Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Θρησκειολογία –Μυθολογίες

Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της ψηφοφορίας: Σας αγγίζει καθόλου το θέμα της ιστορικότητας του Ιησού;
Ναι θεωρώ καταλυτική τη συγκεκριμένη πληροφορία 153 56,88%
Όχι ,καθώς με ενδιαφέρει αποκλειστικά η διδασκαλία του 57 21,19%
Δε με αφορά το θέμα 59 21,93%
Ψήφισαν: 269. Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1591  
Παλιά 08-09-16, 17:18
nikodhmos Ο χρήστης nikodhmos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2014
Μηνύματα: 681
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos Εμφάνιση μηνυμάτων
Σου έδειξα γιατί αυτά που λες είναι άσχετα. Αν δεν το βλέπεις δε φταίω εγώ
Νομίζεις ότι μου το έδειξες. Όπως νομίζεις ότι είναι έγκυρο το επιχείρημά σου ότι η ύπαρξη χριστιανών που μιλούσαν για τον Ιησού (σε μια εποχή που θα ήταν πανεύκολο να αποδειχθεί οτι δεν υπήρξε) συνεπάγεται την ιστορικότητα του χριστού.
Απάντηση με παράθεση
  #1592  
Παλιά 08-09-16, 17:18
Johnkokk Ο χρήστης Johnkokk δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-04-2016
Μηνύματα: 930
Προεπιλογή

Το έχω δίκιο και οι άλλοι είναι ανόητοι δεν είναι επιχείρημα.Διάλογος με υπονοούμενα μόνο δεν γίνεται.Εδώ εκφράζουμε απόψεις με επιχειρήματα,οπότε το <<άσε γατάκι,εσύ δεν ξέρεις>> δεν έχει χώρο.

Το να πεις στον άλλον ότι κάνει λάθος δεν αρκεί,πρέπει να πεις και το γιατί και στο συγκεκριμένο θέμα(την ύπαρξη του Χριστού) υπάρχουν από τη πλευρά των υποστηρικτών επιχειρήματα και από την πλευρά των μυθικιστών απόλυτη άρνηση κάθε στοιχείου και η δημιουργία φανταστικών αναπόδεικτων σεναρίων.
Απάντηση με παράθεση
  #1593  
Παλιά 08-09-16, 20:41
cHrIsToS8 Ο χρήστης cHrIsToS8 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 24-08-2013
Μηνύματα: 367
Προεπιλογή

Η λογική πλάνη είναι ορολογία της φιλοσοφίας (το γκουγκλαρισα), Θα συζητάμε με φιλοσοφικα κριτηρια και ορολογίες ή με ιστορικά; Το τι λέει η κοινή γνώμη είναι ιστορικό στοιχείο, εφόσον αυτή η άποψη της έχει κάπου καταγραφεί, διασωθεί και με την έρευνα δύναται να ανακαλυφθεί.ΤΙ ΖΗΤΑΤΕ; Τι είναι αυτό που θέλετε; Να μιλήσουμε και να ερευνήσουμε επί ιστορικων στοιχείων; Επί φιλοσοφικών; (να βρούμε και τι είναι η αληθεια). Να μιλησουμε με την λογική; Με την μεταλογική; ¨η μήπως εν τέλει αυτό που θέλετε είναι να μην υπάρχει Ο Χριστός;

Υ.Γ. Έχει τεχνηόντως αφεθεί να αιωρειται ως συννώνυμο η ιστορικότητα με την υπαρκτοτητα. ΔΕΝ είναι έτσι.
__________________
... ἕως τοῦ θανάτου ἀγώνισαι περὶ τῆς ἀληθείας...

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη cHrIsToS8 : 08-09-16 στις 20:51
Απάντηση με παράθεση
  #1594  
Παλιά 08-09-16, 21:00
Logical Faith Ο χρήστης Logical Faith δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 04-04-2016
Μηνύματα: 764
Προεπιλογή

Ποια είναι η προ-χριστιανική ιουδαική αίρεση και τί σχέση έχει με τον Χριστιανισμό?

Αθειστική φαντασία και ατάκα?
Απάντηση με παράθεση
  #1595  
Παλιά 08-09-16, 22:49
nikodhmos Ο χρήστης nikodhmos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2014
Μηνύματα: 681
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS8 Εμφάνιση μηνυμάτων
Η λογική πλάνη είναι ορολογία της φιλοσοφίας (το γκουγκλαρισα), Θα συζητάμε με φιλοσοφικα κριτηρια και ορολογίες ή με ιστορικά;Το τι λέει η κοινή γνώμη είναι ιστορικό στοιχείο, εφόσον αυτή η άποψη της έχει κάπου καταγραφεί, διασωθεί και με την έρευνα δύναται να ανακαλυφθεί.
Λέγοντας «η λογική πλάνη είναι φιλοσοφικός όρος, εδώ δεν συζητάμε φιλοσοφία, άρα η λογική πλάνη δεν έχει θέση στη συζήτηση», εκφέρεις επιχείρημα, δηλαδή πράττεις φιλοσοφία. Ας εκτιμήσουμε λίγο την ειρωνία του όλου πράγματος.

Παράθεση:
Υ.Γ. Έχει τεχνηόντως αφεθεί να αιωρειται ως συννώνυμο η ιστορικότητα με την υπαρκτοτητα. ΔΕΝ είναι έτσι.
Ασφαλώς, αν το συμπέρασμα στο οποίο θέλετε να καταλήξετε είναι ότι οι άνθρωποι μιλούσαν για τον χριστό (και όχι κάτι σημαντικό, όπως το αν υπήρξε), δεν μπορώ να μη συμφωνήσω. Επίσης δεν μπορώ να μην αδιαφορήσω.
Απάντηση με παράθεση
  #1596  
Παλιά 08-09-16, 23:25
cHrIsToS8 Ο χρήστης cHrIsToS8 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 24-08-2013
Μηνύματα: 367
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από nikodhmos Εμφάνιση μηνυμάτων
Λέγοντας «η λογική πλάνη είναι φιλοσοφικός όρος, εδώ δεν συζητάμε φιλοσοφία, άρα η λογική πλάνη δεν έχει θέση στη συζήτηση», εκφέρεις επιχείρημα, δηλαδή πράττεις φιλοσοφία. Ας εκτιμήσουμε λίγο την ειρωνία του όλου πράγματος.


Εκαστος εφ ω εταχθη.
Κάποιος μπορεί να θεωρεί την εκφορά επιχειρημάτων ως φιλοσοφία, κάποιος άλλος σαν υποχρέωση και κάποιος τρίτος δεν ξέρει τι είναι αυτό.

Βάλε τις βάσεις αν θέλεις για το τι, και πως θέλεις να γίνει η συζήτηση. Για το αν υπήρξε ο Χριστός; Νέτα σκέτα; Με την μαρτυρία του αίματος μέσα; Ή καθαρα με ιστορικές αναφορες; Με επιχειρήματα όλου του φάσματος;(λογικής, ιστορικής, φιλοσοφικης, υπερβατικής, νομικής, ιατροδκαστικής), Το ερώτημα παραμένει σε γενικό αλλά και σε προσωπικό επίπεδο. Ποιες αποδείξεις είναι αυτές που είναι ικανές να σε πείσουν, να πείσουν κάποιον για κάτι που δεν είναι πεπεισμένος γι αυτό;

Υ.Γ. είναι κάπως φάουλ να βάζεις σε εισαγωγικά σαν να το έχω πει, αλλά να μην το έχω πει όπως το έχεις βάλει, ενω τα εισαγωγικα μπαίνουν σε ακριβή παραπομπή. Και το ''κάπως'' μπαίνει γιατί ακριβώς από πάνω έχεις βάλει την παράθεση του τι έχει ειπωθεί, και φαίνεται ότι δεν εχει ειπωθει 'οπως το έχεις βάλει στα εισασγωγικά.
__________________
... ἕως τοῦ θανάτου ἀγώνισαι περὶ τῆς ἀληθείας...

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη cHrIsToS8 : 08-09-16 στις 23:32
Απάντηση με παράθεση
  #1597  
Παλιά 09-09-16, 01:18
nikodhmos Ο χρήστης nikodhmos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2014
Μηνύματα: 681
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS8 Εμφάνιση μηνυμάτων
Εκαστος εφ ω εταχθη.
Κάποιος μπορεί να θεωρεί την εκφορά επιχειρημάτων ως φιλοσοφία, κάποιος άλλος σαν υποχρέωση και κάποιος τρίτος δεν ξέρει τι είναι αυτό.
Αρκετά πια με το τι θεωρεί ο καθένας. Τη μια ζητάς να θέσω βάσεις στη συζήτηση, και μετά λες ότι επιχειρηματολογία είναι άλλο για τον Χ και άλλο για τον Υ. Δεν θα ανακαλύψω τον τροχό, οι κανόνες της λογικής και του διαλόγου υπάρχουν και περιμένω από όσους επιδίδονται να έχουν μια ιδέα. Όταν ο όρος λογική πλάνη περιγράφει ακριβώς αυτό που βλέπω, ένα άκυρο επιχείρημα, δεν έχω λόγο να μην τον χρησιμοποιήσω.
Απάντηση με παράθεση
  #1598  
Παλιά 09-09-16, 07:44
cHrIsToS8 Ο χρήστης cHrIsToS8 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 24-08-2013
Μηνύματα: 367
Προεπιλογή

