Masonry - Τεκτονισμός

[Trithemius]

Αρχική Δημοσίευση από Ενώχ

Όσο για τα σχόλια περί στενομυαλιάς... βλέπεις εάν σου απαντήσω όπως πρέπει... μόνο το δικό μου post θα θεωρηθεί προσβλητικό! Καλή φάση, ε; Χώρια που τώρα που στο αναφέρω αυτό.. κάνω troling στο forum...

Όπως βλέπω κάνεις ό,τι μπορείς για να κρατηθείς κάτω από το επίπεδο στης συζήτησης. Συνέχισέ το αν σε εξυπηρετεί κάπου αλλά να ξέρεις πως στις συζητήσεις συμμετέχουμε για άλλο λόγο κι όχι για να κλαψουρίζουμε διαρκώς μέσα στα θέματα...

Αρχική Δημοσίευση από naeb

Δεν γνωρίζω από Τεκτονισμό, γιαύτο θα μπορούσε κάποιος να μου εξηγήσει πώς αλλοιώνεται ο χαρακτήρας του με την δημιουργία μικτών στοών;
Υποθέτω υπάρχει κάτι παραπάνω από το επιχείρημα "είναι αντρικό σπορ" ή "φτιάχτηκε από άντρες για άντρες".
Είναι μόνο θέμα παράδοσης ή και ουσίας;

Είναι θέμα παράδοσης. Ο Τεκτονισμός ως τάγμα ιδρύθηκε μόνον για άντρες, χωρίς αυτό να σημαίνει πως ο ρόλος της γυναίκας δεν ελήφθη ως άξιος.

Αρχική Δημοσίευση από Ενώχ

Όχι δεν θα μπορούσε. Ο Τεκτ.'. είναι ένα κλειστό σύστημα. Δεν μπορείς να μάθεις για αυτόν κάτι εάν δεν είσαι σε αυτόν. Έτσι ήταν, έτσι είναι.

Ο Τεκτονισμός και το κάθε τάγμα είναι τόσο κλειστό όσο και οποιοδήποτε άλλο οργανωμένο σύνολο στο οποίο για να "εισαχθείς" πρέπει να πληρείς ορισμένες προϋποθέσεις. Αυτό όμως δε σημαίνει πως ο μόνος τρόπος πληροφόρησης είναι η εκ των ένδω. Είμαι σίγουρος πως γνωρίζεις τα χιλιάδες βιβλία που κυκλοφορούν στο εμπόριο περί Τεκτονικής και τα περισσότερα από τα καλά βιβλία έχουν γραφτεί από Τέκτονες.

Επομένως ούτε ήταν ποτέ έτσι, ούτε είναι και τώρα έτσι...

[cRx]

Έπειτα από αρκετούς μήνες ας ξυπνήσω και εγώ με την σειρά μου λίγο το εν λόγω topic Πρέπει να αναφέρω πως το συγκεκριμένο θέμα με απασχολεί αρκετά και το παρών topic είναι ίσως ότι καλύτερο υπάρχει αυτή τη στιγμή στο διαδίκτυο για το θέμα αυτό. Μελέτησα όλο το topic από την σελίδα 1, που ξεκινάει η συζήτηση αρκετά χρόνια πριν και φτάνει μέχρι λίγους μήνες πριν.

Αν ερωτηθώ αν αυτό με έκανε σοφότερο, σαφώς θα απαντήσω ναι κατά πολύ. Έχοντας πάρα πολλές απορίες επί του θέματος, πιστεύω πως ένα πάρα πολύ μεγάλο μέρος τους καλύφθηκε κατά την μελέτη του εν λόγου topic. Τόσο ο διάλογος εντός topic όσο και οι εξωτερικές παραπομπές και από τις δύο πλευρές με βοήθησε πάρα πολύ στο να αποκτήσω μία προσωπική άποψη επί του θέματος.

