ΠΟΛΕΜΟΣ = κατάρα ή ευλογία?

[gbarzos]

ΘΑ ΤΟ ΘΕΣΩ ΑΛΛΙΩΣ,ΤΟ ΟΤΙ ΠΗΓΑΜΕ ΣΤΟ ΔΙΑΣΤΗΜΑ ΚΑΙ ΑΠΟΚΤΗΣΑΜΕ ΤΟΣΗ ΓΝΩΣΗ ΚΑΙ ΔΥΝΑΜΗ ΠΛΕΟΝ (ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ,ΠΡΟΓΝΩΣΗ ΚΑΙΡΟΥ,GPS κτλπ.) ΔΕΝ ΟΦΕΙΛΕΤΕ ΚΑΤΑ ΠΟΛΥ ΣΤΟ Β ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ ΠΟΛΕΜΟ ΚΑΙ ΕΠΕΙΤΑ ΣΤΟΝ ΨΥΧΡΟ ΠΟΛΕΜΟ?
ΤΟ ΝΟΜΙΣΜΑ ΕΧΕΙ ΔΥΟ ΟΨΕΙΣ,ΑΣ ΣΥΜΦΩΝΗΣΟΥΜΕ ΣΕ ΑΥΤΟ!
ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙ ΤΗΝ ΠΟΡΕΙΑ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΥ ΓΕΝΟΥΣ ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ Ο ΠΟΛΕΜΟΣ! ΔΕ ΛΕΩ ΠΩΣ ΝΑΙ ΚΑΝΤΕ ΠΟΛΕΜΟ ΓΙΑ ΝΑ ΚΕΡΔΙΖΟΥΜΕ ΣΕ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ,ΜΕΛΕΤΑΜΕ ΚΑΙ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΤΑ ΘΕΤΙΚΑ ΚΑΙ ΤΑ ΑΡΝΗΤΙΚΑ!
ΣΠΑΤΑΛΑΜΕ ΤΑ 2/3 ΤΟΥ ΠΛΟΥΤΟΥ ΜΑΣ ΣΕ ΟΠΛΙΚΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΕΧΕΙ ΑΛΛΑΞΕΙ ΟΜΩΣ ΠΟΙΟΣ ΚΥΒΕΡΝΑΕΙ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ?
Ο ΠΟΛΕΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΣΤΗ ΦΥΣΗ ΜΑΣ,ΕΙΜΑΣΤΕ ΤΟ ΠΙΟ ΔΟΛΟΦΟΝΙΚΟ ΠΛΑΣΜΑ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΣΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΠΛΑΝΗΤΗ!

[gbarzos]

ΝΟΜΙΖΩ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΟΥΤΟΠΙΑ ΝΑ ΣΚΕΦΤΟΜΑΣΤΕ ΕΝΑ ΜΕΛΛΟΝ ΧΩΡΙΣ ΠΟΛΕΜΟΥΣ!
ΚΑΤΩ ΥΠΟ ΠΙΕΣΗ Ο ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΣ ΝΟΥΣ ΚΑΝΕΙ ΘΑΥΜΑΤΑ!
ΕΤΣΙ ΒΑΖΩ ΣΤΗΝ ΟΥΣΙΑ ΤΟ ΤΕΛΙΚΟ ΕΡΩΤΗΜΑ ΚΑΙ ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΑΠΟΨΕΙΣ:
ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΑΛΛΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΕΚΤΟΣ ΠΟΛΕΜΟΥ,Ο ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΣ ΝΟΥΣ ΝΑ ΕΙΧΕ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΙ ΤΟΥΣ ΚΡΙΚΟΥΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΣΗΜΕΡΑ?

[Ierofantis]

Ο Πόλεμος είναι Πατέρας όλων κατά τον Ηράκλειτο και δικαίως κατα την άποψη μου...Ο πόλεμος έχει πολλές μορφές και όχι μόνο την κτηνώδη φύση με τα όπλα και τους νεκρούς σε πεδία μαχών. Πόλεμος είναι η καθημερινή μας επιβίωση...Πόλεμος οι σχέσεις μεταξύ των ανθρώπων...παλεύουμε για το κάθε τι σε αυτήν την ζωή..Τίποτα δεν μας χαρίζεται...Μέσα απο σκληρές μάχες φτάνουμε στο προσωπικό μας όνειρο ή έστω προσπαθούμε να φτάσουμε. Η έννοια και κυρίως η ουσία του πολέμου υπάρχει απανταχού στην φύση...Μήπως πόλεμος δέν είναι όταν ένας μετεωρίτης συγκρούεται με βία σε έναν πλανήτη και τον ισοπεδώνει ; μήπως πόλεμος δέν είναι όταν γεννιέται ένας πλανήτης μετά απο αλλεπάληλες συγκρούσεις και καταστροφές ; Πόλεμος δέν είναι όταν μία μαύρη τρύπα ρουφάει κάθε οργανική ύλη ; Πόλεμος δέν είναι όταν ο Ήλιος μας θα μεγαλώσει και θα καταπιεί το ηλιακό μας σύστημα και μετά θα εκραγεί ; Πόλεμος δέν είναι όταν τα ζώα σκοτώνονται για να φάνε και να επιβιώσουν ; Πόλεμος δέν είναι όταν η φύση εκδηλώνεται άγρια και με θαυμαστά σημεία ; (κεραυνοί, τυφώνες, σεισμοί, παγετοί, καύσωνες). Πόλεμος δέν είναι το κάθε τί στον κόσμο μας ; Στις ανθρώπινες κοινωνίες ο πόλεμος έχει πολλές μορφές όπως προανέφερα...Μορφή πολέμου δέν είναι οι αντιπαραθέσεις εδώ στο μεταφυσικό σε ποικίλα θέματα ; Και τί δέν είναι πόλεμος βασικά...Όλα στον πόλεμο βασίζονται και στις διαρκείς συγκρούσεις...Δίχως σύγκρουση δέν υπάρχει μέλλον και αποτέλεσμα... Όταν μιά ανθρώπινη κοινωνία χάνει την ανθρωπιά της και την ουσία του να είσαι άνθρωπος (αγάπη-αλληλεγγύη-ιδανικά-οικογένεια-συντροφικότητα κ.α) ο πόλεμος δέν είναι αυτός που αναλαμβάνει να επαναφέρει την αρμονία και τις αξίες ; Μετά απο έναν πόλεμο δέν επανέρχονται όλες οι αγαθές προθέσεις και οι αξίες ; Εάν δέν βιώσεις το αρνητικό δέν γίνεται να εκτιμήσεις το θετικό...Είναι και αυτός νόμος της φύσης...και αυτή είναι η ουσία του πολέμου... Ένα αιώνιο δίπολο...Ο πόλεμος δέν είναι κακός...είναι απλά φυσική επιλογή...

Να είστε καλά

[PUCK]

Η ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΣΗΜΕΡΑ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΕΧΕΙ ΑΠΟΚΤΗΘΕΙ ΧΩΡΙΣ ΤΗΝ ΚΑΚΟΠΟΙΗΣΗ ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΗ ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΟΤΗΤΑΣ?

Ναι, θα μπορούσε. Ήδη υπάρχουν εναλλακτικές πηγές ενέργειας και, εάν είχαμε στραφεί προς αυτές από τότε που θα έπρεπε,
όλα θα ήταν διαφορετικά τώρα ( και κάποιοι σαφώς φτωχότεροι ... ).

ΑΡΑΓΕ ΜΗΠΩΣ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΤΑ ΘΕΤΙΚΑ ΤΗΣ Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ ΠΟΛΕΜΟΥ?

Είναι θετικό να έχεις λεφτά στην τσέπη πουλώντας κορμί, συνείδηση, πατρίδα, φίλους, ναρκωτικά, όπλα, σάρκα, ανθρώπινα όργανα, κλπ;
Η απάντηση που δίνει ο καθένας μας σε αυτήν την ερώτηση, είναι ανάλογη (αν όχι ίδια) με αυτήν που θα δώσει στο ερώτημα που θέτεις.

ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΑΛΛΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΕΚΤΟΣ ΠΟΛΕΜΟΥ,Ο ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΣ ΝΟΥΣ ΝΑ ΕΙΧΕ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΙ ΤΟΥΣ ΚΡΙΚΟΥΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΣΗΜΕΡΑ?

Ναι, διότι τα πάντα είναι ζήτημα της προσωπικής φιλοσοφίας του καθενός. Αν η κρίσιμη μάζα της Ανθρωπότητας ενδιαφερόταν για την συνολική της πρόοδο ως είδος,
τότε το κέφι και τα φράγκα για νέες κατακτήσεις (π.χ. του Διαστήματος, που αναφέρθηκε παραπάνω) θα περίσσευαν.

[Ophelia]

Αρχική Δημοσίευση από gbarzos

ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΑΛΛΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΕΚΤΟΣ ΠΟΛΕΜΟΥ,Ο ΑΝΘΡΩΠΙΝΟΣ ΝΟΥΣ ΝΑ ΕΙΧΕ ΑΝΑΚΑΛΥΨΕΙ ΤΟΥΣ ΚΡΙΚΟΥΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΣΗΜΕΡΑ?

gbarzos φαντάζομαι οτι αναφέρεσαι στον ανταγωνισμό και την πίεση για νίκη που υπάρχει στους πολέμους και είναι το βασικότερο κίνητρο για να στραφούμε σε εφευρέσεις και τεχνολογίες που θα μας βοηθήσουν να κατατροπόσουμε τον εχθρό. Απο αυτήν την άποψη, δεν έχεις και άδικο...ο πόλεμος προσφέρει μια πολύ καλή ώθηση στο να δραστηριοποιηθούμε και να γίνουμε πιο 'παραγωγικοί'.
Παρόμοιο αποτέλεσμα πιστεύω θα είχαμε και στην περίπτωση κάποιας μεγάλης καταστροφής όπου η ζωή στη γή όπως την ξέρουμε θα κινδύνευε να εξαφανιστεί (όπως πχ. στην περίπτωση ενός κομήτη που θα έπεφτε στη γη). Πιστεύω πως και σε μία τέτοια περίπτωση ο αγώνας για επιβίωση θα προσέφερε μια ευκαιρία για εξελίξεις και εφευρέσεις παρόμοιες με αυτές που γίνονται σε περιόδους πολέμου...

[gbarzos]

Αρχική Δημοσίευση από Ophelia

gbarzos φαντάζομαι οτι αναφέρεσαι στον ανταγωνισμό και την πίεση για νίκη που υπάρχει στους πολέμους και είναι το βασικότερο κίνητρο για να στραφούμε σε εφευρέσεις και τεχνολογίες που θα μας βοηθήσουν να κατατροπόσουμε τον εχθρό. Απο αυτήν την άποψη, δεν έχεις και άδικο...ο πόλεμος προσφέρει μια πολύ καλή ώθηση στο να δραστηριοποιηθούμε και να γίνουμε πιο 'παραγωγικοί'.
Παρόμοιο αποτέλεσμα πιστεύω θα είχαμε και στην περίπτωση κάποιας μεγάλης καταστροφής όπου η ζωή στη γή όπως την ξέρουμε θα κινδύνευε να εξαφανιστεί (όπως πχ. στην περίπτωση ενός κομήτη που θα έπεφτε στη γη). Πιστεύω πως και σε μία τέτοια περίπτωση ο αγώνας για επιβίωση θα προσέφερε μια ευκαιρία για εξελίξεις και εφευρέσεις παρόμοιες με αυτές που γίνονται σε περιόδους πολέμου...

ΑΚΡΙΒΩΣ ΣΕ ΑΥΤΟ ΑΝΑΦΕΡΟΜΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΠΟΥ ΔΙΝΕΙΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΟ! ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΠΩΣ ΤΑ ΕΘΝΗ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ ΣΕ ΜΙΑ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΑΠΕΙΛΗ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΣΥΝΕΡΓΑΣΤΟΥΝ? (ΧΩΡΙΣ ΒΕΒΑΙΑ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΛΥΣΗ ΤΟΥ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΟΣ ΝΑ ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΤΟΥΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΟΦΕΛΟΣ ΤΟΥΣ)

[PUCK]

ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΠΩΣ ΤΑ ΕΘΝΗ ΜΕΤΑΞΥ ΤΟΥΣ ΣΕ ΜΙΑ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑ ΑΠΕΙΛΗ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝ ΝΑ ΣΥΝΕΡΓΑΣΤΟΥΝ? (ΧΩΡΙΣ ΒΕΒΑΙΑ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΛΥΣΗ ΤΟΥ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΟΣ ΝΑ ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΤΟΥΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ ΓΙΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΟΦΕΛΟΣ ΤΟΥΣ)

