ΑΡΧΑΙΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ - ΠΡΩΤΟΓΕΝΕΙΣ ΠΗΓΕΣ

[Gabriell]

Καλησπέρα σε όλους και όλες

Ένα απ' τα προβλήματα που αντιμετωπίζει κάποιος που προσπαθεί να αντλήσει πληροφορίες για θέματα μεταφυσικά, καθώς επίσης και θέματα μυστηριακά-μυστικιστικά που σχετίζονται με την αρχαία Ελλάδα (π.χ. τα Καβείρια και τα Ελευσίνια μυστήρια) είναι οτι πέφτει πάνω σε ένα σωρό δευτερογενείς-τριτογενείς πηγές πληροφόρησης - πολλές απ' τις οποίες περιέχουν εντελώς υποκειμενικές ερμηνείες και συσχετισμούς - οι οποίες καταλήγουν συχνά να δημιουργούν περισσότερες απορίες από όσες λύνουν.

Θα ήθελα όποιος φίλος ή φίλη θέλει και μπορεί, να καταθέτει εδώ πέρα πρωτογενείς πηγές που αφορούν σε θέματα του μεταφυσικού και του μυστηριακού στην Αρχαία Ελλάδα.

Ως πρωτογενείς πηγές νοούμε τα αρχαία ιστορικά και άλλα κείμενα και αναφορές, που χρησιμοποιούν οι σύγχρονοι μελετητές για να τεκμηριώσουν τις θέσεις τους. Μας ενδιαφέρουν δηλαδή εκείνες οι πηγές που είναι όσο το δυνατόν πιο αντικειμενικές και πιο κοντά στα γεγονότα.

Η κατάθεση μπορεί να αποτελείται είτε από αυτούσια αποσπάσματα είτε από σημειώσεις κεφαλαίων-ενοτήτων βιβλίων που προτείνεται να διαβάσει κάποιος

[AVATARGR-1]

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε Gabriell πολύ ωραίο το θέμα σου που κάποιος πρέπει να καταθέσει στοιχεία από
πρωτογενείς πηγές....

Θα κάνω μιά αρχή....
ΠΛΟΎΤΑΡΧΟΣ
ΊΣΙΣ ΚΑΙ ΌΣΙΡΙΣ
<<Εγώ υμίν το πάν το γενόμενον
το όν και το εσόμενον>>
Γεώργιος Ράπτης
ΕΚΔΟΣΕΙΣ ΖΉΤΡΟΣ
2003

Εκεί αναφέρονται πολλά στοιχεία για τους Δαίμονες (τι ήταν) επίσης γίνεται
αναφορά στην συναντίληψη Ελλήνων και Αιγυπτίων για του όντος ΌΝΤΟΣ (Θεού).
Σώμα Ψυχή Νούς..
Αθανασία Λατρεία Δεισιδαιμονία
Και βέβαια μια πλήρης αναφορά για την ΊΣΙΔΑ ΚΑΙ ΟΣΙΡΙ καθώς και μια περιγραφή
των ιερουργών τους....

Δεν ξέρω εάν θέλεις και άλλα στοιχεία τα οποία κάποιος μπορεί να τα διαβάσει
και απο το βιβλίο που αναφέρω αλλά υπάρχουν πληθώρα βιβλίων για το θέμα αυτό...
Τώρα σχετικά με το αντικειμενικό είναι υποκειμενικό αλλά βέβαια καλό θα είναι
η όποια μελέτη να βασίζεται σε μια βιβλιογραφία που να δύναται να υποστηρίξει
αυτα που γράφει ακόμα και να έχουν αντίθετες απόψεις μεταξύ τους..

Ευχαριστώ.

[AVATARGR-1]

Και πάλι εδώ....


Στην Ιστοσελίδα που παραθέτω είναι το βιβλίο
Π Λ Ο Υ Τ Α Ρ Χ Ο Σ
ΙΣΙΣ ΚΑΙ ΟΣΙΡΙΣ

https://www.scribd.com/document/2572...A1%CE%99%CE%A3

Εισαγωγή, μετάφραση και σχόλια:
Αθανάσιος Α. ΤσακνάκηςΦιλόλογος – Θεολόγος

Επίσης υπάρχει και.......
THE EGYPTIAN DEITIES OSIRIS AND ISIS IN GREEK ROMAN WORLD
"ΟΙ ΑΙΓΥΠΤΙΑΚΕΣ ΘΕΟΤΗΤΕΣ ΟΣΙΡΗΣ ΚΑΙ ΙΣΙΔΑ ΣΤΟΝ ΕΛΛΗΝΟΡΩΜΑΙΚΟ ΚΟΣΜΟ"

Συγγραφέας ΤΣΕΡΓΑΣ, ΠΕΡΙΚΛΗΣ
Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης (ΑΠΘ).
Σχολή Θεολογική. Τμήμα Ποιμαντικής
http://thesis.ekt.gr/thesisBookReade...age/1/mode/2up

Ευχαριστώ.

[Gabriell]

Ευχαριστούμε πολύ AVATARGR!

Φαίνονται πολύ ενδιαφέροντα τα κείμενα που κατατέθηκαν,
Χρειάζονται χρόνο να μελετηθούν

[Litsa]

Μελετήστε Αισχύλο.
Δείτε τι έγραψε σε τραγωδία, για ποιο λόγο εξεγέρθηκαν όλοι οι "Μύστες",
ο ίδιος αθωώθηκε γιατί όπως είπε ΔΕΝ ήταν μυημένος επομένως δεν είχε δώσει
κανένα όρκο, άρα έγραφε ότι ήθελε, άρα αθώος.

Φυσικά ο Αισχύλος έφυγε για να γλιτώσει και πήγε Σικελία όπου και πέθανε με περίεργο τρόπο,
ακόμη και ο θάνατός τους είναι θέμα "μικροιστορίας" και πρέπει να έχει σχέση με το ζήτημα.

Άλλο

Οι Πατέρες της Εκκλησίας, Βασίλιος και Γρηγόριος (τον Χρυσόστομο άς τον αφήσουμε) όπως ίσως λίγοι
γνωρίζουν, ήταν μυημενοι στα Ελευσίνια Μυστήρια.

Οι Πατέρες αυτοί, είναι οι εμπνευστές των Χριστιανικών Μυστηρίων.
(Βάπτισμα, Χρίσμα,Θεία Ευχαριστία κοινωνία κλπ) Πιστεύω πως σε ένα μεγάλο βαθμό, τα Χριστιανικά Μυστήρια
είναι (πρέπει να είναι) μια μικρη και πρόχειρη περίληψη των Ελευσινίων. Όπως οι Αθηναίοι περπατούσαν
την Ιερά Οδό και έφταναν στην Ελευσίνα κρατώντας διάφορα σύμβολα, αυτό μετατράπηκε σε περιφορά γύρω από
εκκλησίες στον Επιτάφιο και στην Ανάσταση, δηλαδή, μέσα απ τα χριστιανικά μυστήρια, μπορούμε να διαπιστώσουμε
τι περίπου γινόταν στα Μυστήρια.

Για τα Καβείρια υπάρχουν κάποιες διαφορές, θα σας εξηγήσω άλλη φορά.

Επίσης εδώ μια προσπάθεια να προσεγγίσω το θέμα από μια άλλη ματιά.

[AVATARGR-1]

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλη Litsa πέρα από το ποιός ήταν μυημένος και ποιός όχι δεν νομίζω πως είναι
του παρόντος αλλά καλό θα είναι καταθέσουμε ποιά ήταν τα ΑΡΧΑΊΑ ΜΥΣΤΉΡΙΑ
και μετά πιστεύω πως μπορούμε να αναλωθούμε ποιοί ήταν...

Αναφέρεσαι στον Αισχύλο και μάλιστα πως δεν ήταν μυημένος......

Μια και αναφέρθηκες στον Μεγάλο Αισχύλο θα αναφέρω και εγώ κάποια στοιχεία..