Η εν λόγω απάντηση μου έχει ως μοναδικό σκοπό την περαιτέρω προσωπική μου έρευνα, και για τον λόγο αυτό θα κάνω κάποιες ερωτήσεις που είτε δεν έχουν γίνει είτε δεν απαντήθηκαν.

1. Στα περισσότερα εμβλήματα των στοών της Τεκτονίας, εκτός από τα όργανα υπάρχει ένα λατινικό G, ενώ σε κάποιες άλλες περιπτώσεις υπάρχει το Ελληνικό γράμμα Γ. Κάπου είχα διαβάσει πως το γράμμα προέρχεται από την Αγγλική λέξη God που σημαίνει Θεός. Ισχύει κάτι τέτοιο ή έχει εντελώς διαφορετική σημασία;

2. Ποιος ο λόγος της ενδυμασίας; Πλέον σίγουρα υποθέτω πως γίνεται καθαρά και μόνο για την τήρηση της Ιστορίας. Εγώ θα ήθελα να μάθω για πιο λόγο δημιουργήθηκε ο συγκεκριμένος "κανόνας" ενδυμασίας.

3. Στις αρχές του topic, φαίνεται καθαρά πως για να γίνει κάποιος μέλος, έπρεπε να τον προτείνουν 2 ήδη μέλη και μάλιστα φαίνεται πως δεν είναι τόσο εύκολο το να γίνει μέλος κάποιος. Όσο περνούν οι σελίδες (μήνες/χρόνια) αυτό αλλάζει. Όπως και λέει και ένα Post ο τεκτονισμός εξελίσσεται. Ποιος ο λόγος που συνετέλεσε σε αυτή την αλλαγή;

4. Τι ακριβώς συμβολίζει η Πυραμίδα και το μάτι εντός αυτής;

5. Η παρουσία της τραγόμορφης μορφής, έχει κάποια σχέση με τον Τεκτονισμό, και αν ναι τι συμβολίζει;

6. Για ποιο λόγο κάποιος πρέπει να πιστεύει στην ύπαρξη ενός Θεού, και στην Αθανασία της Ψυχής; Έχει απαντηθεί αρκετές φορές στο εν λόγω topic αλλά και πάλι δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ένας Άθεος πχ δεν μπορεί να φτάσει σε μία εσωτερική ανύψωση. Ή γιατί κάποιος που δεν πιστεύει πως η ψυχή είναι αθάνατη, δεν μπορεί αντίστοιχα;

Συγνώμη αν κούρασα και ευχαριστώ εκ των προτέρων

[Ελευθέριος Παλιγγίνης]

Οι τέκτονες είναι παντού. "Οικοδομούν το Ναό". Είναι της εργατικής τάξης βλέπεις. Γι' αυτό έχουν και τις ποδίτσες, μη τους πέσει "λάσπη" και λερωθούνε. : P

Είναι κάτι μεταξύ παπά, μάγου, μάγειρα, Druid Getafix, ΜπαρμπαΣτρούμφ, αξιωματικού με "λιλιά", γεωμέτρη, πολιτικού μηχανικού, πολιτικού σκέτου, ρήτορα Πνυκός, (αμπελο)φιλόσοφου και χτίστη. Όλα αυτά στη δική τους ερασιτεχνική έκδοση και στις ποσότητες που θέλει καθένας τους. Όταν ενώνονται όλες αυτές οι ιδιότητες, έχεις τον Voltron ή τον Voltus 5 ή το MEGA-Zord των PowerRangers ή τον Devastator των TransFormers. Υπερπαραγωγές όλοι τους.

Και για να τοποθετηθώ και σοβαρά, οι τέκτονες είναι απομιμήσεις όλων των ανωτέρω, μα ουσιαστικά είναι άνθρωποι που οργανώνονται για κοινωνικούς / εξουσιαστικούς λόγους, και έχουν και κάποια τυπικά στις συναντήσεις τους. Τίποτε παραπάνω, ίσως κάποιες απο τις οργανώσεις αυτές, κάποια απο τα Τάγματα να εστιάζουν πολύ σε φιλοσοφία και μυστικισμό. Αλλά κάποιος δεν θα γίνει άξιος φιλόσοφος ή μάγος, με το να γίνει μασώνος.

