Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Εσωτερική Αναζήτηση – Φιλοσοφία – Επιστήμες

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #531  
Παλιά 10-09-13, 22:08
heretic Ο χρήστης heretic δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-08-2013
Μηνύματα: 1.480
Προεπιλογή

Οχι δεν θα το συνεχίσω. Οτι είχα να πω το είπα. btw φοβερό το άρθρο του Γ. Μεταλληνού. Θα προκειται φυσικά για γνωστο αιρετικό και ίσως και υπο την επήρρεια δαιμόνων. Αχχχχ... ενα πράγμα θα μπορούσε να διδαχθει η ανατολική εκκλησία απο την δυτική και δυστυχώς δεν το έκανε. Την Ιερά Εξέταση! Κάψτε τον!
Απάντηση με παράθεση
  #532  
Παλιά 11-09-13, 16:35
Vassilis_1 Ο χρήστης Vassilis_1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 12-04-2013
Μηνύματα: 514
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από heretic Εμφάνιση μηνυμάτων
Προχείρως βρηκα τον παρακάτω πίνακα... προέρχεται απο το πατριαρχείο Ιεροσολύμων...
αρα ο Βασίλης είχε δίκιο. Μιλάμε για την επίσημη άποψη της εκκλησίας
http://www.jerusalem-patriarchate.in...xronologia.htm
Χαίρομαι που το διαπίστωσες.

Παράθεση:
Αρχική δημοσίευση από heretic
Αυτά τα εδάφια που αναφέρεις, θεολόγοι μπορούν να τα αναλύσουν διαφορετικά από εσένα…
Αγαπητέ heretic, περιμένω λοιπόν αυτούς τους θεολόγους εδώ στο διάλογο.
Και αν γνωρίζεις εσύ κάποιον, πες του να έρθει εδώ να συζητήσουμε.
Απάντηση με παράθεση
  #533  
Παλιά 11-09-13, 16:47
heretic Ο χρήστης heretic δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-08-2013
Μηνύματα: 1.480
Προεπιλογή

Εδώ; Αγαπητέ Βασίλη νομίζω ότι πρέπει να... χμμμ... κατέβεις λίγο από το καλάμι. Καλό θα ήταν να διαβάσεις λίγο αυτά που γράφει ο κ. Μεταλληνός. Δεν πρόκειται για απλό Ελληνορθόδοξο θεολόγο. Πρόκειται για καθηγητή πανεπιστημίου με έδρα στην Θεολογία και επίσης κληρικό.
Θα σου πρότεινα επίσης αυτό το στιλ του βιβλικιστή (όπως το αποκαλεί πολύ χαρακτηριστικά ο Μεταλληνός), όπως επίσης και του ζηλωτή που θα προσθέσω εγώ, δεν βοηθάει να προσηλυτιστεί κανένας στο δόγμα που υποστηρίζεις.
Αντιθέτως τους απομακρύνει, εκτός κι αν αυτός είναι ο στόχος σου, δηλαδή έχεις φορέσει αυτήν τη μάσκα για να κάνεις το συγκεκριμένο δόγμα πιο αποτροπιαστικό, ντύνοντας το με ένα μανδύα ακόμα πιο καταλυτικής βλακείας, από αυτήν που έχουν συνεισφέρει χιλιάδες άλλοι, ανά τους αιώνες.
Τι να σου πω λοιπόν; Αν και τη χριστιανική θρησκεία (όπως και κάθε είδους θρησκείας) την έχω απορρίψει από πολύ μικρή ηλικία, θα σου έλεγα να σταθείς επίσης σε αυτά που λένε ο Βασίλειος Καισαρείας και ο Γρηγόριος Νύσσης. Ακόμα και για κάποιον σαν και μένα, αυτή η οπτική πάνω στο θείο είναι εξαιρετική. Καλά μυαλά

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη heretic : 11-09-13 στις 16:47
Απάντηση με παράθεση
  #534  
Παλιά 12-09-13, 09:57
Το avatar του χρήστη Voel
Voel Ο χρήστης Voel δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 31-07-2004
Περιοχή: Queensland, Australia
Μηνύματα: 1.008
Προεπιλογή

Αντιμετωπος με ανθρωπους σαν τον Βασιλειο και τις ιδεες του ο συγχρονος πολιτισμος δεν μπορει να δωσει απαντηση.....