Δηλαδή, υπάρχει περίπτωση να μην συνεργαστούν; Να πει το ένα στο άλλο "ψόφα μόνο σου" και να πέσουν αμαχητί διότι ήταν "θέλημα Θεού";
Η μόνη περίπτωση που δεν θα υπάρξει συνεργασία (πράγμα που γίνεται στις μέρες μας) είναι να μην είναι άμεση και ορατή η απειλή (όπως η καταστροφή του περιβάλλοντος).

Τι θα γίνει μετά; Προφανώς η τεχνολογία που θα σώσει τον πλανήτη θα χρησιμοποιηθεί και αλλού από αυτόν που θα την κατέχει.

[snoopy]

Πόλεμος δέν είναι τίποτε άλλο απο την μεταφορά του ανταγωνιστικού αγώνα για επιβίωση των ζωντανών οργανισμών, των ανθρώπων συγκεκριμένα στα επίπεδα του κράτους. Όπως φανταζόμαστε την διαμάχη δύο πρωτόγονων ανθρώπων σχετικά με το ποιός θα πάρει το θύραμα έτσι μπορούμε να φανταστούν τον πόλεμο δύο μεσαιωνικών ή αρχαίων κρατών σχετικά με την διεκδίκηση μιας πόλης, μιάς πεδιάδας, ενός νησιού.
Όταν ο άνθρωπος μπεί σε κάποιους νομικούς κανόνες υποτίθεται οτι συμμορφώνεται με αυτούς οπότε και οι ατομικές ανταγωνιστικές διαμάχες περιορίζονται αφού με την νομοθεσία μπαίνει φραγμός στην ασυδοσία ... κάτι παρόμοιο βλέπουμε και σε κρατικό επίπεδο μετά την ίδρυση του ΟΗΕ οπότε όσο το διεθνές σύμφωνο λειτουργεί σωστά περιορίζονται και σε κρατικό επίπεδο οι πόλεμοι για ψύλλου πήδημα.
Πρώτη παραβίαση του ΟΗΕ είδαμε απο τις ΗΠΑ στον πρόσφατο πόλεμο κατά του Ιράκ κάτι που άν επαναληφθεί ίσως αχρηστεύσει την πολύτιμη ισχύ του Συμβουλίου Ασφαλείας στις διακρατικές σχέσεις ... κάτι που θα οδηγήσει σε νέες ασταμάτητες πολεμικές συρράξεις.

[agaliarep]