[Trithemius]

προς cRx:

1. Το Γ/G συμβολίζει το "Θεός" (God) αλλά και το "Γεωμετρία".

2. Η ενδυμασία αποτελεί καθοριστικό στοιχείο εντός της Στοάς. Σαφώς και δεν αποτελεί γνώρισμα μόνο των Τεκτόνων καθώς ειδικές ενδυμασίες απαντώνται ακόμα και σε ομάδες μη εσωτερικοών ενασχολήσεων. Σου προτείνω να κάνεις σχετική έρευνα για τον συμβολισμό των χειρόκτιων, της ποδιάς και των διακριτικών των βαθμών. Αναμφισβήτητα θα βρεις τους συμβολισμούς πολύ ενδιαφέροντες...

3. (προσωπική άποψη) Η έλλειψη μελών αλλά και η γενικότερη αίσθηση ότι ο νέος άνθρωπος έχει πιο ανοιχτό μυαλό προς τον Τεκτονισμό.

4. Αφορά στον "παντεπόπτη οφθαλμό", το άγρυπνο μάτι του Θεού. Ως σύμβολο ίδιας συσχέτισης θα το βρεις ακόμα και σε χριστιανικούς ναούς.

5. Ελάχιστη σχέση με την πραγματικότητα.

6. Είναι θέμα κανόνων του τάγματος. Κανείς φυσικά δεν μπορεί να ισχυριστεί πως ένας άθεος δεν μπορεί να διάγει εξαίρετο πνευματικό βίο, πλην όμως στον Τεκτονισμό η αποδοχή του Θεού (κατά πολύ ευρεία έννοια) θεωρείται πως εκπροσωπεί με τον πιο επιτυχή τρόπο το ανώτερο στάδιο εξέλιξης.

Οι τεκτονικοί συμβολισμοί είναι πάρα πολλοί. Κυρίως εξυπηρετούν τη χρησιμότητα της ενθύμισης των θέσεων και κανόνων του τάγματος καθώς λειτουργούν ως μέσο εξέλιξης των μελών του (σημείο αναφοράς).

*Ελευθέριε με προβληματίζει η απάντησή σου...

[ΚΑΘΗΡΑ]

Αρχική Δημοσίευση από Ελευθέριος Παλιγγίνης

Οι τέκτονες είναι παντού. "Οικοδομούν το Ναό". Είναι της εργατικής τάξης βλέπεις. Γι' αυτό έχουν και τις ποδίτσες, μη τους πέσει "λάσπη" και λερωθούνε. : P

Είναι κάτι μεταξύ παπά, μάγου, μάγειρα, Druid Getafix, ΜπαρμπαΣτρούμφ, αξιωματικού με "λιλιά", γεωμέτρη, πολιτικού μηχανικού, πολιτικού σκέτου, ρήτορα Πνυκός, (αμπελο)φιλόσοφου και χτίστη. Όλα αυτά στη δική τους ερασιτεχνική έκδοση και στις ποσότητες που θέλει καθένας τους. Όταν ενώνονται όλες αυτές οι ιδιότητες, έχεις τον Voltron ή τον Voltus 5 ή το MEGA-Zord των PowerRangers ή τον Devastator των TransFormers. Υπερπαραγωγές όλοι τους.

Και για να τοποθετηθώ και σοβαρά, οι τέκτονες είναι απομιμήσεις όλων των ανωτέρω, μα ουσιαστικά είναι άνθρωποι που οργανώνονται για κοινωνικούς / εξουσιαστικούς λόγους, και έχουν και κάποια τυπικά στις συναντήσεις τους. Τίποτε παραπάνω, ίσως κάποιες απο τις οργανώσεις αυτές, κάποια απο τα Τάγματα να εστιάζουν πολύ σε φιλοσοφία και μυστικισμό. Αλλά κάποιος δεν θα γίνει άξιος φιλόσοφος ή μάγος, με το να γίνει μασώνος.