Σε αυτες τις περιπτωσεις η λυση ερχεται απο την ευλογημενη αρχαιοτητα

__________________
"And you shall know the truth, and the truth shall make you free."
"καὶ γνώσεσθε τὴν ἀλήθειαν καὶ ἡ ἀλήθεια ἐλευθερώσει ὑμᾶς."
John 8:32

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Voel : 12-09-13 στις 10:02
Απάντηση με παράθεση
  #535  
Παλιά 12-09-13, 16:30
Vassilis_1 Ο χρήστης Vassilis_1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 12-04-2013
Μηνύματα: 514
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική δημοσίευση από heretic
Καλό θα ήταν να διαβάσεις λίγο αυτά που γράφει ο κ. Μεταλληνός. Δεν πρόκειται για απλό Ελληνορθόδοξο θεολόγο. Πρόκειται για καθηγητή πανεπιστημίου με έδρα στην Θεολογία…
Αγαπητέ heretic, και έχω διαβάσει, και υπάρχει ήδη απάντησή μου σε γραφόμενά του εδώ και εδώ
Παράθεση:
Αρχική δημοσίευση από heretic
Θα σου πρότεινα επίσης αυτό το στιλ του βιβλικιστή… δεν βοηθάει να προσηλυτιστεί κανένας στο δόγμα που υποστηρίζεις.
Φίλε heretic, δεν με ενδιαφέρει να χαϊδεύω αυτιά για να γίνω αρεστός.
Με ενδιαφέρει όμως, να προωθώ ανόθευτα την αλήθεια την οποία εγγυάται η επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία. Πως την εγγυάται; Και βέβαια, με την έγκρισή της, στην ερμηνεία της Αγίας Γραφής. Με την οποία εγκεκριμένη ερμηνεία της, τα όσα έχω γράψει, είναι απολύτως σύμφωνα.
Παράθεση:
Αρχική δημοσίευση από heretic
θα σου έλεγα να σταθείς επίσης σε αυτά που λένε ο Βασίλειος Καισαρείας…
Ας σταθούμε λοιπόν σε αυτά που λέει ο Βασίλειος Καισαρείας, παραθέτοντας ένα δείγμα:

Βεβαίως, ο Μέγας Βασίλειος όχι μόνο δεν επηρεάζεται από τις αλληλοσυγκρουόμενες θεωρίες της εποχής του, αλλά τις ελέγχει με δριμύτητα, εφ’ όσον κινούνται εκτός της αποδεδειγμένης αληθείας που εκπέμπει η Αγία Γραφή, αποκαλώντας αυτές «ξεμωραμένην σοφίαν».
Ιδού:
Παράθεση:
Λοιπόν απόρριψε την ξεμωραμένην σοφίαν, και δέξου προθύμως μαζί μου την διδασκαλίαν της αληθείας, απλοϊκήν μεν εις τον λόγον, αδιάπτωτον δε εις την γνώσιν. (Εξαήμερος, τόμος 4ος, Γ΄30. Μετάφραση Στέργιου Σάκκου).
Πως αποδεικνύεται η περιγραφή της Αγίας Γραφής

Παράθεση:
Η απλησίαστη διαφορά που έχει ο άνθρωπος έναντι σε ΟΛΗ την υπόλοιπη ζωντανή ύπαρξη, οφείλεται οφθαλμοφανώς, στον διαφορετικό τρόπο με τον οποίο έχει δημιουργηθεί από το Θεό.

Προκειμένου ο Θεός να δημιουργήσει τα ζώα: «Καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ἐξαγαγέτω ἡ γῆ ψυχὴν ζῶσαν κατὰ γένος, τετράποδα καὶ ἑρπετὰ καὶ θηρία τῆς γῆς κατὰ γένος. καὶ ἐγένετο οὕτως» (Γεν. 1,24).

