Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Εσωτερική Αναζήτηση – Φιλοσοφία – Επιστήμες

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1311  
Παλιά 20-01-15, 11:52
Pholarchos Ο χρήστης Pholarchos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2004
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ Εμφάνιση μηνυμάτων
Όχι, σωστά τα λέει. Απλώς εσύ λες κάτι άλλο.

Αυτός μιλάει για τις επιστήμες που θα μπορούσαν να μας διαφωτίσουν ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ πάνω στα θέματα της προέλευσης της ζωής και του κόσμου.

Εσύ μιλάς για τις επιστήμες που μας έχουν προσφέρει αγαθά, καλύτερη ζωή, υγεία, λύσεις σε διάφορα προβλήματα. Πράγματι αλήθεια είναι αυτά και κανείς δεν αρνείται αυτήν την πρόοδο. Δεν λέει ας πούμε πως η επιστήμη του να μαγειρεύεις φαγητό και οι βελτιώσεις στην μαγειρική πως είναι άγνοια.

Σημείωση. Από εκεί και πέρα βέβαια δεν είναι και απόλυτο πως οι επιστήμες για τις οποίες μιλάς μας έχουν οδηγήσει σε καλύτερη ζωή. Οπότε είναι αμφίβολο το ζήτημα. Είναι καλύτερη η επιστροφή προς τα πίσω(στην κατεύθυνση του πρωτογονισμού) ή η συνέχεια της ξέφρενης εξέλιξης της τεχνολογίας;
Και νομίζεις ότι οι δύο αυτές "επιστήμες" είναι τόσο ξέχωρες ώστε να μπορείς να απορρίψεις τη μια και να αγγαλιάσεις την άλλη;

«Η βασιλεία των ουρανών ομοιώθηκε με άνθρωπο που έσπειρε καλό σπόρο στον αγρό του. 25 Ενώ όμως οι άνθρωποι κοιμούνταν, ήρθε ο εχθρός του και έσπειρε από πάνω ζιζάνια ανάμεσα στο σιτάρι και έφυγε. 26 Όταν λοιπόν βλάστησαν τα φυτά και έκαναν καρπό, τότε φάνηκαν και τα ζιζάνια. 27 Πλησίασαν τότε οι δούλοι του οικοδεσπότη και του είπαν: “Κύριε, δεν έσπειρες καλό σπόρο στον αγρό σου; Από πού λοιπόν έχει ζιζάνια”; 28 Εκείνος τους είπε: “Κάποιος άνθρωπος εχθρός το έκανε αυτό”. Και οι δούλοι τού λένε: “Θέλεις λοιπόν να πάμε και να τα μαζέψουμε”; 29 Εκείνος τους λέει: “Όχι, μην τυχόν μαζεύοντας τα ζιζάνια ξεριζώσετε συγχρόνως μαζί με αυτά και το σιτάρι. 30 Αφήστε να αυξάνουν μαζί και τα δύο ως το θερισμό, και κατά τον καιρό του θερισμού θα πω στους θεριστές: ‘Μαζέψτε πρώτα τα ζιζάνια και δέστε τα σε δέσμες, για να τα κατακάψετε, αλλά το σιτάρι να το συνάξετε στη αποθήκη μου’ ”».
Απάντηση με παράθεση
  #1312  
Παλιά 20-01-15, 13:46
Χρίστος Έλ Ο χρήστης Χρίστος Έλ δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 11-08-2014
Μηνύματα: 1.497
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos Εμφάνιση μηνυμάτων
Και νομίζεις ότι οι δύο αυτές "επιστήμες" είναι τόσο ξέχωρες ώστε να μπορείς να απορρίψεις τη μια και να αγγαλιάσεις την άλλη;