σχολιο 1

οοχι βεβαια Λευτερη ο κατεστημενος τεκτονισμος ειναι κατι πολυ περισσοτερο απο ανθρωπους που οργανωνονται για κοινωνικους λογους ...


-ειναι αρχειοφυλακες αρχαιοτατων αποκρυφιστικων βιβλιων ,μυστικων συμβολισμων λατρευτικων και επιδραστικων τελετουργικων ...


-ειναι καταρχην δικτυα εργαστηριων ψυχονοητικης επιρροης σε ατομικο αλλα και συλλογικο επιπεδο...

-ειναι "οικοδομοι" του εκφυλισμενου αυτου συσσωρευτικου κια ανισορροπου συστηματος που ρουφαει τους πορους του κοσμου μας...

-ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΔΙΕΚΠΕΡΑΙΩΤΕΣ ΤΟΥ ΣΧΕΔΙΟΥ ΤΗΣ ΑΠΟΚΛΙΣΗΣ ΕΞΥΠΗΡΕΤΟΥΝ ΤΟΥΣ ΑΠΟΣΤΑΤΕΣ ΝΑΟΥΣ ΠΑΛΙΟ ΚΑΙ ΝΕΟ ΚΟΚΚΙΝΟ ΚΑΙ ΤΑ ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΤΡΙΩΤΙΚΑ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΜΑΣ ΣΧΕΔΙΑ .. ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΗΝ ΑΤΡΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΙΣΤΕΡΑ ΚΙΑ ΜΑΛΙΣΤΑ ΜΕ ΤΑΣΕΙΣ ΠΡΟΣ ΤΟ ΠΑΡΟΝ ΚΑΘΟΔΟΥ ΑΡΑ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΒΕΛΟΣ ΤΗΣ ΚΑΘΟΔΟΥ ( η αριστερη ατραπος εχει δυο βελη κοιταχτε θεμα αναλογο)...


...ΛΑΤΡΕΥΟΥΝ ΤΟΝ ΜΠΑΡΜΠΑ ΘΑΝΑΣΗ τον μονηρη (οπως περιγελαστικα λεμε πολλες φορες ).. ΤΟΝ ΑΛΗΘΗ ΣΑΘΩΝΑ-ΣΑΤΑΝΑ( γιατι υπαρχουν και ψευδεπιγραφοι ) ΚΙ ΑΡΧαιΟ ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΑ Και καλα ( μωρε αυτος μονο κατι φθηνοσοβαδες εριξε και κατι ψωρο μπογιες ξεθωριασμενςς μεσα στον κοσμο μας ) ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΝΙΨΙΟ ΤΟΥ .. αλλα αυτο αφηστε το ... ειναι αλλο παπαευαγγελιο)...

...αχ μωρε παλιογερα που θα παει θα στο ξυρισουμε εμεις το μουσακι και το μουστακακι μια μερα ...!!! και με το <πορδον> στους Σεβασμιους που παρακολουθουν αυτο τον νηφαλιο μεχρι υπνηλιας τοπο !!!

...και μενα με προβληματιζει Λευτερη η αποψη σου πως εσυ ενας διαβασμενος της Αριστερας Ατραπου δεν ελκεσαι απο τον κατεστημενο Τεκτονισμο τον αριστεροτροπο ....( που βεβαια θα πρεπει να τον διακρινουμε απο τον αιρετικο τεκτονισμο τις αποσπασμενες απο τα μεγαλα και εγνωσμενα καθιερωμενα και παραδεδεγμενα τεκτονικα δικτυα ...τα οποια πολεμουν με νυχια και δοντια τους Αποταχτες του Σαθωνα !!!

