#41
|
|||
|
|||
Θα ζητούσα απο τον Άγγελο να κάνει (αν επιθυμεί) μια σύντομη τοποθέτηση/κριτική επι του περιεχομένου του πρώτου δικού μου post (νομίζω είναι στην προηγούμενη σελίδα, λίγο πριν αναφερθεί ο...τροχός του σκανδάλου)
|
#42
|
||||
|
||||
η κριτική είναι καλοδεχούμενη, ακόμα και όταν είναι αρνητική, γιατί μας ωθεί όλους να βελτιωνόμαστε συνεχώς αλλά ο χώρος δεν είναι για προσωπικές αντιπαραθέσεις και "βαριές" εκφράσεις που δεν προσβάλλουν τα επιχειρήματα του άλλου αλλά την προσωπικότητά του. ο ρόλος του συντονιστή δεν είναι να σβήνει τα ποστ που χαλάνε την εικόνα του "μαγαζιού" όπως αναφέρθηκε αλλά να εξασφαλίζει την ομαλή διαπραγμάτευση των θεμάτων. για αυτό, παρακαλώ όλους να αποφεύγουν τους προσωπικούς διαξιφισμούς και να μένουν στην επιχειρηματολογία. το θέμα είναι τεράστιο και ενδιαφέρον και κανείς δεν πρέπει να το χαλάσει.
|
#43
|
|||
|
|||
Ειπε ο maveric_1
Παράθεση:
Θα αναφέρω όμως οτι ολοκληρη επιστημονική μεθοδολογία βασίζεται στην αρχή οτι υπάρχει μια αντικειμενική πραγματικότητα η οποία είναι έξω απο το κεφάλι μου και που υπήρχε πριν εμφανιστεί στον κόσμο το κεφάλι μου και που θα συνεχίσει να υπάρχει ακόμα και όταν το κεφάλι μου γινει φαγητό για τα σκουλικια (λυπάμαι για την φρικιαστική νοητική εικόνα). Αν ομως δεχτείς οτι ζεις σε ένα matrix., οτι όλες σου οι εμπειρείες για το σύμπαν γύρω σου δεν είναι παρα μια virtual reality μιας κακεντρεχούς υπέρτατης "μηχανής" ή μιας δικής σου παράνοιας (δες και το διλημα που έχει ο πρωταγωνιστής του solaris) τότε προφανώς οτι λέμε εδώ η έξω η οπουδήποτε , ουδεμια σχεση έχει με την πραγματικότητα. Διαλεξε και πάρε, αποδειξη δεν υπάρχει. Αγγελος. |
#44
|
|||
|
|||
Όχι. Παρανόησες και ευθύνομαι εγώ. Δεν αναφέρομαι στην Κβαντομηχανική ούτε σε παρατηρητές-συμμέτοχους ούτε σε καταρρεύσεις κυματοσυναρτήσεων. (το τι έχει κατακρεουργηθεί απο πρώϊμους και όψιμους αυθέντες, ας το αφήσουμε για άλλη φορά)
Αν ξαναδιαβάσεις το κείμενό μου αντικαθιστώντας το πρώτο ενικό πρόσωπο με πρώτο πληθυντικό, ίσως βγάλεις άλλο νόημα (εδω είναι η δική μου ευθύνη...όταν συνέταξα το κείμενο έπρεπε να γράφω "εμεις" αντι "εγω" κ.ο.κ.) Δε με ρώτησες τι εννοώ με τη φράση/νεολογισμό (αμπελοφιλοσοφική αδεία) "δυνητικά διαθέσιμος χώρος", ενω προσπέρασες την πρόταση : "Ένας χάρτης. Αδιάστατος, εκτός αν "βουτήξω" μέσα του όπως η Αλίκη στον καθρέφτη. Μια αναπαράσταση του τρόπου με τον οποίο η ανθρώπινη συνείδηση στο συγκεκριμένο εξελικτικό της στάδιο αντιλαμβάνεται το μεγα-περιβάλλον της" (όπου "βουτήξω" αντικατέστησε με "βουτήξουμε"). Επίσης, στάσου για λίγο στις λέξεις και φράσεις με έντονη γραφή. Στριφογύρισέ τις λίγο. Η πρόταση με τα πλαγιαστά γράμματα προϋποθέτει ότι δέχομαι την ύπαρξη περιβάλλοντος ανεξάρτητα απο το αν το παρατηρώ ή όχι. Απλά, το βλέπω έτσι κι όχι αλλιώς λόγω των συγκεκριμένων αποκωδικοποιητικών μηχανισμών που διαθέτω (αισθήσεις) Αν είναι matrix δεν φταίει κάποια υπερκόσμια μοχθηρή οντότητα αλλά το μικρό μου κουβαδάκι στο οποίο έχω την απαίτηση να βάλω τον Ειρηνικό. |
#45
|
|||
|
|||
maveric_1
Τώρα με μπέρδεψες ακομα περισσότερο. Αν προσπαθουσες να το θέσεις σε λιγότερο ποιητική μορφη και εφόσον το ερωτημά σου επιδέχεται απάντησης, νομίζω οτι ολοι εδώ θα μπορέσουν να σου δώσουν μια γνώμη. Ετσι όπως είναι, μοιάζει περισσότερο με γρίφο παρά με ερώτηση. Αγγελος. |
#46
|
||||
|
||||
Θα συμφωνησω με το τελευταιο ποστ του Μιχαλη,παρακαλω να κρατηθει το επιπεδο της συζητησης.Δεν χρειαζεται να δωσουμε συνεχεια εκτος αν δεν κατανοηθουν οι βασικοι κανονες του φορουμ.Η κριτικη ειναι παντα καλοδεχουμενη αρκει να υπαρχουν επιχειρηματα.
Παράθεση:
Τωρα για το περιεχομενο του αρθρου θα εστιασω κυριως στο εξης σημειο:Oτι ισως να μπορουμε στην εξισωση του Drake,στα μοντελα μας,στην ερευνα μας με τα ραδιοτηλεσκοπια ή με τα οπτικα τηλεσκοπια νεας γενιας να λαμβανουμε υπ οψιν κ τον τεραστιο αριθμο ερυθρων νανων του γαλαξια μας,κατι που δεν γινοταν πιο πριν (αφου λαμβαναν υπ οψιν κυριως αστρα σαν τον Ηλιο μας).Κατι που ισως αναπτερωνει ή δινει νεες ελπιδες για την ερευνα για εξωγηινη ζωη!! Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη quendi : 16-11-05 στις 20:14 |
#47
|
|||
|
|||
καλώς αγαπητέ άγγελε. αφήνω την ποίηση και περνάω σε ένα μικρό παραμύθι.
μια φορά κι έναν καιρό ζούσε στην επιπεδοχώρα ο κύριος τετράγωνος. ο κόσμος του εκτεινόταν σε μια απέραντη ομαλή και χωρίς βουνά πεδιάδα (μα θα μπορούσε στο κάτω κάτω να έχει θέση ένα βουνό στην επιπεδοχώρα?). ο κύριος τετράγωνος ήταν πανεπιστήμονας. είχε μέσω της παρατήρησης και του πειράματος ορίσει και επαληθεύσει τους νόμους της κίνησης των επιπεδοσωμάτων καθώς και άλλα θαυμαστά για τα οποία ήταν αγαπητός στους συγκατοίκους του. κάποια μέρα, (ποιος ξέρει πως) έφτασε στον κόσμο του μια σφαίρα. στάθηκε μπροστά στον κύριο τετράγωνο και συστήθηκε. - είμαι η σφαίρα, είπε. -περίεργο όνομα αγαπητό μου σημείο, απάντησε ο κύριος τετράγωνος. |
#48
|
|||
|
|||
quenti