Εδώ βλέπουμε ότι ο Θεός προστάζει τη γη να βγάλει ζώα, σε διαφορετικά είδη.

προκειμένου ο Θεός να δημιουργήσει τον άνθρωπο:«καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, χοῦν ἀπὸ τῆς γῆς, καὶ ἐνεφύσησεν εἰς τὸ πρόσωπον αὐτοῦ πνοὴν ζωῆς, καὶ ἐγένετο ὁ ἄνθρωπος εἰς ψυχὴν ζῶσαν» (Γεν. 2,7).
«καὶ εὐλόγησεν αὐτοὺς ὁ Θεός, λέγων· αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε καὶ πληρώσατε τὴν γῆν καὶ κατακυριεύσατε αὐτῆς καὶ ἄρχετε τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ πάντων τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ τῆς γῆς.» (Γεν. 1,28)
Εδώ, βλέπουμε ότι ο Θεός δεν δίνει εντολή στη γη να βγάλει τον άνθρωπο, αλλά ο ίδιος τον πλάθει.
Δηλαδή: Ο τελείως διαφορετικός τρόπος με τον οποίο δημιούργησε ο Θεός τον άνθρωπο, συνετέλεσε ώστε να έχει τα τελείως διαφορετικά και ΜΟΝΑΔΙΚΑ χαρακτηριστικά του.
Με αποτέλεσμα να κυριαρχεί - σύμφωνα με την αποδειχθείσα πρόρρηση του Θεού - σε ΟΛΗ την υπόλοιπη ζωντανή ύπαρξη.

Συμπερασματικά: Αν δεν υπήρχε Σχέδιο και Ο Σχεδιαστής Θεός, και ίσχυε η εξέλιξη, οπωσδήποτε, θα συνέβαινε το εξής:
Όπως δεν είναι περίεργο το ότι βλέπουμε όντα διαφορετικής μορφής, έχοντα όμως ως κοινό γνώρισμα μιας χαμηλής στάθμης διανόησης και επικοινωνίας (= τα ζώα), έτσι, δεν θα ήταν καθόλου περίεργο (όχι μόνο περίεργο δεν θα ήταν, αλλά ήταν και επιβεβλημένο), να βλέπαμε, και ορισμένα άλλα όντα (= ορισμένα εξελιγμένα ζώα εκτός των πιθηκοειδών), με διαφορετική μορφή μεταξύ τους και με τον άνθρωπο, έχοντα όμως ως κοινό γνώρισμα τα ίδια ακριβώς εξέχοντα προσόντα (διανοητικά και επικοινωνίας) όπως έχει ο άνθρωπος.

Σε αυτόν το βράχο = Η μοναδική εξαίρεση του ανθρώπου, θα προσκρούει, όχι μόνο το εξελικτικό παραμύθι, αλλά και οποιοδήποτε άλλο υπάρχει τώρα, ή πρόκειται να υπάρξει στο μέλλον.
Λοιπόν οποιοσδήποτε θεολόγος: πανεπιστημιακός και μη, διακεκριμένος και μη, σκληροπυρηνικός και μη, θεωρεί ότι έχει τα κότσια να αμφισβητήσει τις παραπάνω εγκεκριμένες από Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, αποδεδειγμένες περιγραφές της Αγίας Γραφής, τον περιμένω να κάνουμε διάλογο.

Παράθεση:
«᾿Αδὰμ γὰρ πρῶτος ἐπλάσθη, εἶτα Εὔα·» (Προς Τιμ. Α’ Β, 13).
Όπως αντιλαμβάνεσαι ο Παύλος ΔΕΝ θεωρεί συμβολική την περιγραφή της Γένεσης, αλλά πραγματική.
Τι λοιπόν μπορούν να πούνε αυτοί που λένε αυτές τις περί συμβολισμού αστειότητες; Οι τάχα διακεκριμένοι και σκληροπυρηνικοί θεολόγοι;;; Ότι καταλαβαίνουν καλύτερα από τον Παύλο; Δεν νομίζω να έχουν αυτήν την αξίωση.