«Η βασιλεία των ουρανών ομοιώθηκε με άνθρωπο που έσπειρε καλό σπόρο στον αγρό του. 25 Ενώ όμως οι άνθρωποι κοιμούνταν, ήρθε ο εχθρός του και έσπειρε από πάνω ζιζάνια ανάμεσα στο σιτάρι και έφυγε. 26 Όταν λοιπόν βλάστησαν τα φυτά και έκαναν καρπό, τότε φάνηκαν και τα ζιζάνια. 27 Πλησίασαν τότε οι δούλοι του οικοδεσπότη και του είπαν: “Κύριε, δεν έσπειρες καλό σπόρο στον αγρό σου; Από πού λοιπόν έχει ζιζάνια”; 28 Εκείνος τους είπε: “Κάποιος άνθρωπος εχθρός το έκανε αυτό”. Και οι δούλοι τού λένε: “Θέλεις λοιπόν να πάμε και να τα μαζέψουμε”; 29 Εκείνος τους λέει: “Όχι, μην τυχόν μαζεύοντας τα ζιζάνια ξεριζώσετε συγχρόνως μαζί με αυτά και το σιτάρι. 30 Αφήστε να αυξάνουν μαζί και τα δύο ως το θερισμό, και κατά τον καιρό του θερισμού θα πω στους θεριστές: ΅Μαζέψτε πρώτα τα ζιζάνια και δέστε τα σε δέσμες, για να τα κατακάψετε, αλλά το σιτάρι να το συνάξετε στη αποθήκη μουΆ ”».
Καλή παραβολή.

Με το "επιστήμη" εδώ εννοείς "γνώση"; Τί θες να πεις; Πρέπει να περιμένω τον "θερισμό" για να αρνηθώ ή να αποδεχτώ μια επιστήμη;

Δεν μπορώ αυτή την στιγμή να αποδεχτώ μια επιστήμη που αποδεικνύεται πρακτικά, παράδειγμα την θετική επίδραση ενός φαρμακευτικού βοτάνου στην υγεία; Και δεν μπορώ αυτή την στιγμή να αρνηθώ μια "επιστήμη" που δεν είναι δυνατόν να αποδειχτεί αλλά πλέει στον ωκεανό αμφίβολων υποθέσεων, παράδειγμα την υποθετική εμφάνιση της ζωής πριν 5.000.000 χρόνια δίπλα στα ηφαίστεια;

Δεν έχεις αυτή την στιγμή την ικανότητα να κρίνεις πως η μια είναι πραγματική επιστήμη αφού αποδεικνύεται έμπρακτα και η άλλη μια άπιαστη φαντασία του παρελθόντος που την λένε δήθεν "επιστήμη";
Απάντηση με παράθεση
  #1313  
Παλιά 20-01-15, 14:41
Pholarchos Ο χρήστης Pholarchos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2004
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ Εμφάνιση μηνυμάτων
Καλή παραβολή.

Με το "επιστήμη" εδώ εννοείς "γνώση"; Τί θες να πεις; Πρέπει να περιμένω τον "θερισμό" για να αρνηθώ ή να αποδεχτώ μια επιστήμη;

...
Ίσως μια πιο προσεκτική διατύπωση - που να μη γενικολογεί και καταδικάζει την επιστήμη - να είναι καλή αρχή.
Έπειτα η επιστήμη δεν είναι θέμα αποδοχής ή όχι σχετικής. Σημειώνω ότι οι ίδιες αναλύσεις DNA που λύνουν μυστήρια και σώζουν ζωές - όταν εφαρμόζονται στην παλαιοντολογία πχ γίνονται "δυσάρεστες" σε μερίδα χριστιανών. Κάτι δεν πάει καλά μ'αυτό.
Ακόμα, η επιστήμη είναι κάτι που αλλάζει εκ των πραγμάτων. Κατά μέρος γνωρίζουμε έλεγε ο Παύλος και καταλάβαινε ότι δεν είναι κακό να φέρεσαι νήπια ως νήπιο. Αλλά περίμενε από τους ενήλικους ανάλογο φέρσιμο. Αναγνώριζε λοιπόν την ατέλεια των γνώσεων αλλά και την δυνατότητα για πρόοδο.
Τέλος, ο ειλικρίνής άνθρωπος αν η παρατήρηση του λέει ότι η Γη πχ είναι σφαιρική - ότι και να λένε - προφήτες και βιβλία - είναι αναγκασμένος να δεχτεί αυτό που παρατηρεί.