[ΚΑΘΗΡΑ]

Αρχική Δημοσίευση από ΚΑΘΗΡΑ

.............ειναι επισης χαρακτηριστικη η οριζοντια αναπτυξη των τεκτονικων στοων συν τω χρονω ...εννοουμε οριζοντια αναπτυξη τη δημιουργια αποκρυφιστικων σχολων,ταγματων και ομαδων <θυγατρικων > η
< αδελφοποιων > με τις μητρικες τεκτονικες στοες ..σε αυτη την οριζοντια αναπτυξη συνεβαλλαν οι αναγκες του τεκτονισμου να εκσυγχρονιστει η τουλαχιστον να δειξει εκσυγχρονιστικο προσωπο προς την κοινωνια αποφευγωντας την κακη προιδεαση που υπαρχει για τα εργα και τις ημερες του καθως και για τις σχεσεις του με την εξουσια ...προσελκυωντας και εγκολπωνοντας ετσι τις νεες γενιες των αναζητητων και διψασμενων για λιγη εσωτερικη γνωση ........

...αναμεσα στην αδελφη εταιρεια και στην θυγατρικη υπαρχει μια θεμελιωδης διαφορα αλλα και ομοιοτητα :

-η <αδελφη > εταιρεια κινειται βεβαια κυριως με πορους και διευκολυνσεις της μητρικης στοας ..αλλα αφηνεται σχετικα ελευθερη να δρασει σε ολους τους τομεις στους οποιους δρα η μητρικη...
- η <θυγατρικη > εταιρεια κινειται μονο με πορους που της παρεχει η μητρικη στοα ...αλλα ειναι ισχυρα συνδεδεμενη με αυτη εξαρταται ,,παιρνει οδηγιες απο αυτην και λογοδοτει σε αυτην ...και οι δρασεις της περιοριζονται σε ορισμενους τομεις ...

...........γενικα παντως η θυγατροποιηση και αδελφοποιηση ειναι πολυ ευνοικες διεργασιες και δεν διαιωνιζουν παντα την σαθροτητα των μητρικων τους συστηματων ....

.....ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΠΟΥΜΕ ΜΑΛΙΣΤΑ ΟΤΙ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΔΕΛΦΕΣ ΚΑΙ ΘΥΓΑΤΕΡΕς ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΛΠΙΔΑ ΝΑ ΠΡΟΚΥΨΟΥΝ ΟΙ
" ΣΩΤΗΡΙΕΣ ΛΕΜΒΟΙ " ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΑΜΕ ΣΕ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΔΕΜΟ ....ΜΕΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΟΠΟΙΕΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΝΑΓΕΝΝΗΘΕΙ Ο ΤΕΚΤΟΝΙΣΜΟς ΣΑΝ ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΗ ΑΞΙΑ ΚΑΙ ΙΔΕΑ ...


..........υπαρχει βεβαια κι η κατακορυφη αναπτυξη του τεκτονισμου ....θα μιλησουμε και γιαυτην συν τω χρονω ............

...ενα παλαιοτερο πονημα μας για την οριζοντια αναπτυξη του τεκτονισμου ..διαβαστε το ...κια το ερωτημα που θετουμε ο αποκρυφιστικες ομαδες του παροντος φορουμ εχουν καποια σχεση με την οριζοντια αναπτυξη του τεκτονισμου ???????????

[naeb]

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius

Οι τεκτονικοί συμβολισμοί είναι πάρα πολλοί. Κυρίως εξυπηρετούν τη χρησιμότητα της ενθύμισης των θέσεων και κανόνων του τάγματος καθώς λειτουργούν ως μέσο εξέλιξης των μελών του (σημείο αναφοράς).