«ἀπὸ δὲ ἀρχῆς κτίσεως ἄρσεν καὶ θῆλυ ἐποίησεν αὐτοὺς ὁ Θεός·» (Μάρκου Ι΄,6 ). Εδώ ο Θεάνθρωπος Χριστός, είναι φανερό ότι δεν αντιμετωπίζει συμβολικά την περιγραφή της Αγίας Γραφής. Και με το «ἀπὸ δὲ ἀρχῆς κτίσεως» απορρίπτει την εξελικτική διαδικασία, έχοντας δώσει από τότε, ΤΕΛΕΣΙΔΙΚΟ κτύπημα στην οξυμένη φαντασία της εξελικτικής κλίκας.
Αυθεντικά λοιπόν, ξεκαθαρίζεται: Ο Χριστός ΔΕΝ θεωρεί συμβολική την περιγραφή της Γένεσης, αλλά πραγματική.
Τι λοιπόν μπορούν να πούνε αυτοί που λένε αυτές τις περί συμβολισμού αστειότητες; Οι τάχα διακεκριμένοι και σκληροπυρηνικοί θεολόγοι;;; Ότι γνωρίζουν τα της Δημιουργίας, καλύτερα από τον Δημιουργό Χριστό; Ε, δεν νομίζω να έχουν αυτήν την αξίωση.
Λοιπόν οποιοσδήποτε θεολόγος: πανεπιστημιακός και μη, διακεκριμένος και μη, σκληροπυρηνικός και μη, θεωρεί ότι έχει τα κότσια να αμφισβητήσει τα παραπάνω εγκεκριμένα από Επίσημη Ορθόδοξη Εκκλησία, εδάφια, τον περιμένω να κάνουμε διάλογο.

Παράθεση:
1) Ο Αυστραλός Birger Rasmussen βρήκε δίπλα σε ένα υποθαλάσσιο ηφαίστειο απολιθώματα βακτηρίων που έζησαν πριν από 3,5 δισεκκατομύρια χρόνια και μοιάζουν με μικροσκοπικά νηματόζωα

Ακολουθεί η κατραπακιά

2) Ακόμη και οι ημερομηνίες έχουν πια μπερδευτεί – αδυνατούν να ορίσουν χρονικά την πρώτη εκείνη στιγμή της δημιουργίας (= η αρχική στιγμή της ζωής). Ήταν περίπου ένα δισεκατομμύριο χρόνια πριν… Ήταν νωρίτερα…; ή μήπως ακόμη πιο πριν… κάτω από συνθήκες τελείως άγνωστες;

Είπαμε, ουδέν κακόν αμιγές καλού.
Ελλείψει κωμικών επιπέδου Βέγγου, μας είναι άκρως απαραίτητοι οι πιο πάνω φανταστικοί χρονολογικοί ισχυρισμοί των σκοταδιστών, οι οποίοι, ως είναι φυσικό αυτοαναιρούνται.
Λοιπόν οποιοσδήποτε θεολόγος: πανεπιστημιακός και μη, διακεκριμένος και μη, σκληροπυρηνικός και μη, θεωρεί ότι έχει τα κότσια, να θωρήσει τα παραπάνω χρονολογικά καραγκιοζλίκια των σκοταδιστών, ως επιστημονικά δεδομένα, τον περιμένω να κάνουμε διάλογο.
Απάντηση με παράθεση
  #536  
Παλιά 12-09-13, 16:58
Το avatar του χρήστη Vakryle
Vakryle Ο χρήστης Vakryle δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 14-01-2012
Μηνύματα: 994
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Vassilis_1 Εμφάνιση μηνυμάτων
Ας σταθούμε λοιπόν σε αυτά που λέει ο Βασίλειος Καισαρείας, παραθέτοντας ένα δείγμα: Βεβαίως, ο Μέγας Βασίλειος
Αχ, αυτός δεν είναι ο κυριούλης που τραγουδάνε τα παιδάκια: "ααααπό, από την Καισαρεία, ζησ' αρχό' ζησ' αρχόντισσα κυρίαααα..."