Δεν διάβασα όλες τις απαντήσεις. Αυτό για αρχή.
Συμφωνώ ότι με τον Ιerofanti ότι όλα είναι ένας πόλεμος. Εγώ βασικά το λέω απλά βία. Η βία είναι σε όλο το σύμπαν, είμαστε παιδιά της βίας, όπως έχω πει και παλιότερα. Μερικά από τα πράγματα τα οποία έχουν “εφευρεθεί” για τον πόλεμο, για να καταλάβουμε περί τίνος μιλάμε κιόλας, είναι:
Το απλό αεροζόλ, αυτό για τα κουνούπια…, Τα λάστιχα των αυτοκινήτων από καουτσούκ και πλαστικό, Το πλαστικό γενικά, (πλαστικά μπουκάλια, πλαστικά πλαίσια κτλ) και φυσικά η αποστείρωση των τροφών σε γυάλινα δοχεία (βλέπε Ναπολέων) για την διατήρηση τους σε μεγάλο χρονικό διάστημα κ.α. Αυτό απλά το αναφέρω γιατί πολύ απλά θέλω να πω ότι τα αποτελέσματα των ανακαλύψεων του πολέμου, είναι πάρα πολύ διαδεδομένα. Ακόμα και τα μπαλάκια κατά του άγχους, έχουν την αρχή τους σε αποτυχημένο πείραμα κατά την διάρκεια του 2ου παγκοσμίου πολέμου. Ακόμα και αυτός εδώ ο χώρος που μιλάμε και ονομάζεται internet δημιουργήθηκε για στρατιωτικούς σκοπούς.
Το θέμα όμως για μένα τίθεται λάθος. Γιατί δεν μπορούμε να μιλήσουμε υποθετικά για το εάν βρίσκαμε όλα αυτά εκτός πολέμου, αλλά εάν τελικά μας ωφέλησαν, ουσιαστικά. Αλλά ακόμα και για να μιλήσουμε για το εάν μας ωφέλησαν, γιατί πολύ εύκολα θα μπορούσε να πει κάποιος στο άκουσμα τους, ναι ήταν ωφέλημα, πρέπει να καταλήξει ο καθένας για πιο λόγο ζει. Άλλα πράγματα θεωρεί κάποιος πνευματικός άνθρωπος ωφέλημα και άλλα κάποιος που απλά θέλει να περάσει καλά.
Αρα για το τι είναι ωφέλιμο και τι όχι, ο καθένας το κρίνει μέσω της δικής του θεώρησης που σχετίζεται με το γιατί πιστεύει ότι ζει, αλλά και με το τι θέλει να κάνει αυτήν την ζωή. Άρα και οι ανακαλύψεις ενός πολέμου, είναι ωφέλιμες ή όχι, σύμφωνα με την θεώρηση του και κατά επέκταση πόσο ωφέλιμος είναι ο πόλεμος. Αλλά εγώ είμαι off topic μια και βρισκόμαστε Συνωμοσιολογία-Παγκοσμιοποίηση-Γεωπολιτική και όχι Εσωτερική Αναζήτηση – Φιλοσοφία – Επιστήμες.


Το γεγονός ότι κάποιος μπορεί και χρησιμοποιεί κάποια από τις ανακαλύψεις κάποιου μακρινού πολέμου ίσως να τον καθιστούν ευτυχή, αλλά όταν έχεις χάσει την μισή σου οικογένεια από αυτόν, κατάρα.

[gbarzos]

Αρχική Δημοσίευση από PUCK

Δηλαδή, υπάρχει περίπτωση να μην συνεργαστούν; Να πει το ένα στο άλλο "ψόφα μόνο σου" και να πέσουν αμαχητί διότι ήταν "θέλημα Θεού";
Η μόνη περίπτωση που δεν θα υπάρξει συνεργασία (πράγμα που γίνεται στις μέρες μας) είναι να μην είναι άμεση και ορατή η απειλή (όπως η καταστροφή του περιβάλλοντος).

Τι θα γίνει μετά; Προφανώς η τεχνολογία που θα σώσει τον πλανήτη θα χρησιμοποιηθεί και αλλού από αυτόν που θα την κατέχει.

ΚΙ ΟΜΩΣ! ΕΙΔΑΜΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΑΠΟ ΤΙΣ ΗΠΑ ΣΤΟΥΣ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΥΣ ΠΟΛΕΜΟΥΣ ΚΑΙ ΤΗΝ ΒΛΕΠΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΣΤΗΝ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΗ ΤΟΥ ΠΕΤΡΕΛΑΙΟΥ. ΕΙΣ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΗΣ ΔΙΕΘΝΟΥΣ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΠΑΝΤΑ!
ΤΩΡΑ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΜΙΑΣ ΦΥΣΙΚΗΣ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑΣ ΑΠΕΙΛΗΣ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΤΙ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΩ,ΕΧΟΥΜΕ ΠΑΛΙ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ ΤΟΥ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ ΟΠΟΥ Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΤΟ ΒΙΟΛΙ ΤΟΥ! ΑΜΕΣΗ ΚΑΙ ΟΡΑΤΗ ΑΠΕΙΛΗ!(ΣΕΙΣΜΟΙ,ΛΟΙΜΟΙ ΚΑΙ ΚΑΤΑΠΟΝΤΙΣΜΟΙ)
ΜΗΠΩΣ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ Η ΣΩΤΗΡΙΑ ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΗ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΚΛΕΚΤΟΥΣ? Η ΜΗΠΩΣ ΣΕ ΜΙΑ ΑΠΕΙΛΗ ΑΣΤΕΡΟΕΙΔΟΥΣ ΔΕΝ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΠΑΛΙ Η ΣΩΤΗΡΙΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΚΛΕΚΤΟΥΣ?