Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Εσωτερική Αναζήτηση – Φιλοσοφία – Επιστήμες

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #601  
Παλιά 13-10-14, 11:59
Χρίστος Έλ Ο χρήστης Χρίστος Έλ δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 11-08-2014
Μηνύματα: 1.497
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos Εμφάνιση μηνυμάτων
Η αλήθεια είναι ότι παρα-ασχολείσαι με τέτοια - άρα κάπου θα τα φοβάσαι. Αλλιώς γιατί τόσος καημός;
Όχι, δεν ασχολούμαι λόγω κάποιου φόβου. Αν είναι δυνατόν να με φόβιζαν οι "αποδείξεις" της εξέλιξης ή των "αστροφυσικών". Αλλά ασχολούμαι για να δείξω την τρομακτική αντίθεση των φυσικών επιστημών με τις κλασικές θρησκείες.

Πιστεύω κάτι σημερινά λόγια περί ειρηνικού συμβαδίσματος σύγχρονης επιστήμης/θρησκείας είναι λόγια του αέρα που χαιδεύουν τα αυτιά των ανυποψίαστων.

Η σύγχρονη επιστήμη θέλει να καταργήσει σε βάθος χρόνου όλες τις αρχαίες θρησκείες, γι' αυτό το λόγο υπάρχει, γι' αυτό το λόγο δρα. Επιμένω για να το συνειδητοποίησουν οι Χριστιανοί και οι άλλοι, που πιστεύω ότι κοιμούνται, πριν να είναι αργά. Είναι μια νέα αντιθρησκεία κατά της κλασικής θρησκείας, Χριστιανικής ή παγανιστικής.

Τα πρώτα ψήγματα της αντίθεσης εντοπίζονται στους φιλοσόφους της Μιλήτου, στον άθεο εξελικτή και φυσικαλιστή Αναξίμανδρο και άλλους.

Είναι μαύρο και άσπρο, η σύγχρονη επιστήμη με την θρησκεία.

Οι προσπάθειες των υποστηρικτών του ευφυούς σχεδιασμού θα αποδειχτούν άκαρπες, γιατί η σύγχρονη επιστήμη είναι στην ουσία της αντιθειστική.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Χρίστος Έλ : 13-10-14 στις 12:00
Απάντηση με παράθεση
  #602  
Παλιά 13-10-14, 12:32
Χρίστος Έλ Ο χρήστης Χρίστος Έλ δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 11-08-2014
Μηνύματα: 1.497
Προεπιλογή

Όταν η φιλοσοφία και η επιστήμη έχουν ως στόχο να απαλείψουν την θρησκεία, τότε είναι φυσικό η θρησκεία να αντισταθεί και να πολεμήσει. Δεν μπορεί να αφήσει τους αποστάτες να δράσουν ως αντιθρησκεία.

Τάσσομαι υπέρ των ιερατείων όλων των εποχών που πολέμησαν τις νεο-"φιλελεύθερες" δράσεις και ιδέες των άθεων φιλοσόφων και των επιστημόνων.

Δυστυχώς τα σημερινά ιερατεία νιώθουν αδύναμα μπροστά στην ισχυρότερη θρησκευτική δύναμη της επιστήμης, και προτιμούν να αναθεωρούν κάθε λίγο την ερμηνεία των ιερών τους κειμένων, ξευτιλίζοντας έτσι την έννοια της θρησκευτικής αλήθειας, την οποία μεταβάλλουν ανάλογα με την εποχή.

Το θέμα δεν είναι η βιωσιμότητα κάποιας κερδοσκοπικής οργάνωσης, όπως φαντάζονται οι άθεοι, είναι η βιωσιμότητα ενός ιερού θεσμού και μιας ιερής κάστας ανθρώπων που σχετίζονται με το Θείο.
Απάντηση με παράθεση
  #603  
Παλιά 13-10-14, 13:35
Το avatar του χρήστη Old Guard Grenadier
Old Guard Grenadier Ο χρήστης Old Guard Grenadier δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 21-03-2013
Μηνύματα: 164
Προεπιλογή

Όλοι οι επιστήμονες και οι φιλόσοφοι είναι άθεοι και έχουν σαν υπέρτατο σκοπό να καταστρέψουν την θρησκεία...Γιατί όταν περνάνε σε ένα τμήμα των θετικών επιστημών τους μοιράζουν τις "Δέκα Εντολές" της Επιστήμης και η πρώτη είναι να ανατρέψουν την θρησκεία... Αλλά φαντάζομαι δεν σε απασχολούν αυτοί που έχουν καταφέρει να συνδυάσουν και την θρησκεία τους και την επιστήμη τους...Ούτε οι ιερείς που ασχολήθηκαν με τις θετικές επιστήμες και φυσικά ούτε οι επίσημες Θρησκείες που έχουν χρηματοδοτήσει επιστημονικές έρευνες σε διάφορους τομείς... Α και η μόνη αντίθεση των επιστημών με τη θρησκεία υφίσταται μόνο στην φαντασία, κυρίως γιατί προσπαθούν να απαντήσουν σε διαφορετικές ερωτήσεις. Η επιστήμη απαντά στο "πώς" και η θρησκεία στο "γιατί". Και τι ακριβώς σου έχουν κάνει οι "άθεοι", όπως τους λες, επιστήμονες και τους μισείς τόσο πολύ?
__________________
Nothing is true, Everything is permitted
Απάντηση με παράθεση
  #604  
Παλιά 13-10-14, 19:16
Χρίστος Έλ Ο χρήστης Χρίστος Έλ δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 11-08-2014
Μηνύματα: 1.497
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Old Guard Grenadier Εμφάνιση μηνυμάτων
Όλοι οι επιστήμονες και οι φιλόσοφοι είναι άθεοι και έχουν σαν υπέρτατο σκοπό να καταστρέψουν την θρησκεία...Γιατί όταν περνάνε σε ένα τμήμα των θετικών επιστημών τους μοιράζουν τις "Δέκα Εντολές" της Επιστήμης και η πρώτη είναι να ανατρέψουν την θρησκεία... Αλλά φαντάζομαι δεν σε απασχολούν αυτοί που έχουν καταφέρει να συνδυάσουν και την θρησκεία τους και την επιστήμη τους...Ούτε οι ιερείς που ασχολήθηκαν με τις θετικές επιστήμες και φυσικά ούτε οι επίσημες Θρησκείες που έχουν χρηματοδοτήσει επιστημονικές έρευνες σε διάφορους τομείς... Α και η μόνη αντίθεση των επιστημών με τη θρησκεία υφίσταται μόνο στην φαντασία, κυρίως γιατί προσπαθούν να απαντήσουν σε διαφορετικές ερωτήσεις. Η επιστήμη απαντά στο "πώς" και η θρησκεία στο "γιατί". Και τι ακριβώς σου έχουν κάνει οι "άθεοι", όπως τους λες, επιστήμονες και τους μισείς τόσο πολύ?
Δεν μπορούμε να αφήσουμε τις προσωπικές ειρωνείες και να ασχοληθούμε με την ουσία του θέματος;

Η επιστήμη απαντά στο "πώς" και η θρησκεία στο "γιατί". Εξήγησέ το αυτό.

Και επίσης πως γεννήθηκε η σύγχρονη επιστήμη και ποιες είναι οι αρχές της;
Απάντηση με παράθεση
  #605  
Παλιά 13-10-14, 22:02
nikodhmos Ο χρήστης nikodhmos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2014
Μηνύματα: 681
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ Εμφάνιση μηνυμάτων
Εκούσια διαστρέβλωση ή έλλειψη κατανόησης;
Όπως και να' χει, το παραλήρημα του αθεισμού κυριαρχεί.
Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ Εμφάνιση μηνυμάτων
[Διαφωνώ] Σε πολλά, αλλά δεν είναι εκεί το θέμα.

Το θέμα είναι ότι προσπαθείς να με παρουσιάσεις ως κλαψιάρη που τρέμει τις αθειστικές "αποδείξεις" ή έστω εκτιμήσεις της σύγχρονης επιστήμης.
Ορίστε ο άνθρωπος που με κατηγορεί σε προσωπικό επίπεδο είτε για διαστρέβλωση είτε για έλλειψη κατανόησης, και όταν προκαλείται να εξηγηθεί και να στηρίξει τους ισχυρισμούς του, λέει να αφήσουμε τις προσωπικές ειρωνίες και να ασχοληθούμε με την ουσία! Σου είπα, κύριε, να μου πεις ειλικρινά και συγκεκριμένα σε τι διαφωνείς, για να σου εξηγήσω συγκεκριμένα γιατί έχεις άδικο. Σταμάτα τις υπεκφυγές!

Παράθεση:
Σε παρακαλώ, κάνε μου τη χάρη και προσπάθησε να εξηγήσεις πού ακριβώς διαφωνείς!
Όταν έθετα την πρόκληση, ήμουν σίγουρος ότι θα ακολουθούσε ένα τέτοιο ευτράπελο και ότι δεν θα κατάφερνες να εξηγήσεις τίποτα.
Απάντηση με παράθεση
  #606  
Παλιά 13-10-14, 22:11
Το avatar του χρήστη Old Guard Grenadier
Old Guard Grenadier Ο χρήστης Old Guard Grenadier δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 21-03-2013
Μηνύματα: 164
Προεπιλογή

Για να καταλάβεις το πως η επιστήμη και η θρησκεία δεν συγκρούονται πρέπει να δεις την ερμηνεία της Βίβλου από μια διαφορετική οπτική γωνία..ειδικά την παλαιά διαθήκη, εφόσον η καινή ασχολείται κυρίως με την διδασκαλία του Ιησού. Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι η Βίβλος δεν ήρθε με φαξ από τον παράδεισο. Είναι κείμενο θεόπνευστο όχι θεόσταλτο. Γράφτηκε από ανθρώπους και απευθύνεται σε ανθρώπους οι οποίοι έζησαν σε μια πολύ παλαιότερη εποχή από την δική μας και διέθεταν πολύ λιγότερα εργαλεία για να κατανοήσουν τον κόσμο γύρω τους. Επιστημονικές θεωρίες οι οποίες λίγο-πολύ έχουν αποδειχθεί, όπως η Μεγάλη Έκρηξη, η Εξελικτική Θεωρία κ.α. δεν ακυρώνουν την ύπαρξη του Θεού καθώς απαντούν στο "πως" εμφανίστηκε ο κόσμος γύρω μας και όχι στο "γιατί" (για ποιον σκοπό, λόγο δημιουργήθηκε). Το βιβλίο της Γέννησης για παράδειγμα περιγράφει απλουστευμένα το Big Bang. Οι επιστημονικές θεωρίες δεν ακυρώνουν τον Θεό...ακυρώνουν πράγματα τα οποία οι άνθρωποι έχουν πει για τον Θεό! Αυτό φαίνεται και από τον αν μελετήσεις την Βίβλο με θεολογικό τρόπο.Θυμήσου πως συμπεριφέρεται ο Θεός στην παλαιά διαθήκη και πως στην καινή. Στην παλαιά είναι εκδικητικός και γεμάτος μίσος, στην καινή συγχωρεί και αγαπά τους ανθρώπους. Άρα ή οι άνθρωποι έγραψαν κάποια ψέματα για τον Θεό ή ο Θεός είχε κρίση ταυτότητας... εγώ πάω με την πρώτη επιλογή...Τώρα για το δεύτερο ερώτημα. Η επιστήμη είναι σχεδόν το ίδιο αρχαία με την θρησκεία, και σχεδόν πάντα κατάφερνε να συνυπάρχει με τις διάφορες θρησκείες, εκτός ίσως από τον Μεσαίωνα, και αυτό μόνο στην χριστιανική Ευρώπη, οι επιστήμες συνέχιζαν να ανθίζουν στον υπόλοιπο κόσμο. Η σύγχρονη επιστήμη βασίζεται στην αμφισβήτηση και στις αποδείξεις... Δηλαδή κάθε θεωρία, ακόμη και αυτές που έχουν αποδειχθεί, μπορεί να αμφισβητηθεί και αν βρεθούν και αρκετές αποδείξεις, κυρίως μέσω πειραμάτων, να καταρριφθεί. Όταν διατυπώνεται μια θεωρία, πρώτα επαληθεύεται θεωρητικά και μετά πειραματικά, δεν σημαίνει όμως ότι είναι αδιαμφισβήτητη. Το να μιλήσει κανείς για το πως γεννήθηκε η επιστήμη και πότε είναι εξαιρετικά δύσκολο αφού δεν έχει πατρίδα, είναι παγκόσμια και η ύπαρξή της χάνεται στα βάθη των αιώνων...
__________________
Nothing is true, Everything is permitted
Απάντηση με παράθεση
  #607  
Παλιά 14-10-14, 11:37
rados Ο χρήστης rados δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 18-02-2009
Μηνύματα: 381
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Ευσταθια Εμφάνιση μηνυμάτων
Ετσι ειναι.