Μεγάλε, είχα βγάλει ολόκληρη τη δισκογραφία των Mayhem με αυτές τις $@#$@1ες....

Τελικά θα μας πεις τι μέγεθος έχει το σύμπαν, σύμφωνα με τις αγιες γραφές σου, ή κοκοροκο και παίρνω τον Voel να ανακαινίσω το Κολοσσαίο;
__________________
"The needs of the many outweigh the needs of the few"
-Mr. Spock, Starfleet's First Officer, 2230 A.D. - 2387 A.D.
Απάντηση με παράθεση
  #537  
Παλιά 12-09-13, 18:10
Το avatar του χρήστη PUCK
PUCK Ο χρήστης PUCK δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 08-06-2005
Περιοχή: Ονειροπολία
Μηνύματα: 744
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αυτό έλειπε να περίμενε και τις άχρηστες για εμάς απαντήσεις.
Παράθεση:
Διότι όσα δεν μας ενδιαφέρουν τα απεσιώπησεν ως άχρηστα διΆ ημάς. (Εξαήμερος, τόμος 4ος, Θ΄4. Μετάφραση Στέργιου Σάκκου).
Παράθεση:
Σαφέστατος λοιπόν ο Μέγας Βασίλειος, με το πιο πάνω παράδειγμα, για το ποια θέματα ως άχρηστα, απεσιώπησεν η Αγία Γραφή.
Παράθεση:
επεχείρησαν (=μερικοί) να προσδώσουν εις το κείμενο (της Γραφής) κάποιαν δήθεν «σοβαρότητα» προερχομένη από την διάνοιάν των, και να χρησιμοποιήσουν σειράς παραγωγικών αποδείξεων και αλληγορικάς ερμηνείας. ΑλλΆ αυτό σημαίνει ότι θεωρεί κανείς τον εαυτόν του σοφώτερον από τα λόγια του Πνεύματος, και με το πρόσχημα της εξηγήσεως παρεισάγει τας δικάς του αντιλήψεις. Επομένως να εννοούνται όπως εγράφησαν. (Εξαήμερος, τόμος 4ος, Θ΄4. Μετάφραση Στέργιου Σάκκου).
Έκανες ποτέ προσπάθεια να καταλάβεις το γιατί όλα αυτά θεωρούνται "άχρηστα"; Μήπως διότι, τότε, οι πολλοί ήταν αμόρφωτοι για να τα κατανοήσουν
αλλά και διότι, σήμερα, σε κάποιους "χαλάει το γλυκό";

Όσο προχωρά η επιστήμη, τόσο περισσότερα λύνονται και τόσο περισσότερο οι απόψεις μας περί Θείου πρέπει να μεταβάλλονται προχωρώντας ένα βήμα
παραπέρα κάθε φορά. Αυτό ισχύει για τους σκεπτόμενους. Για όσους βολεύονται στα παραμύθια, ισχύουν άλλα.

Στο έχω ξαναγράψει : αφού περνάς καλά, πίστευε όπου θέλεις. Μη γίνεσαι εριστικός αποκαλώντας άσχετους και σκοταδιστές όσους άφησαν το "ευκολάκι"
της μασημένης τροφής και, κυρίως, παραδέξου την άγνοιά σου επί του αντικειμένου της ΘΤΕ παύοντας την ασχολία με αυτό.
Απάντηση με παράθεση
  #538  
Παλιά 12-09-13, 21:34
Το avatar του χρήστη anna.
anna. Ο χρήστης anna. δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-01-2013
Μηνύματα: 595
Προεπιλογή

