύμβολο. Οι ίδιες οι έννοιες άνθρωπος, άνδρας -γυναίκα, μα και ο παράδεισος που κάποιοι αφελείς προσπάθησαν να τον εντοπίσουν κάπου συγκεκριμένα γεωγραφικά πάνω στον πλανήτη μας, σύμβολα και αυτά.
Αυτά για την ώρα, και αν θέλετε μπορώ να επανέλθω με περισσότερες λεπτομέρειες...εύχομαι να μην σαν κούρασα, τελειώνω με μια φράση του P.ELUARD:
"Αισθάνομαι το χώρο να καταργείται και ο χρόνος αναπτύσσεται προς όλες τις κατυεθύνσεις".

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Miltos01 : 28-12-06 στις 10:02
  #37  
Παλιά 28-12-06, 13:42
kaen Ο χρήστης kaen δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 27-12-2006
Μηνύματα: 27
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Miltos01
Είναι λάθος να αντιμπετωπίζουμε την Αγ.Γραφή σαν ένα ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ σύγραμμμα. Άλλο επιστήμη και άλλο θεοπνευστία. Οι "εικόνες" που περιγράφονται στο βιβλίο της Γέννεσης είναι αρχέγονες και μάλλον συμβολικές.
δηλαδή για να καταλάβω δεν Υπάρχει ΣΑΤΑΝΑΣ συμβολικός είναι.
Δεν υπάρχει προπατορικό αμάρτημα συμβολικό είναι.
Δεν υπήρξε αβραάμ μάλλον Συμβολικό είναι.
δεν υπήρξε ΕΞΟΔΟΣ μάλλον συμβολικό είναι.

και δεν μου λέτε ?

Δηάδη εμείς ΕΪΜΑΣΤΕ ΟΙ ΠΑΝΤΟΓΝΩΣΤΕΣ και καταλαβαίνουμε οτι είναι συμβολικά ενώ οι Εβραίόι που την εχουν σαν κόρη οφθαλμού και την δέχονται δεν ξέρουν τι τους γίνετε?

είναι σαν να μου λετε οτι οι μελετητές του Αριστοτέλη και του πλάτωνα και του ομήρου σε αλλα κράτη ξέρουν καλύτερα απο εναν ΕΛληνα μελετητή ε?

πολυ βολικό οπου μας συμφέρει είναι αλιγορικά και συμβολικά όπου ποιούμε την νίσσαν δεν λεμε κουβεντα.

Αφού είναι λοιπόν συμβολικά και αναφέρονται σε άλλες εποχές γιατι δεν τα πετάνε πια αυτα τα βιβλιαράκια όπως εχουν πετάξει και τόσα αλλα συγράμματα να τελειώνει και το μίσος μεταξύ εθνικών και εβραίων?
δεν μου απαντας και σε αυτο?

Η ερώτηση όμως ηταν άλλη και την επαναλαμβάνω που το είδανε οι ΜΕΛΕΤΗΤΕΣ το ΘΕΥΟΠΝΕΥΣΤΟ οταν εγώ ενας απλός ανθρωπος που απλα εχω τελειώσει Λύκειο και τίποτα αλλο εντοπίζω σε όλες τις σελίδες του ΜΥΘΗΣΤΟΡΗΜΑΤΟΣ αυτου τραγελαφικά λάθη και ανακρίβειες?
Μήπως Υπήρχε ΔΟΛΟΣ Και ΣΚΟΠΙΜΟΤΗΤΑ?

και στο φινάλε φινάλε της υπόθεσης ο Αβραάμ εζησε 700 χρόνια και αυτο το πιστευει η ΘΡΗΣΚΕΙΑ μας γιατι δεν δέχονται οτι και ο ΖΕΥΣ εζησε αλλα τόσα και απλα πέθανε κάποια στιγμη? το ίδιο παραμυθακι δεν είναι????????????????
  #38  
Παλιά 28-12-06, 15:07
Το avatar του χρήστη Miltos01
Miltos01 Ο χρήστης Miltos01 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 19-12-2006
Μηνύματα: 291
Προεπιλογή