Ομως εχεις μεινει λιγω πισω και εξηγουμαι.

Προφανως δεν γνωριζεις οτι οι συγχρονες επιστημονικες θεωριες που βρισκονται πιο μπροστα απο την κατεστημενη επιστημονικη ταξη, μιλανε και προβλεπουν κοσμους αντιστοιχους με αυτους που μιλουν οι ανατολικες μεταφυσικες φιλοσοφιες .

Σημερα η επιστημη του 21ου αιωνα αναπτυσει θεωρητικα πλαισια που κινουνται αποκλειστικα στην σφαιρα της μεταφυσικης κοσμολογιας. Παρακατω παραθετω ενα αρθρο (στο οποιο γινεται αναφορα για τα ορια μεταξυ μιας επιστημονικης και μιας μεταφυσικης θεωριας) του Leonard Susskind του Stanford , εναν εκ των πιο σημαντικων δημιουργων της θεωριας χορδων και ολογραμματος .

http://www.physics4u.gr/news/2005/scnews2259.html
........
.......
Ευσταθια ενδιαφέρουσα η παραπομπή. Με λίγα λόγια περιργάφει το παράδοξο του ότι αν οι τιμές ορισμένων σταθερών και νόμων του σύμπαντός μας ήταν ελαφρά διαφορετικές, το σύμπαν θα ήταν τελείως διαφορετικό και δεν θα μπορούσε να φιλοξενήσει ζωή. Αυτό είναι η μόνη, αν δεν κάνω λάθος, ισχύουσα μορφή του επιχειρήματος περί "κτίσης" που απαιτεί "κατασκευαστή".
Το προφανές πρόβλημα για το επιχείρημα, είναι ότι πλέον γνωρίζουμε ότι ορισμένα φαινόμενα, που θεωρούντε με τις γνώσεις που έχουμε σε κάποια περίοδο ανεξήγητα, είναι πιθανόν να είναι εξηγήσημα με τις γνώσεις μιας άλλης εποχής.

Η υπόθεση ότι οι συμπαντικές σταθερές απαιτούν κατασκευαστή, έχει βέβαια και γενικότερα διαλεκτικά προβλήματα, αλλά και η ίδια η "ανθρωπική" αρχή, που αναφέρει το κείμενο, αναιρεί την αναγκαιότητα.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη rados : 14-10-14 στις 11:39
Απάντηση με παράθεση
  #608  
Παλιά 14-10-14, 14:36
heretic Ο χρήστης heretic δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-08-2013
Μηνύματα: 1.495
Προεπιλογή

Το συγκεκριμένο χαρακτηριστικό του σύμπαντος έχει ερμηνευτεί και στη βάση γνωστών κοσμολογικών μοντέλων. Δεδομένου ότι υπάρχει η πιθανή ύπαρξη πολύ μεγάλων ή και άπειρων κύκλων δημιουργίας, το γνωστό μοντέλο του παλλόμενου σύμπαντος (Big Bang-Big Crunch), απλά συμβαίνει σε αυτά που τελικά μπορούν να φιλοξενήσουν κάποιες μορφές ζωής, όπως η δική μας, να έχουν συγκεκριμένες τιμές ορισμένες μεταβλητές που παρατηρούμε τώρα εμείς και επιβεβαιώνουμε πειραματικά.