Ο Αισχύλος, ο μεγάλος μας ποιητής και ο αρχαϊκότερος των τραγωδών,
γεννήθηκε το 525 Π.Χ.Χ. στην Ελευσίνα.
Πατέρας του ήταν ο γαιοκτήμονας Ευφορίωνας, του γένους των Κορδιδών.
Η ευγενική του καταγωγή συνέβαλε πιθανότατα σε μια καλού επιπέδου
εκπαίδευση και αν και δεν έχουμε πολλές αναφορές για την μόρφωσή του,
μπορούμε να συμπεράνουμε πως είχε πολύ καλή γνώση των έργων
παλαιοτέρων λυρικών ποιητών, καθώς επίσης των Ομηρικών επών, ενώ ο
Σόλων ανάμεσα σε άλλους, φαίνεται να έχει επιδράσει πολύ στην σκέψη του
μεγάλου τραγωδού.


Ακόμη φέρεται να έχει μυηθεί στα Ελευσίνια μυστήρια, γεγονός που τον
εξόπλισε με ήθος, γενναιότητα και σθένος, κάτι που αποτυπώνεται στα έργα
του αλλά και στον βίο του.....
ενώ ο G. Thomson στο βιβλίο του Aeschylus & Athens: a study in the social
origins of drama 1967, υποστηρίζει πως ο Αισχύλος είχε πολύ βαθιές γνώσεις
της πυθαγορείου φιλοσοφίας , αφού σύμφωνα με την άποψή του, τα έργα του
βρίθουν πυθαγόρειων ιδεών και συμβολισμών.
Πηγή...https://www.evprattein.gr/el/aischylos

Ήταν γόνος του ευγενούς γαιοκτήμονα Ευφορίωνα, του γένους των
Κοδριδών, ενώ παρουσιάστηκε νωρίς στους δραματικούς αγώνες, κατά την
70η Ολυμπιάδα (499/496 π.Χ.), όταν διαγωνίσθηκε εναντίον των δραματικών
ποιητών Πρατίνα και του Χοιρίλου.
Ήταν Αθηναίος πολίτης που μετείχε στις μάχες κατά των Περσών, ενώ είχε και
δυο αδέλφια, που επίσης πολέμησαν στη μάχη του Μαραθώνα, τον Αμυνία και
τον Κυναίγειρο.
Ο τελευταίος μάλιστα πέθανε στον Μαραθώνα στη προσπάθεια του να κρατήσει
με τα χέρια του, καθώς ήταν χειροδύναμος και πιθανότατα παλαιστής, ένα
πλοίο των Περσών πριν βγει στα ανοιχτά.
Αυτή η συμμετοχή του απηχεί στον θεατρικό και ποιητικό στίβο αυτή ακριβώς
την ιστορική στιγμή της πόλεως, την ερμηνεύει ιδεολογικά, πολιτικά και
φιλοσοφικά και ερμηνεύεται από αυτήν.
Στο έργο του συμπυκνώνεται η έννοια του δικαίου, καθώς και η συνείδηση του
ποιητή ως μαχόμενου πολίτη.
Σύμφωνα με τον G. Thomson ο Αισχύλος ήταν οπαδός του Πυθαγόρα και τα
δράματά του είναι γεμάτα πυθαγόρειες ιδέες.
Ο ίδιος θεωρούσε ως το μεγαλύτερο επίτευγμα της ζωής του τη συμμετοχή
του στη μάχη του Μαραθώνα, στη ναυμαχία του Αρτεμισίου και στη ναυμαχία
της Σαλαμίνας.
Όλα τα προηγούμενα πρέπει να εξετάζονται μαζί με την πιθανή συμμετοχή του
στα Ελευσίνια Μυστήρια, στη λατρεία της Δήμητρας και της Περσεφόνης.
Πηγή....https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91...BB%CE%BF%CF%82

Επίσης ο Αριστοφάνης στους Βατράχους του (886) παρουσιάζει τον Αισχύλο να
επικαλείται τη θεά των Ελευσινίων και να λεει :
Δήμητρα που έθρεψες την ψυχή μου, κάνε να γίνω άξιος των μυστηρίων σου.
Απ’ αυτό πολλοί βγάζουν το συμπέρασμα ότι ο Αισχύλος ήταν μυημένος.
Όταν όμως κατηγορήθηκε ότι πρόδωσε τα μυστήρια των Ελευσινίων απάντησε,
όπως μας λεει ο Αριστοτέλης (Ηθικά Νικομάχεια, ΙΙΙ, 2), ότι ουδέν εγνώριζεν
ότι επρόκειτο περί πραγμάτων μυστικών.
Πηγή...http://theatro-vlepsias.blogspot.com...g-post_23.html