Λοιπόν οποιοσδήποτε θεολόγος: πανεπιστημιακός και μη, διακεκριμένος και μη, σκληροπυρηνικός και μη, θεωρεί ότι έχει τα κότσια, να θωρήσει τα παραπάνω χρονολογικά καραγκιοζλίκια των σκοταδιστών, ως επιστημονικά δεδομένα, τον περιμένω να κάνουμε διάλογο.[/QUOTE]



Μου αρέσει που απειλής κιόλας βρε Βασίλη......
Ο διάλογος για να διεξαχθεί προυποθέτει και κάποια προαπαιτούμενα που δυστυχώς
αδυνατεις να προσφερεις στον συνομιλητή σου, οπώς για παράδειγμα το μωρό που επιμένει να θέλει την πιπιλα ενω εσυ με κόπο προσπαθείς να κόψεις... θα υπερισχύσει το μωρό αγαπητέ μου λόγω περιορισμένης αντίληψης τόπου και χρόνου......
Απάντηση με παράθεση
  #539  
Παλιά 13-09-13, 14:04
Vassilis_1 Ο χρήστης Vassilis_1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 12-04-2013
Μηνύματα: 514
Προεπιλογή

Παράθεση:
Διότι όσα δεν μας ενδιαφέρουν τα απεσιώπησεν ως άχρηστα διΆ ημάς. (Εξαήμερος, τόμος 4ος, Θ΄4. Μετάφραση Στέργιου Σάκκου).
Ο Μέγας Βασίλειος εξηγεί, για το τι είδους θέματα απεσιώπησε η Αγία Γραφή. Ας παρακολουθήσουμε τα γραφόμενά του:
Παράθεση:
επειδή δεν είπε τίποτε περί σχημάτων ο δούλος του Θεού Μωϋσής, ούτε είπεν ότι η περιφέρεια της γης έχει δεκαοκτώ μυριάδες στάδια. Ούτε εμέτρησεν εις πόσην απόστασιν εντός του αέρος εκτείνεται η σκιά της γης, όταν ο ήλιος διέρχεται υποκάτω αυτής, και πως η σκιά αυτή πίπτει επί της σελήνης και κάνει τας εκλείψεις. Διότι όσα δεν μας ενδιαφέρουν τα απεσιώπησεν ως άχρηστα δι’ ημάς. (Εξαήμερος, τόμος 4ος, Θ΄4. Μετάφραση Στέργιου Σάκκου).
Ας παρακολουθήσουμε και τη συνέχεια του πιο πάνω κειμένου.
Παράθεση:
Δι’ αυτήν λοιπόν την αιτίαν να θεωρήσω τα λόγια του Πνεύματος κατώτερα από την μωρανθείσαν σοφίαν; (= κάθε άποψη που κινείται εκτός των αποδεδειγμένων περιγραφών της Αγίας Γραφής) Ή να δοξάσω περισσότερον αυτόν που δεν απησχόλησε τον νούν μας με μάταια πράγματα, αλλά εφρόντισε να γραφούν όλα προς οικοδομήν των ψυχών μας; Αυτό νομίζω δεν το αντελήφθησαν μερικοί, και επεχείρησαν να προσδώσουν εις το κείμενο (της Γραφής) κάποιαν δήθεν «σοβαρότητα» προερχομένη από την διάνοιάν των, και να χρησιμοποιήσουν σειράς παραγωγικών αποδείξεων και αλληγορικάς ερμηνείας. Αλλ’ αυτό σημαίνει ότι θεωρεί κανείς τον εαυτόν του σοφώτερον από τα λόγια του Πνεύματος, και με το πρόσχημα της εξηγήσεως παρεισάγει τας δικάς του αντιλήψεις. Επομένως να εννοούνται όπως εγράφησαν.
Ας κάνουμε λοιπόν μια προσπάθεια, ώστε να κατανοήσουμε ποίου τύπου, και για ποιο λόγο, ορισμένα θέματα απεσιώπησε η Αγία Γραφή, προχωρώντας, σύμφωνα με το σκεπτικό του Μεγάλου Βασιλείου. Π.χ:
Παράθεση:
«επειδή δεν είπε τίποτε περί σχημάτων ο δούλος του Θεού Μωϋσής, ούτε είπεν ότι η περιφέρεια της γης έχει δεκαοκτώ μυριάδες στάδια.»
Παράθεση:
Αρχική δημοσίευση από PUCK
Έκανες ποτέ προσπάθεια να καταλάβεις το γιατί όλα αυτά θεωρούνται "άχρηστα"; Μήπως διότι, τότε, οι πολλοί ήταν αμόρφωτοι για να τα κατανοήσουν…;
Φίλε PUCK, Δεν ευσταθεί η υπόθεση που κάνεις, και αυτό θα αποδειχθεί.