Καταλαβαίνεις ότι απλά είμαστε εδω για να διαπιστώσουμε πως το σύμπαν μας είναι λειτουργικό, γιατί αν δεν ήταν δεν θα υπήρχαμε για να το παρατηρούμε. Ενδέχεται τα άπειρα άλλα μη λειτουργικά που προηγήθηκαν ή θα υπάρξουν, να μην υπήρχε κανείς εντός για να κάνει αυτόν το συλλογισμό ή να ήταν η μορφή τους εντελώς διαφορετική, ώστε να μην τίθεται θέμα ύπαρξης των συγκεκριμένων σταθερών. Επίσης δεν αποκλείεται η ύπαρξη πολύ περισσοτέρων ή και απείρων συμπάντων που συνυπάρχουν με το δικό μας, τα οποία ανήκουν σε αυτές τις καταστάσεις που περιέγραψα.

Δεν υπάρχει για την ώρα ουδεμία ένδειξη για ύπαρξη ή μη του λεγόμενου "κατασκευαστή" του συγκεκριμένου σύμπαντος, όπως και με κανένα τρόπο -ακόμα και αν το υποθέταμε- δεν θα μπορούσαμε να κάνουμε εκτιμήσεις για την φύση του. Αν πρόκειται δηλαδή για μια οντότητα, μια πολλαπλότητα, μια κοινωνία οντοτήτων, για έναν υπερπολιτισμό ή όχι, όπως και για το αν και ο ίδιος αποτελεί παράγωγο κάποιου τρίτου ακαθόριστου παράγοντα.
Το μόνο σίγουρο είναι πως οι ιστορίες στα δήθεν ιερά κείμενα είναι έργα ανθρώπων, και πολλές φορές διαμορφώνονται συλλογικά στην πάροδο του χρόνου.
Απάντηση με παράθεση
  #609  
Παλιά 14-10-14, 16:51
nikodhmos Ο χρήστης nikodhmos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2014
Μηνύματα: 681
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από heretic Εμφάνιση μηνυμάτων
Δεν υπάρχει για την ώρα ουδεμία ένδειξη για ύπαρξη ή μη του λεγόμενου "κατασκευαστή".
Δεν μπορείς να τα έχεις και τα δύο. Αν, δεδομένης της έκτασης της παρούσας γνώσης, δεν υπάρχει καμία ένδειξη για την ύπαρξη, αυτό από μόνο του είναι ένδειξη (όχι απόδεξη) για τη μη ύπαρξη.
Απάντηση με παράθεση
  #610  
Παλιά 14-10-14, 17:41
Pholarchos Ο χρήστης Pholarchos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-09-2004
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από nikodhmos Εμφάνιση μηνυμάτων
Δεν μπορείς να τα έχεις και τα δύο. Αν, δεδομένης της έκτασης της παρούσας γνώσης, δεν υπάρχει καμία ένδειξη για την ύπαρξη, αυτό από μόνο του είναι ένδειξη (όχι απόδεξη) για τη μη ύπαρξη.
Τι θα ήταν για σένα ένδειξη; Γιατί ενδείξεις υπάρχουν (η ένδειξη είναι κάτι που δημιουργεί υποψίες ότι κάτι συμβαίνει/υπάρχει) με δεδομένο ότι η πίστη σε Θεό κατασκευαστή είναι διαδεδομένη τα όσα έκαναν τους ανθρώπους να υποψιαστούν κατασκευαστή είναι ενδείξεις (αλλιώς δε θα το συζητούσαμε)
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 07:14.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.