Το πρόβλημα με τα μικρά και ψυχρά άστρα είναι οτι εχουν πολύ μικρή ζώνη κατοικησιμότητας. (habitable zone) Αναλύω. Αν ο πλανήτης είναι πολύ κοντά στο άστρο, τοτε ψήνεται. Αν είναι πολύ μακρυά, παγώνει. Η ζώνη ανάμεσα στα όρια που το νερό βράζει και το νερό παγώνει, υποτίθεται οτι είναι η κατάλληλη για ζωή, όπως τουλάχιστο την ξέρουμε. Αυτή η ζώνη είναι πολύ στενή σε μικρά και ψυχρά άστρα. Δεν είδα αυτη τη συλλογιστική να αναιρείται πουθενα στο αρθρο του physics4u. Θα μου πείς, γιατί νερό ? γιατί όχι αραχνοειδή 12 διαστάσεων που βασίζονται στην Αμμωνία ? Η απάντηση είναι "αυτό ξέρουμε αυτό ψάχνουμε". Σίγουρα οι υποθέσεις για πλάσματα που βασίζουν την χημεία τους στην αμμωνία, ή για πλάσαματα δύο,τεσσάρων, ή 87 διαστάσεων του φιλου μας του Maveric_1 (η μήπως του φίλου μας του Edwin Abbott ? υπάρχει καμία συγγένεια αγαπητέ maveric_1 ?) είναι συναρπαστικά. Ομως απο πρακτική άποψη, δεν ειμαστε αρκετά προχωρημένοι ωστε να επινοήσουμε τροπους επικοινωνίας με 12-διάστατες υπερδιαστημικές αράχνες. Παιδιαρίζουμε με τα ραδιοκύματα, και ελπίζουμε πως στη μεγάλη αυτη παιδική χαρά του σύμπαντος, θα υπάρχουν κι αλλα παιδάκια για να παιξουμε παρέα (ελπίζω όχι πετροπόλεμο). quenti, δεν θα υποτιμούσα τη δυνατότητα κανενός να διαβάσει και να καταλάβει τα συμπεράσματα απο ένα αρθρο του Nature. Προσπάθεια και αφοσίωση χρειάζεται. Αν μη τι άλλο το ΑΠΑΙΤΩ απο (ακολουθει παράδειγμα φανταστικό. Αν κανεις βρεί καμία μύγα, να την ψεκάσει με teza) επίδοξους "ερευνητές του μεταφυσικού" που φιλοδοξούν να αποδείξουν οτι η γή είναι κούφια. Αγγελος |
#49
|
|||
|
|||
Άγγελε, Άγγελε...
δεν έπιασες το νόημα της μικρής παραβολής... δεν ομιλώ για δυνατότητα ύπαρξης ν-διάστατων πλασμάτων...το στάδιο αυτό το ξεπέρασα την εποχή της μεταπολίτευσης. Προσπάθησα (δανειζόμενος ένα μικρό απόσπασμα απο γνωστό λογοτεχνικό έργο και...μεταποιώντας το λίγο)να υποδείξω τα όρια της αντίληψής μας λόγω της αυστηρώς καθορισμένης δυνατότητας του εγκεφάλου μας να αντιλαμβάνεται το Σύμπαν με έναν ορισμένο τρόπο. Όσο για το ζήτημα των διαστάσεων, αυτό κι αν είναι κατακρεουργημένο. Φαντάζομαι ότι θα γνωρίζεις το εξης: τη στιγμή που ένα μικρό παιδί ισορροπεί για πρώτη φορά στο ποδήλατό του, ουσιαστικά "συλλαμβάνει" την κίνηση ενός σημείου σε δεκαδιάστατο χώρο. (αν θεωρήσουμε ότι το ποδήλατο έχει χοντρικά 5 βαθμούς ελευθερίας. Τιμόνι, πεντάλ, τροχοί κλπ) |
#50
|
|||
|
|||
maveric_1
Παράθεση:
Στην περίπτωσή μας, η λάμπα είναι η επιστήμη που έχουμε μετα κόπο και βασάνων αναπτύξει, το κλειδί είναι οι εξωγήινοι, και τα πράγματα είναι χειρότερα διοτι δεν ξέρουμε καν αν το κλειδί υπάρχει. (Η παραμοίωση με το κλειδί νομίζω είναι του Sagan απο την "κοσμική σύνδεση") Αγγελος. |
Εργαλεία Θεμάτων | |
Τρόποι εμφάνισης | |
|
|