Οι γνώσεις που αφορούν λ.χ. το μέγεθος του σύμπαντος, τη παγκόσμια έλξη, πως η σκιά της γης πίπτει επί της σελήνης και κάνει τις εκλείψεις, και λοιπές ανακαλύψεις, και αυτές που πρόκειται να γίνουν στο μέλλον. Όλες αυτές τις γνώσεις, ο Μέγας Βασίλειος τις θεωρεί «μάταια πράγματα», επομένως «άχρηστα». Ιδού:
Παράθεση:
«Ή να δοξάσω περισσότερον αυτόν που δεν απησχόλησε τον νούν μας με μάταια πράγματα… Διότι όσα δεν μας ενδιαφέρουν τα απεσιώπησεν ως άχρηστα»
Συμπέρασμα: Με τα δευτερευούσης σημασίας θέματα, δεν ασχολείται η Αγία Γραφή. Αυτά, καθώς εμπίπτουν στη άμεση παρατήρηση τα άφησε να τα εξηγήσει ο άνθρωπος.
Παράθεση:
«Καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ἐξαγαγέτω ἡ γῆ ψυχὴν ζῶσαν κατὰ γένος, τετράποδα καὶ ἑρπετὰ καὶ θηρία τῆς γῆς κατὰ γένος. καὶ ἐγένετο οὕτως» (Γεν. 1,24).
Παράθεση:
«καὶ ἔπλασεν ὁ Θεὸς τὸν ἄνθρωπον, χοῦν ἀπὸ τῆς γῆς, καὶ ἐνεφύσησεν εἰς τὸ πρόσωπον αὐτοῦ πνοὴν ζωῆς, καὶ ἐγένετο ὁ ἄνθρωπος εἰς ψυχὴν ζῶσαν» (Γεν. 2,7).
Παράθεση:
«καὶ εὐλόγησεν αὐτοὺς ὁ Θεός, λέγων· αὐξάνεσθε καὶ πληθύνεσθε καὶ πληρώσατε τὴν γῆν καὶ κατακυριεύσατε αὐτῆς καὶ ἄρχετε τῶν ἰχθύων τῆς θαλάσσης καὶ τῶν πετεινῶν τοῦ οὐρανοῦ καὶ πάντων τῶν κτηνῶν καὶ πάσης τῆς γῆς καὶ πάντων τῶν ἑρπετῶν τῶν ἑρπόντων ἐπὶ τῆς γῆς.» (Γεν. 1,28)
¶ρα, τα παραπάνω γράφτηκαν, για την υψίστης σημασίας μόρφωσή μας = «εφρόντισε να γραφούν… προς οικοδομήν των ψυχών μας…»

Μας ενημερώνει λοιπόν ασφαλώς η Αγία Γραφή σε θέματα που πρέπει απαραίτητα να ξέρουμε, ώστε κανείς, να μη μπορεί να νοθεύσει την αποκεκαλυμμένη αλήθεια.