Καλησπέρα,
Θα μπορούσες να αναφέρεις ποια είναι η διαδικασία αποσυμβολισμού στις Τεκτονικές στοές;
Ρωτώ γιατί από διάφορες πηγές ακούω οτι οι Τέκτονες κάνουν χρήση συμβόλων χωρίς να γνωρίζουν, με άλλα λόγια παπαγαλίζουν ...

[Trithemius]

Αγαπητέ σχετικά βιβλία θα βρεις πολλά, αρκετά δε στα Ελληνικά. Τώρα σχετικά με τη σχέση συμβόλου και μέλους, εκεί, αν όντως χαρακτηρίζεται μη-παραγωγική και στείρα, αυτό δεν οφείλεται στο σύστημα αλλά στο μέλος που αδιαφορεί για όσα του παρατίθενται. Την τυπολατρία και το "παπαγαλίζειν" δεν θα το βρεις μόνον στις Στοές αλλά κυρίως σε άλλα οργανωμένα συστήματα και κυρίως στις mass market θρησκείες...

[naeb]

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius

Αγαπητέ σχετικά βιβλία θα βρεις πολλά, αρκετά δε στα Ελληνικά.

Ευχαριστώ, θα ήθελα να ακούσω περισσότερο τη δική σου άποψη για το θέμα.

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius

Τώρα σχετικά με τη σχέση συμβόλου και μέλους, εκεί, αν όντως χαρακτηρίζεται μη-παραγωγική και στείρα, αυτό δεν οφείλεται στο σύστημα αλλά στο μέλος που αδιαφορεί για όσα του παρατίθενται.

Σίγουρα ο τρόπος προσέγγιση της διδασκαλίας από το εκάστοτε μέλος είναι καθοριστικός παράγοντας. Ωστόσο, μπορεί και η ίδια η διδασκαλία να είναι μη-παραγωγική.

Αρχική Δημοσίευση από Trithemius

Την τυπολατρία και το "παπαγαλίζειν" δεν θα το βρεις μόνον στις Στοές αλλά κυρίως σε άλλα οργανωμένα συστήματα και κυρίως στις mass market θρησκείες...

Σωστό...

[Trithemius]

Αρχική Δημοσίευση από naeb

Ευχαριστώ, θα ήθελα να ακούσω περισσότερο τη δική σου άποψη για το θέμα.

Κάθε Στοά, δέον να λειτουργεί ως "πνευματικό εργαστήριο". Ο χώρος αντανακλά σημαντικούς συμβολισμούς, γίνεται χρήση συγκεκριμένων συμβόλων που τις περισσότερες φορές λειτουργούν ως "έννοιες-φάροι" για το μέλος. Επίσης, πολλά τελετουργικά δρώμενα έχουν δραματουργικό ύφος και τα μέλη πρωταγωνιστούν σε συμβολικές αναπαραστάσεις πχ της εξόδου από έναν κόσμο ανούσιο, αναφέρονται ως πνευματικός θάνατος και επαναγέννηση κλπ. Τα γνωστά σύμβολα που θα βρεις σε Στοές δεν υπάρχουν για διακόσμηση αλλά γιατί αντιπροσωπεύουν ηθικές αξίες και μικρές "Ιθάκες". ΌΛα αυτά φυσικά έχουν απήχηση σε άτομα δεκτικά προς κάτι τέτοιο. Αυτό είναι και το πιο (φυσιο)λογικό...

Αρχική Δημοσίευση από naeb

Σίγουρα ο τρόπος προσέγγιση της διδασκαλίας από το εκάστοτε μέλος είναι καθοριστικός παράγοντας. Ωστόσο, μπορεί και η ίδια η διδασκαλία να είναι μη-παραγωγική.

Αν το μέλος βρίσκεται εκεί για άγρα πελατών ή για κοινωνική καταξίωση κλπ, τότε κανένα σύστημα διδασκαλίας δεν θα τον βοηθήσει. Θεωρώ πως ήδη πρέπει να έχεις προφίλ μαθητείας πριν καν γίνεις μέλος σε Στοά.