Και να μην ξεχνάμε. Το πρόβλημα της Επιστήμης είναι οι επιστήμονες κι όχι η ίδια η Επιστήμη.
Απάντηση με παράθεση
  #1314  
Παλιά 20-01-15, 15:25
Vassilis_1 Ο χρήστης Vassilis_1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 12-04-2013
Μηνύματα: 523
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos Εμφάνιση μηνυμάτων
Και νομίζεις ότι οι δύο αυτές "επιστήμες" είναι τόσο ξέχωρες ώστε να μπορείς να απορρίψεις τη μια και να αγγαλιάσεις την άλλη;…
Κατ’ αρχήν, σου εφιστώ την προσοχή αγαπητέ Pholarchos, να μελετήσεις πολύ προσεκτικά τα σχόλια στα οποία θα σε παραπέμψω.
Στο λέω αυτό, γιατί αν είχες μελετήσει τα γραφόμενά μου εκεί, δεν θα εξέφραζες το ερώτημα αυτό.

Και βέβαια είναι ξέχωρη η επιστήμη από την «επιστήμη».

Αυτό μπορείς να το διαπιστώσεις εδώ.

Εδώ
θα διαπιστώσεις το διασυρμό της «επιστήμης».

Και εδώ θα διαπιστώσεις τον θρίαμβο της επιστήμης, η οποία δια των επιστημονικών μεθόδων της αχρήστεψε ολοσχερώς την «επιστήμη», βγάζοντας το εξής αποδεικτικό συμπέρασμα:
Παράθεση:
η αρχική πρόταση = της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αποδοχής που εξαγγέλλει βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής
Απάντηση με παράθεση
  #1315  
Παλιά 20-01-15, 16:22
Pholarchos Ο χρήστης Pholarchos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2004
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1 Εμφάνιση μηνυμάτων
Κατ’ αρχήν, σου εφιστώ την προσοχή αγαπητέ Pholarchos, να μελετήσεις πολύ προσεκτικά τα σχόλια στα οποία θα σε παραπέμψω.
Στο λέω αυτό, γιατί αν είχες μελετήσει τα γραφόμενά μου εκεί, δεν θα εξέφραζες το ερώτημα αυτό.

Και βέβαια είναι ξέχωρη η επιστήμη από την «επιστήμη»....
Ξέχωρη είναι αλλά εμείς (κολλημένοι και στο "ίδιο θέλημα") πόσο "ειδικοί" είμαστε να τα ξεχωρίζουμε αν στην παραβολή οι θεριστές (άγγελοι) δεν είναι βέβαιο ότι μπορουν να ξεχωρήσουν ζιζάνια από στάρι; "μην τυχόν μαζεύοντας τα ζιζάνια ξεριζώσετε συγχρόνως μαζί με αυτά και το σιτάρι"
Απάντηση με παράθεση
  #1316  
Παλιά 20-01-15, 17:20
Χρίστος Έλ Ο χρήστης Χρίστος Έλ δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 11-08-2014
Μηνύματα: 1.497
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos Εμφάνιση μηνυμάτων

Σημειώνω ότι οι ίδιες αναλύσεις DNA που λύνουν μυστήρια και σώζουν ζωές - όταν εφαρμόζονται στην παλαιοντολογία πχ γίνονται "δυσάρεστες" σε μερίδα χριστιανών. Κάτι δεν πάει καλά μ'αυτό.
Τώρα κατάλαβα τί λες.

Το πρόβλημα είναι πως στην πρώτη περίπτωση οι αναλύσεις αποδεικνύονται σωστές διότι πράγματι σώζουν ζωές.

Στην δεύτερη περίπτωση (απολιθώματα) οι γενετικές αναλύσεις δεν αποδεικνύουν τίποτε σίγουρο παρά οδηγούν σε έναν δαίδαλο άπειρων υποθέσεων.