Συμπέρασμα: Ό,τι αποσιωπά η Αγία Γραφή (= Ούτε εμέτρησεν εις πόσην απόστασιν εντός του αέρος εκτείνεται η σκιά της γης, όταν ο ήλιος διέρχεται υποκάτω αυτής, και πως η σκιά αυτή πίπτει επί της σελήνης και κάνει τας εκλείψεις κλπ.), σημαίνει, ότι ΔΕΝ είναι απαραίτητο να το ξέρουμε, ακριβώς, λόγω του ότι είναι δευτερευούσης σημασίας.
Παράθεση:
Δι’ αυτήν λοιπόν την αιτίαν να θεωρήσω τα λόγια του Πνεύματος κατώτερα από την μωρανθείσαν σοφίαν; (= κάθε άποψη που κινείται εκτός των αποδεδειγμένων περιγραφών της Αγίας Γραφής) Ή να δοξάσω περισσότερον αυτόν που δεν απησχόλησε τον νούν μας με μάταια πράγματα, αλλά εφρόντισε να γραφούν όλα προς οικοδομήν των ψυχών μας; Αυτό νομίζω δεν το αντελήφθησαν μερικοί, και επεχείρησαν να προσδώσουν εις το κείμενο (της Γραφής) κάποιαν δήθεν «σοβαρότητα» προερχομένη από την διάνοιάν των, και να χρησιμοποιήσουν σειράς παραγωγικών αποδείξεων και αλληγορικάς ερμηνείας.
Βεβαίως, το: «Αυτό νομίζω δεν το αντελήφθησαν μερικοί, και επεχείρησαν να προσδώσουν εις το κείμενο (της Γραφής) κάποιαν δήθεν «σοβαρότητα» προερχομένη από την διάνοιάν των», προσαρμόζεται και σε ορισμένους σημερινούς, που υποστηρίζουν, ότι τάχα μπορεί να συμβαδίσει, ως «σοβαρή» εξήγηση της περιγραφής της Αγίας Γραφής,
η προερχομένη από την φαντασία των εξελικτικών σκοταδιστών, θεωρία της εξέλιξης!!!
Απάντηση με παράθεση
  #540  
Παλιά 27-09-14, 14:52
rados Ο χρήστης rados δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 18-02-2009
Μηνύματα: 381
Προεπιλογή

Ζητώ συγνώμη που νεκραναστένω το νήμα, αλλά ελπίζω ότι θα δείξετε κατανόηση.
Στο παρελθόν είχα ασχοληθεί με τον Βασίλη στο forums.gr, αλλά και με αρκετά άλλα άτομα που για θρησκευτικούς λόγους αμφισβητούσαν την εξέλιξη. Η όλη φάση μου άφηνε μια μικρή πικρία, μια και έβλεπα ανθρώπους να κολάνε σε ανύπαρκτα προβλήματα και να παλεύουν με ανεμόμυλους.
Έτσι σκέφτηκα να φτιάξω ένα κείμενο για πιστούς, που να εξηγώ ότι η εξελικτική θεωρία δεν είναι ασυμβίβαστη με την θρησκεία, αλλά μάλλον το αντίθετο.
Δεν περιμένω ότι θα κλονίσω φανατικούς, αλλά ίσως θα δώσω σε μερικούς χριστιανούς μια λύση στην αντίφαση που φαντάζονται ότι υπάρχει ανάμεσα στην θρησκεία και την επιστήμη στο θέμα αυτό. Και όντως δεν υπάρχει.

Μου πήρε λίγο χρόνο να το γράψω αλλά το διασκέδασα, συνηγορόντας από την θέση του πιστού, που έχω χρόνια εγκαταλήψει. Αν και είμαι αγνωστικιστής, δεν θέλω άνθρωποι σαν την μακαρίτισα την μητέρα μου, να νιώθουν ότι η πίστη τους αμφισβητείται χωρίς λόγο.

Το κείμενο είναι ακρετά μακροσκελές και για αυτό δεν το αντιγράφω εδώ. Θα το βρείτε στην σελίδα http://orestisrados.blogspot.gr/2014/04/blog-post.html
Μια και δεν είμαι συχνός θαμόνας του φόρουμ, (ούτε του blog μου) φοβάμαι ότι αν θέλετε να ρωτήσετε κάτι ίσως να μην δω την ερώτηση.

Αν κανείς κρίνει χρήσιμο να αντιγράψει μέρος του ή και όλο, δεν έχω πρόβλημα.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 00:06.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.