Με αυτά που έγραψα δεν ήθελα να εκνευρίσω κανέναν, πολύ περισσότερο το φίλο <kaen>. Μίλησα για μια γλώσσα συμβολική, όπως αυτή της θρησκείας που προσπαθεί να περιγράψει εικόνες του Διαισθητικού δανειζόμενη λέξεις απο το λεξιλόγιο του αισθητηριακού κόσμου. Το ότι κάτι συμβολίζεται με κάτι άλλο δεν σημαίνει ότι αυτό το κάτι άλλο δεν υπάρχει. Κάθε άλλο! Η γλώσσα της θρησκείας εκφράζει μέρος του πραγματικού και αυτό προσπάθησα να εξηγήσω! Έφερα και παραδείγματα, έκανα και παραλληλισμούς. Παρόμοια γλώσσα σημείωσα ότι χρησιμοποιεί η Τέχνη. Αλλά αν ακόμη δεν έγινα κατανοητός σας λέω ότι παρόμοια είναι η γλώσσα των Ονείρων. Αν δω στον ύπνο μου ότι πετώ και αυτό που ένιωσα στο όνειρο μου σας το περιγράψω σαν πουλί που ανοίγει τα φτερά του και γλυστρά γλαφυρά στον αέρα δεν σημαίνει ότι πράγματι μπορώ να πετάξω! Χρησιμοποίησα απλά μια εικόνα του πραγματικού (το πέταγμα του πουλιού) για να σας μεταφέρω συμβολικά τι ακριβώς έζησα τη στιγμή του ονείρου μου. Δεν τίθεται θέμα ερμηνείας εδώ τόσο, όσο τρόπου έκφρασης. Τα γεγονότα είναι πραγματικά και μέρος του ΌΛΟΥ. Θα επανέλθω, χαίρομαι που το σχολιό μου προκάλεσε έστω και μια αντίδραση!
  #39  
Παλιά 28-12-06, 15:53
Το avatar του χρήστη Μιχάλης
Μιχάλης Ο χρήστης Μιχάλης δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 22-06-2004
Περιοχή: Αργολίδα
Μηνύματα: 1.893
Προεπιλογή

Κaen, μπορείς σε παρακαλώ να μας πεις ποιά μετάφραση της Γένεσης χρησιμοποίησες για την έρευνά σου και τα σχόλια ποιών μελετητών της χρησιμοποίησες για να καταλήξεις στα συμπεράσματά σου; Και, εν τέλει, ποιά είναι αυτά τα συμπεράσματα; Ελικρινά, διαβάζοντας τα κείμενά σου δεν ξέρω πως να αντιδράσω, για αυτό αν σου είναι εύκολο, ας μου απαντήσεις στα ερωτήματά μου, μπας και βγάλω κάποια άκρη ο άνθρωπος....
  #40  
Παλιά 28-12-06, 16:18
Το avatar του χρήστη Miltos01
Miltos01 Ο χρήστης Miltos01 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 19-12-2006
Μηνύματα: 291
Προεπιλογή Τα δυό κανάλια της Γνώσης...συνέχεια