Αυτά τα οποία έχω διαβάσει για τις διάφορες μεθόδους χρονολόγησης είναι πράγματι απογοητευτικά για την θεωρία της εξέλιξης και της "πανάρχαιας" εμφάνισης ζωής.

Καμμιά σχέση το πρώτο με το δεύτερο. Στην πρώτη έχουμε μια αξιόπιστη, καθαρή και φρέσκη ανάλυση. Στην δεύτερη έχουμε στρώματα επί στρωμάτων, χημικές μεταβολές επί μεταβολών, χάσιμο προσανατολισμού, ανακρίβεια, υποθέσεις, ακατάσχετη νουμερολογία και πάθος με πολλά μηδενικά στο τέλος.
Απάντηση με παράθεση
  #1317  
Παλιά 21-01-15, 13:04
Vassilis_1 Ο χρήστης Vassilis_1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 12-04-2013
Μηνύματα: 523
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos Εμφάνιση μηνυμάτων
Ξέχωρη είναι αλλά εμείς... πόσο "ειδικοί" είμαστε να τα ξεχωρίζουμε...
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1 Εμφάνιση μηνυμάτων
...

Και βέβαια είναι ξέχωρη η επιστήμη από την «επιστήμη».

Αυτό μπορείς να το διαπιστώσεις εδώ.

Εδώ
θα διαπιστώσεις το διασυρμό της «επιστήμης».

Και εδώ θα διαπιστώσεις τον θρίαμβο της επιστήμης, η οποία δια των επιστημονικών μεθόδων της αχρήστεψε ολοσχερώς την «επιστήμη», βγάζοντας το εξής αποδεικτικό συμπέρασμα:
Παράθεση:
η αρχική πρόταση = της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αποδοχής που εξαγγέλλει βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής
Αγαπητέ Pholarchos, αν εσύ θεωρείς τον εαυτό σου μη ειδικό, ζήτα την αρωγή κάποιου ειδικού, διότι σίγουρα υπάρχουν, οπότε να προσπαθήσει να αμφισβητήσει τις πιό πάνω αναλύσεις, οι οποίες διαχωρίζουν την «επιστήμη» από την επιστήμη, η οποία έβγαλε το πάνω αποδεικτικό συμπέρασμα.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Vassilis_1 : 21-01-15 στις 13:16
Απάντηση με παράθεση
  #1318  
Παλιά 21-01-15, 14:17
Pholarchos Ο χρήστης Pholarchos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2004
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1 Εμφάνιση μηνυμάτων
Αγαπητέ Pholarchos, αν εσύ θεωρείς τον εαυτό σου μη ειδικό, ζήτα την αρωγή κάποιου ειδικού, διότι σίγουρα υπάρχουν, οπότε να προσπαθήσει να αμφισβητήσει τις πιό πάνω αναλύσεις, οι οποίες διαχωρίζουν την «επιστήμη» από την επιστήμη, η οποία έβγαλε το πάνω αποδεικτικό συμπέρασμα.
Και ποιες είναι οι προδιαγραφές του ειδικού (γιατί είναι γεμάτος ο τόπος από αυτοανακηρυγμένους "ειδικούς").
Απάντηση με παράθεση
  #1319  
Παλιά 22-01-15, 13:39
Vassilis_1 Ο χρήστης Vassilis_1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 12-04-2013
Μηνύματα: 523
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos Εμφάνιση μηνυμάτων
Και ποιες είναι οι προδιαγραφές του ειδικού...
Αγαπητέ Pholarchos. Ειδικοί είναι αυτοί που έχουν κάνει σπουδές οι οποίες σχετίζονται με τα θέματα που συζητάμε. Και υποθέτω, ότι μεταξύ αυτών που παρακολουθούν αυτήν τη συζήτηση, υπάρχουν. Εάν νομίζεις ότι δεν υπάρχουν, διάλεξε όποιον ειδικό θέλεις εσύ, ώστε να προσπαθήσει, αν μπορεί βέβαια ο άνθρωπος, να αμφισβητήσει τις αναλυτικές και τεκμηριωμένες αναφορές που θα παρατεθούν πιο κάτω. Όπως αντιλαμβάνεσαι, αν δεν βρεις κάποιον ειδικό που να έχει τα κότσια ώστε να τις αμφισβητήσει τεκμηριωμένα, σημαίνει, ότι αυτές οι αναφορές ισχύουν:

Εδώ αναλύεται, το γιατί είναι απορριπτέα η «επιστήμη», η οποία ξεχωρίζει εαυτήν από την επιστήμη.