Σε άλλη ανάρτηση ο ΜΗΝAΣ ΒΙΝΤΙAΔΗΣ μέσα στο άρθρο του
Ο Έλληνας Δεσμώτης δεν είναι μύθος! αναφέρει...
«Ο Αισχύλος ήταν υπέρμαχος της Αθηναϊκής Δημοκρατίας αλλά και λάτρης της
μεταφυσικής» μας εξηγεί ο Φιλίππογλου.
«Ήταν μυημένος στα Ελευσίνια Μυστήρια αλλά και ένας καλλιτέχνης βαθιά Διονυσιακός.
Η αγάπη του για το κρασί, τα μυστήρια και την έκσταση ήταν παροιμιώδης.
Πίσω από τις λέξεις του κρύβονται δεκάδες σύμβολα και κρυφά νοήματα.
Και θα βρίσκονται εκεί στους αιώνες, περιμένοντας τους μύστες να τα ανακαλύψουν»
Πηγή...http://www.topontiki.gr/article/1380...n-einai-mythos

Νομίζω πως να αναφέρω και άλλα δεν έχει νόημα....
Απλά δεν είναι σίγουρο περί μύησης του Αισχύλου στα Ελευσίνια η στα Δημήτρια μυστήρια....

Επίσης θα πρέπει να σημειώσω πως τα Δημήτρια Μυστήρια είναι ποιό παλιά από
τα Ελευσίνια Μυστήρια...

Ευχαριστώ.

[AVATARGR-1]

Συνεχίζω το θέμα...

Ελευσίνια Μυστήρια....

Τα Ελευσίνια ήταν γιορτή και μυστηριακή τελετή που πραγματοποιούνταν στην
Ελευσίνα της Αττικής προς τιμήν της θεάς Δήμητρας και της Περσεφόνης.
Κατά κοινή παραδοχή, επρόκειτο για την ιερότερη και πιο σεβαστή τελετή από
όλες τις γιορτές της αρχαίας Ελλάδας, έχοντας ξεκινήσει από τη Σαμοθράκη
και τα Καβείρια Μυστήρια μεταφέρθηκαν στην Ελευσίνα από Θράκες αποίκους.

Άρχισαν να αποκτούν μεγάλη φήμη κατά τον καιρό του Πεισίστρατου και
έφτασαν στο απόγειο της ακμής τους κατά το χρυσό Αιώνα του Περικλή.

Στοιχεία για τα Ελευσίνια....
Θα πρέπει να καταθέσω πως υπήρχαν τα Μικρά και Μεγάλα Ελευσίνια Μυστήρια.
http://thesecretrealtruth.blogspot.c...post_3138.html
ΕΛΕΥΣΙΝΙΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ
ΠΟΡΕΙΑ ΠΡΟΣ ΤΗ ΜΥΗΣΗ
ΚΑΚΟΓΙΑΝΝΟΥ ΦΩΤΕΙΝΗ
και
ΕΛΕΥΣΙΝΙΑ ΜΥΣΤΗΡΙΑ
ΤΕΛΕΤΟΥΡΓΙΚΟ
ΚΑΚΟΓΙΑΝΝΟΥ ΦΩΤΕΙΝΗ

Έκδοση ΟΣΤΡΙΑ

Βέβαια θα πρέπει να καταθέσω και στοιχεία για τα Δημήτρια Μυστήρια..
Γινόταν και αυτά στην Ελευσίνα..
Δεν έχω ασχοληθεί και δεν έχω κάποια στοιχεία να δώσω παρά μόνο κάποια
στοιχεία γενικά....
Η Δήμητρα (Δημήτηρ στα Αττικά, Δαμάτηρ στα Δωρικά), στην ελληνική
μυθολογία, ήταν ιδεατή ανθρωπόμορφη θεότητα της καλλιέργειας δηλαδή της
γεωργίας, αλλά και της ελεύθερης βλάστησης, του εδάφους και της
γονιμότητας αυτού συνέπεια των οποίων ήταν να θεωρείται και προστάτιδα του
γάμου και της μητρότητας των ανθρώπων.