Δώσε (ή επανέλαβε ) κάποιο επιχείρημα για να συζητήσουμε. Λες ότι δεν υπήρξε ο Ιησούς ως πραγματικό πρόσωπο; Γιατί; Από που πηγάζει αυτό; Γιατί μέχρι τώρα η συζήτηση γινόταν με άτομα που θεωρουν ότι επειδη ενας Ρωμαιος πολιτης καταδικασμενος σε κατ οίκον περιορισμό βρήκε σπίτι στην Ρώμη για να μένει και καθαρά ρούχα και φαγητό, είναι τρακαδόρος και τους έχει ξεζουμίσει! Συμφωνείς με αυτήν την λογική;

Υ.Γ. Συνεχίζεις να παρανοείς τον συζητητή σου με απόλυτο τρόπο και άμεσα κιόλας. Το επιχείρημα (η επιχειρηματολογία) είναι ίδιο για όλους ( ; ) με τους κανόνες του και την λογική του.Η αναφορά μου είχε να κάνει με το ότι η εκφορα επιχειρημάτων συνιστά φιλοσοφία (νέτα σκέτα) <<εκφέρεις επιχείρημα, δηλαδή πράττεις φιλοσοφία>> πράγμα που σχολίασα λέγοντας ότι ναι μπορεί για κάποιους να είναι αυτό φιλοσοφία για κάποιους άλλους αυτο δεν είναι απαραίτητο να ονομάζεται έτσι (φιλοσοφία).Η κατανόσηση του τι θέλει να πει ο συζητητής σου είναι από τους βασικούς κανόνες. Σε ρωτάω λοιπό τί και γιατί το λές; Λές ότι ο Ιησούς δεν υπήρξέ ως υπαρκτό πρόσωπό; Γιατί; Ποια είναι τα επιχειρήματα σου; Γιατί το μόνο επιχειρημα που έχει τεθει είναι η άποψη (με επιχείρημα ότι βλέπουν τα πράγματα με καινουρια οπτική) ότι έτσι είπαν κάποιοι Προτεστάντες ''διανοητές'' τον 18 αιώνα, με αποκλειστικό σκοπό της ύπαρξης τους, να πείσουν (και όχι αποδείξουν με επιχειρήματα) την κοινή γνώμη ότι Ιησούς δεν υπήρξε. Συμφωνείς με αυτά; Ή έχεις κάτι άλλο (επιχείρημα εννοώ)
__________________
... ἕως τοῦ θανάτου ἀγώνισαι περὶ τῆς ἀληθείας...
Απάντηση με παράθεση
  #1599  
Παλιά 09-09-16, 09:12
Pholarchos Ο χρήστης Pholarchos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2004
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS8 Εμφάνιση μηνυμάτων
Δώσε (ή επανέλαβε ) κάποιο επιχείρημα για να συζητήσουμε. Λες ότι δεν υπήρξε ο Ιησούς ως πραγματικό πρόσωπο; Γιατί; Από που πηγάζει αυτό; Γιατί μέχρι τώρα η συζήτηση γινόταν με άτομα που θεωρουν ότι επειδη ενας Ρωμαιος πολιτης καταδικασμενος σε κατ οίκον περιορισμό βρήκε σπίτι στην Ρώμη για να μένει και καθαρά ρούχα και φαγητό, είναι τρακαδόρος και τους έχει ξεζουμίσει! Συμφωνείς με αυτήν την λογική;

Υ.Γ. Συνεχίζεις να παρανοείς τον συζητητή σου με απόλυτο τρόπο και άμεσα κιόλας...
Γνωστές και αποτυχημένες πλέον τακτικές ανθρώπων που δεν θέλουν να δουν αυτά που έχουν μπροστά τους.

Και τι να πει δηλαδή πέρα από υπονοούμενα αφού απουσιάζουν τα... νοούμενα;!
Απάντηση με παράθεση
  #1600  
Παλιά 09-09-16, 09:46
cHrIsToS8 Ο χρήστης cHrIsToS8 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 24-08-2013
Μηνύματα: 367
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Litsa Εμφάνιση μηνυμάτων

Όποιος διέψευδε την ΑΓ πριν τον 18ο αιώνα, ζούσε για μερικά μόλις 24ωρα ακόμα, μέχρι να τον πιάσουν.


Δηλαδή γίνονται αποδεκτοι 18 αιωνες απραξίας με την δικαιολογία του κινδυνου της ζωής, ΑΛΛΑ όταν το ίδιο επιχειρημα αναφέρεται (αυτό του κινδύνου της ζωης) για τα 300 χρονια μέχρι το αδιαμφισβητητο της ιστορικης αναφορας στο ποιον του Χριστού κρίνονται ως πολλα;
Θα ανακαλύψουμε τον τροχό Νικόδημε (και όλοι) ή οι κανόνες της λογικής και του διαλόγου υπάρχουν και περιμένουμε από όσους επιδίδονται να έχουν μια ιδέα;
__________________
... ἕως τοῦ θανάτου ἀγώνισαι περὶ τῆς ἀληθείας...
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 07:26.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.