Εδώ περιγράφεται με αδιάσειστα στοιχεία ο διασυρμός της «επιστήμης».

Και εδώ τεκμηριώνεται ο θρίαμβος της επιστήμης, η οποία δια των επιστημονικών μεθόδων της αχρήστεψε ολοσχερώς την «επιστήμη», βγάζοντας το εξής αποδεικτικό συμπέρασμα:
Παράθεση:
η αρχική πρόταση = της Ορθόδοξης Χριστιανικής Αποδοχής που εξαγγέλλει βάσει των περιγραφών της Αγίας Γραφής, για το πώς, και πριν πόσο χρόνο, ο χωρίς αρχή και τέλος Θεός, δημιούργησε τη ζωή καθώς και τα πάντα, είναι αληθής
Απάντηση με παράθεση
  #1320  
Παλιά 26-06-15, 18:28
omega2 Ο χρήστης omega2 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-04-2014
Μηνύματα: 109
Προεπιλογή

Καλησπεριζω τους κυριους και τις κυριες και τους κυριους που αισθανονται κυριες.

Πρωτα απ'ολα,να πω οτι δεν ειμαι ειδικος και κανενας αναμεσα μας δεν ειναι(η δικη μου ταπεινη γνωμη)αλλα ο καθενας εχει δικαιωμα να εκφραζει αποψη,αλλα κανενας δεν μπορει να κρινει,οποιος συμφωνει μαζι μου,τα χερια στην αναταση.Αυτα ως προκαταρκτικα.Αν επρεπε καποιος να ειναι ειδικος σιγουρα ειναι αυτος που εχει ορθολογικη γνωμη.
Τωρα,θα σας αναφερω μερικες δημοφιλεις ερωτησεις που κανουν Αθεοι προς τους πιστους και οι απαντησεις που θα επρεπε να δωσει καποιος γνωστης των υπαρκτων επιβεβαιωμενων αποδειξεων.

Οι Αθεοι λενε οτι κανεις δεν μπορει να αποδειξει την υπαρξη του θεου.και εχουν δικιο.Αλλα εγω μπορω να πω ακριβως το αντιθετο,οτι οι Αθεοι δεν μπορουν να αποδειξουν την ανυπαρξια του Θεου.
Ο μονος τροπος για να συζητουσαμε αυτο το θεμα,ειναι να κοιταξουμε τις αποδειξεις που εχουμε.
Οι περισσοτεροι κοσμολογοι συμφωνουν,οτι το συμπαν ξεκινησε πριν 13,7 δις χρονια,σε ενα συμβαν γνωστο ως big bang(οχι το big bang theory,αυτο ειναι σειρα κωμωδιας).

Αν κοιταξουμε την περιγραφη του θεωρητικου φυσικου και κατοχο βραβειου Νομπελ,Στιβεν Γουεινμπεργ,σαν τι εμοιαζε το μεγαλο μπαμ(και μιας και αυτος ειναι Αθεος)ειμαστε σιγουροι οτι δεν υπαρχει προκαταληψη πιστου,στην περιγραφη του."Στην αρχη ητανε μια εκρηξη,και μεσα σε τρια λεπτα 98% του υλικου που υπαρχει η θα υπαρξει,παρηχθη.Και ετσι εγινε το συμπαν."
Για 2.500 χρονια,οι περισσοτεροι επιστημονες συμφωνουσαν,με τον Αριστοτελη στην ιδεα,σε μια σταθερη κατασταση του συμπαντος.Οτι το συμπαν δηλαδη,παντα υπηρχε,Χωρις αρχη και χωρις τελος,αλλα η Αγια Γραφη διαφωνουσε.