Είναι έξω απο κάθε αμφιβολία, ότι ολόκληρη η επιφάνεια του σώματός μας υφίσταται έναν αδιάκοπο βοβμαρδισμό απο τα κάθε είδους σωματίδια - ή κατ' άλλους κύματα - που αποτελούν τον υλικό μας κόσμο. Ένα μικρό μέρος των σωματιδίων ερεθίζει τα αισθητήριά μας και δια μέσου του νευρικού συστήματος μεταβιβάζονται υπό μορφή ΠΑΡΑΣΤΑΣΗΣ στον εγκέφαλό μας, αυτά τα σήματα του εξωτερικού κόσμου. Γιατί ασφαλώς πρόκειται για σήματα, δεδομένου ότι ΠΑΡΑΣΤΑΣΗ και ΑΝΤΙΚΕΙΜΕΝΟ δεν ταυτίζονται, το δε μήνυμα υφίσταται τρείς αλλιώσεις μέχρι να γίνει παράσταση. Αυτό είναι το ένα κανάλι της Γνώσης, το κανάλι που μας πληροφορεί για τον έξω κόσμο. Το ονομάζω ΕΜΜΕΣΟ, γιατί η πληροφορία δεν φθάνει κατ' ευθείαν στον εγκέφαλο, αλλά δια μέσου των επιδερμικών κυττάρων και του νευρικού συστήματος.
Αν το μικρό μέρος, απο το πλήθος των σωματιδίων που ερεθίζουν τα αισθητήριά μας, είναι ικανό να μας μεταβιβάσει ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ προκαλώντας μια αλλοίωση στη χημική ισορροπία των αισθητηρίων , δεν μπορούμε να αρνηθούμε αυτή την ικανότητα στο ΤΕΡΑΣΤΙΟ πλήθος των υπολοίπων σωματιδίων προς τα οποία τα αισθητήριά μας είναι αδιάφορα.
Γιατί η πρώτη κατηγορία σωματιδίων δε διαφέρει ποιοτικά απο τη δεύτερη αλλά μόνο ΠΟΣΟΤΙΚΑ και περιέχει μια ποσότητα κίνησης (συχνότητα το ονομάζουμε αυτό στη φυσική) που είναι συντονισμένη με τα αντίστοιχα αισθητήρια που ερεθίζει. Όλα λοιπόν τα σωματίδια είναι φορείς ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΩΝ αρκεί να βρεθεί το κατάλληλα προς τη συχνότητα τους συντονισμένο όργανο για να τις συλλάβει. Η ΑΠΟΥΣΙΑ ΟΡΓΑΝΟΥ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΑΠΟΥΣΙΑ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΣ...
Από τα ίδια σωματίδια, για τα οποία μιλούμε, είναι όμως συντεθειμένο και το ανθρώπινο σώμα. Κατέχει λοιπόν το σώμα, το βαθύτερο δηλαδή εγώ του, μια απειρία πληροφοριών πολύ περισσότερων απο εκείνη που αποκτά δια μέσου των αισθητηρίων.
Αυτό είναι το δεύτερο κανάλι της Γνώσης και το ονομάζω άμεσο, γιατί δεν μεσολαβεί κανένα όργανο, δεν γίνεται καμία αλλίωση της ΑΡΧΙΚΗΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑΣ. Το βαθύ εγώ μας κατέχει διαισθητικά αυτή την απειρία των πληροφορικών που, επειδή είναι απαλλαγμένες απο ενδιάμεσους, δίνουν την πραγματική κατάσταση του γύρω μας Κόσμου.
Όταν όμως θελήσουμε να εκφράσουμε αυτή τη Γνώση την άμεση, τότε οι δυσκολίες γίνονται ανυπέρβλητες. Μοναδικός τρόπος έκφρασης είναι η γλώσσα η οποία είναι το προϊόν της αισθητηριακής σύλληψης του Κόσμου.
Οι αισθήσεις όμως δεν είναι ικανές να συλλάβουν όλο το πλάτος των κυμάνσεων αλλά μόνο μικρά αποσπασμένα μεταξύ τους τμήματα. Το κάθε τμήμα, που αποτελεί τομέα του κάθε αισθητηρίου, αποκόπτεται εξ αιτίας της κατασκευής του αισθητηρίου (που βλέπει το πράσινο και το πορτοκαλί χρώμα σα διακριτές καταστάσεις και όχι σαν συνέχεια) σε πολλά μικρότερα τμήματα. Έτσι, για την αισθητηριακή γνώση, ο Κόσμος αποτελείται από τμήματα, είναι ασυνεχής και εκφράζεται γλωσσικά με λέξεις που τις χαρακτηρίζει αυτή η ασυνέχεια. Οι λέξεις εκφράζουν τα ΑΛΛΟΙΩΜΕΝΑ ΤΜΗΜΑΤΑ που αποκόπτουν απο το Πραγματικό τα αισθητήρια και αποτελούν το Γνωστό για μας Κόσμο.
Με τις λέξεις λοιπόν αυτές είναι ΑΔΥΝΑΤΟ να εκφράσουμε τη διαισθητική αντίληψη που αφορά το συνεχές του Πραγματικού, παρά μόνο μέρος τους. Μέρος λοιπόν της αποκάλυψης περιέχεται και στην Αγ.Γραφή και ιδιαίτερα στο κομμάτι της Γένησης που αναφέρθηκα παραπάνω.

Συνεχίζεται...

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Miltos01 : 28-12-06 στις 16:22
Κλειστό Θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 19:38.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.