Η Δήμητρα και η κόρη της Περσεφόνη ήταν οι κεντρικοί χαρακτήρες στα
Ελευσίνια μυστήρια και πιθανότατα ήταν θεότητες που λατρευόντουσαν πριν
από το Δωδεκάθεο.
Σε αρκετές περιπτώσεις οι δύο θεότητες συγχέονται ή θεωρούνται μια θεά με δύο πρόσωπα.
Η αρπαγή της Περσεφόνης από τον Πλούτωνα θεό του Άδη, είχε ως αποτέλεσμα τον μαρασμό της Δήμητρας.
Εγκατέλειψε τον Όλυμπο και άρχισε να περιπλανιέται μαυροφορεμένη και
βουβή ανάμεσα στους ανθρώπους ψάχνοντας την Περσεφόνη.
Τα νιάτα και το κάλλος της αντικατέστησαν τα γκρίζα μαλλιά και το πένθος.

Η Δήμητρα Στην Ελευσίνα
Κάποτε έφτασε στην Ελευσίνα και κάθισε κοντά στο Καλλίχορον φρέαρ πάνω
σε ένα βράχο που ονομάστηκε αγέλαστος.
Εκεί την βρήκαν οι τέσσερις κόρες του βασιλιά Κελεού.
Η Δήμητρα δεν αποκάλυψε τη θεϊκή της ταυτότητα λέγοντας τους ότι ερχόταν
από την Κρήτη και είχε ξεφύγει από πειρατές.
Οι κοπέλες την πληροφόρησαν πως οι γονείς τους λόγω γήρατος δεν
μπορούσαν να αναλάβουν την ανατροφή του νεογέννητου γιου τους Δημοφώντα.
Η Δήμητρα δέχτηκε να αναλάβει εκείνη την ανατροφή του βρέφους και
υποσχέθηκε ότι το παιδί θα μεγαλώσει χωρίς να αρρωστήσει ποτέ.
Φτάνοντας στο παλάτι η θεά παρουσιάστηκε στη σύζυγο του Κελεού, Μετάνειρα.
Η αίθουσα φωτίστηκε από ένα δυνατό φως, γεγονός που γέμισε τη Μετάνειρα
με δέος για την άγνωστη γρια και της παραχώρησε το θρόνο της.
Η Δήμητρα αρνήθηκε και κάθισε βουβή και αγέλαστη δίπλα στο θρόνο
αρνούμενη να φάει οτιδήποτε.
Μόνο τα αστεία και τα τραγούδια μιας υπηρέτριας, της Ιάμβης, κατάφεραν να την κάνουν να γελάσει.
Έτσι σύμφωνα με το μύθο δημιουργήθηκε το ιαμβικό μέτρο.

Έχουμε και τα Θεσμοφόρια..
Η μεγαλύτερη γιορτή που γινόταν προς τιμήν της Δήμητρας ήταν τα
Θεσμοφόρια, το μήνα Πυανεψιώνα, δηλαδή μέσα Σεπτεμβρίου με μέσα
Οκτωβρίου, την εποχή της σποράς.
Τελούντο σε όλη την Ελλάδα και ήταν γιορτή που συμμετείχαν μόνο παντρεμένες γυναίκες.
Όσο διαρκούσαν τα Θεσμοφόρια οι γυναίκες απείχαν από σαρκικές απολαύσεις,
νήστευαν και αντάλλασσαν μεταξύ τους άσεμνα αστεία, πιθανώς προς τιμήν
των αστείων της Ιάμβης που έκανε τη Δήμητρα να γελάσει.
Η γιορτή ολοκληρωνόταν με τα Καλλιγένεια όπου οι γυναίκες γλεντούσαν.
Από τη γιορτή των Θεσμοφορίων αποδόθηκαν στη Δήμητρα τα ονόματα γή Θεσμοφόρος και Καλλιγένεια.
Πηγή..https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94...B3%CE%AF%CE%B1)

Ευχαριστώ.