Το 1920,ενα Βελγος αστρονομος,ο Τζορτζ Λεμαντρε,ενας Θειστης,(Θειστης ειναι καποιος που πιστευει στην υπαρξη θεου) ειπε οτι ολο το συμπαν για να ξεκινησει να υπαρχει σε ενα τρισεκατομμυριοστο του δευτερολεπτου,απο το πουθενα,σε μια απειροελαχιστη στιγμη λαμψη του φωτος,ετσι περιμενε ο ιδιος το συμπαν να αντιδρασει,αν ο θεος ελεγε την εντολη στην Γενεση 1:3,"Γενηθητω φως".
Με αλλα λογια,η προελευση του συμπαντος ξεδιπλωσε,ακριβως οπως θα το εβλεπε κανεις διαβαζοντας την,για 2.500 χρονια,η Αγια Γραφη τα ελεγε σωστα και η επιστημη λαθος.

Στο βιβλιο του "Ο Θεος Αυταπατη" ο Ριτσαρντ Ντοκινς λεει,οτι "αν μου πεις οτι ο Θεος δημιουργησε το συμπαν,τοτε εχω δικαιωμα ρωτησω ποιος δημιουρησε τον Θεο"?
Απ:Η ερωτηση του Ντοκινς εχει λογικη με βαση οτι ο θεος ειναι δημιουργημα,αλλα δεν εχει λογικη σε εναν υπαρκτο θεο.στον Θεο δηλαδη που πιστευουν οι χριστιανοι.Αν αφησουμε τον θεο εκτος εξισωσης,εχω το δικαιωμα να γυρησω την,ιδια του την ερωτηση στον Ντοκινς,αν το συμπαν δημιουργησε εσενα,τοτε ποιος δημιουργησε το συμπαν?!
Βλεπετε,οι Θειστες και οι Αθεοι εχουν το βαρος να απαντησουν στην ιδια ερωτηση,πως αρχησαν τα πραγματα.
Αυτο που θελω να καταλαβετε ολοι,ειναι οτι δεν χρειαζεται να αυτοκτονησετε πνευματικα,για να πιστεψετε ποιος ειναι ο δημιουργος πισω απο τον δημιουργο.

Ο πιο διασημος επιστημονας στον κοσμο και ενα απο τα πιο λαμπρα μυαλα της ιστοριας,ο Στηβεν Χωκινγκ (που δεν ειναι θειστης) ανωτατος καθηγητης φυσικης στο πανεπιστημιο του κειμπριτζ,ο οποιος καταλαμβανει την θεση που ειχε καποτε ο Ισσακ Νιουτον, συμφωνησε στην ιδεα ενος αυτοδημιουργητου συμπαντος,και παραθετω:"γιατι υπαρχει ο νομος της βαρυτητας",το συμπαν μπορει και θα δημιουργηθει απο το τιποτα,αυθορμητη δημιουργια ειναι ο λογος,υπαρχει κατι αντι για τιποτα,ειναι ο λογος,που το συμπαν υπαρχει,γιατι εμεις υπαρχουμε,δεν χρειαζεται να επικαλουμαστε τον Θεο,για να κινηθει το συμπαν".
Ο Στηβεν χωκινγκ,εχει γραψει ενα βιβλιο,"Το μεγαλο σχεδιο",στο οποιο λεει τα ακολουθα,"γιατι υπαρχει ο νομος της βαρυτητας,το συμπαν μπορει και θα δημιουργησει τον εαυτο του απο το τιποτα".Για να πω την αληθεια δεν ηξερα πως να το αντικρουσω αυτο,γιατι ο Χωκινγκ ειναι ιδιοφυια.Αλλα ο καθηγητης Τζον Λενοξ,που διδασκει μαθηματικα και φιλοσοφια,μας εδειξε οτι δεν ειναι ουτε ενα ουτε δυο,αλλα τρια λαθοι λογικης,σε μια απλη προταση.και ολα αυτα φτανουν σε ενα κυκλικο συλλογισμο.Αυτο που λεει βασικα ο Χωκινγκ ειναι οτι,το συμπαν υπαρχει,γιατι το συμπαν πρεπει να υπαρχει και γιατι το συμπαν ειχε την αναγκη να υπαρχει.και γιαυτο δημιουργησε τον εαυτο του.
Δηλαδη,για να καταλαβετε,αν ελεγα,τα φασολια ειναι το καλυτερο φαγητο που υπαρχει,γιατι σε ολη την ιστορια,κανενα αλλο φαγητο δεν ηταν τοσο νοστιμο,θα με κοιτουσατε περιεργα. και θα ειχατε δικιο.
Αλλα,αυτη η προταση του Χωκινγκ,προτρεπει τον Τζον Λενοξ,να κανει περαιτερω λογια.
"Οι ανοησιες παραμενουν ανοησιες,ακομα και αν λεγονται απο διασημους φυσικους."Τζον Λενοξ
Με λιγα λογια,δεν ειπα εγω οτι ο Χωκινγκ λεει ανοησιες,αλλα Ο Τζων Λενοξ,κατοχος πτυχιου μαθηματικων και φιλοσοφιας.

και τωρα να προχωρησουμε στην πιο δημοφιλη και συγχρονως την πιο αγαπημενη μου ερωτηση απο αθεους.

Για τα τελευταια 150 χρονια,οι Δαβινιστες λενε,οτι ο Θεος δεν ειναι απαραιτητος για να εξηγησουμε την υπαρξη του ανθρωπου.
Η εξελιξη αντικαθιστα τον Θεο.
Αλλα η εξελιξη σου λεει τι γινεται,οταν εχεις ζωη.Λοιπον,απο που προηρθε κατι τοσο ζωντανο?Ο Δαρβινος δεν το ανεφερε.Μαλλον υπεθεσε οτι καποιος κεραυνος,επεσε σε μια λιμνη,με τα σωστα χημικα,και ξαφνικα κατι ηρθε στην ζωη.Αλλα δεν ειναι τοσο απλο.Με λιγα λογια,Ο Δαρβινος μας ειπε,πως εξελιχθηκε η ζωη,οχι πως δημιουργηθηκε.Κατι που οι ανθρωποι που συμμεριζονται την θεωρια του Δαρβινου,αθελα τους η οικειοθελως αποφευγουν να συμπληρωσουν.

Προγονοι ολων των οργανισμων,προηρθαν απο εναν και μοναδικο,απλο οργανισμο.Που αναπαρηχθη και σιγα σιγα,τροποποιηθηκε με τον καιρο,στις περιπλοκες μορφες ζωης που βλεπουμε σημερα.Για αυτο,μετα απο μελετη της θεωριας του,ο Δαρβινος ειπε την δικια του γνωστη φραση,"Natura non facit saltum." που παει να πει,"η φυση δεν κανει αλματα".
Οπως σημειωσε και ο καθηγητης Λι Στρομπελ,αν μπορεις να κανεις μια εικονα,τα 3,8 δις χρονια,οι επιστημονες λενε,οτι η ζωη υπαρχει,οπως ενα 24ωρο,στο διαστημα των 90 δευτερολεπτων.Ξαφνικα τα πιο βασικα ζωα εμφανιζονται στην μορφη που εχουνε τωρα.Οχι αργα και σταθερα οπως προεβλεψε ο Δαρβινος,αλλα σε εξελικτικους ορους,σχεδον αυτοματα.Οποτε η φυση δεν πηδαει απλα,αλλα κανει τεραστια αλματα.Λοιπον πως εξηγουνε οι Θειστες αυτο το αποτομο ξεσπασμα,βιολογικων πληροφοριων?
και ο Θεος ειπε"το νερο να γινει ενα με καθε ζωντανο πλασμα και τα πουλια να πεταξουν πανω στην γη,σε ολη την εκταση του ουρανου.Και ετσι ο Θεος δημιουρησε τα φανταστικα πλασματα της θαλασσας και καθε ζωντανο οργανισμο,με το οποιο το νερο γινεται ενα,βασει του ειδους του.και ο Θεος ειδε οτι ολα ητανε σωστα,Γενεσις 1:20.

τωρα θα παμε στο στην τελευταια ερωτηση.

Λενε οτι το κακο,ειναι των Αθεων το πιο δυνατο οπλο,εναντια στην Χριστιανικη πιστη και αυτο ειναι αληθεια.Αλλωστε η υπαρξη του κακου παρακαλαει να παρει απαντηση στην ερωτηση.Αν ο Θεος ειναι το δυνατος και παναγαθος γιατι επιτρεπει στην κακια να υπαρχει?
Ο πυρηνας της απαντησης ειναι η ελευθερη βουληση.Ο θεος αφηνει το κακο να υπαρχει γιατι υπαρχει η ελευθερη βουληση.Απο πλευρα της Χριστιανικης πιστεως,οσοι αγαπανε τον Θεο ελευθερα θα τον ακολουθησουν στον παραδεισο μακρια απο την επιρροη του κακου,χωρις να εχουν χασει την ελευθερη βουληση.Με αλλα λογια οι προθεσεις του κακου για το κακο,ειναι μια μερα να το καταστρεψει.

πολυ βολικο θα πει ενας Αθεος,"μια μερα θα κατεστρεψω ολα τα κακα του κοσμου".αλλα μεχρι τοτε θα πρεπει να αντιμετωπισετε ολους τους πολεμους,ολοκαυτωματα,τσουναμι,πεινα,φτωχεια κλπ.Κυρηγμα πανω στα ηθικα απολυτα.

ολοι οι Αθεοι υποστηριζουν οτι δεν χρειαζεσαι τον θεο για να εισαι ηθικος.
παραδειγμα,εαν κλεψω απο καποιον Αθεο κατι,θα αρχισει να ακουγεται σαν χριστιανος.Οτι δεν πρεπει,γιατι ειναι κακο.Αλλα αν η ενεργεια μου,να κλεψω,ας πουμε στο διαγωνισμα,με βοηθανε να πετυχω,γιατι να μην το κανω τοτε.?Για τους Χριστιανους το κυριο σημειο Ηθικης,ειναι αυτο που συνιστα το σωστο και το λαθος,ειναι μια γραμμη που μας οδηγει ξανα πισω στο Θεο.
Αρα χρειαζομαστε τον Θεο για να ειμαστε ηθικοι?Ενας ηθικος Αθεος ειναι αδυνατον να υπαρχει?
Οχι,αλλα χωρις Θεο δεν χρειαζεσαι να εισαι ηθικος.
Θελω να πω οτι δεν υπαρει προτυπο για το πια ειναι η ηθικη συμπεριφορα.
Για τους Χριστιανους,το ψεμα,η κλεψια,στο παραδειγμα που εθεσα να κλεψω στο διαγωνισμα και να παρω εναν βαθμο που δεν αξιζω,ειναι απαγορευμενα.

Αλλα αν ο Θεος δεν υπαρχει,οπως εχει πει ο Νοστογιεφσκι,"Αν ο Θεος δεν υπαρχει,τοτε ολα επιτρεπονται".Και οχι μονο επιτρεπονται αλλα ειναι ανουσια.Με λιγα λογια,ολα αυτα που λεει ενας Αθεος,ολος ο αγωνας μας,να γινουμαι καλυτεροι,ειναι ολα χωρις ουσια.Θελω να πω,οτι οι ζωες μας,οι θανατοι μας,δεν εχουνε καμια διαφορετικη συνεπεια,απο αυτη ενος χρυσοψαρου.

Ελπιζω να μην σας κουρασα,οσο κουραστηκα εγω να γραψω αυτα ειναι κανω ερευνα..καλη συνεχεια!
__________________
Throw me to the wolves and i will return leading the pack
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 20:40.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.