Η μυθολογία του Χριστιανισμού

[Witch Shadow]

Αρχική Δημοσίευση από perastikos

Πραγματικά δε μου έχει τύχει στο παρελθόν κάτι παρόμοιο.

Συζητάμε για μια δομή που την αποδέχονται εκατοντάδες εκατομύρια κόσμου (ακόμα και οι μουσουλμάνοι σέβονται και τιμούν τον Αρχ. Μιχαήλ) και δεν μπορώ να έχω ούτε το τίτλο ενος βιβλίου για να ενημερωθώ.

Δεν αμφισβητώ την ύπαρξη τους, αλλά σε όλους τους μύθους υπάρχει μία κοινή αρχή. Δε μπορεί όλο αυτό το δημιούργημα (το οποίο δεν αντιλαμβάνομαι την σκοπιμότητα του ) να είναι μια αποκλειστικά προφορική δοξασία που διατηρείται εδώ και αιώνες.

HEEEEEEEELP PLEASE

Φιλε Περαστικε

Προσπαθω πραγματικα να καταλαβω τι ειναι αυτο που δεν μπορεις να καταλαβεις ή να βρεις σαν απαντηση στην ερωτηση σου σχετικα με την σκοπιμοτητα των αγγελων. Ο σκοπος της υπαρξης τους ειναι σε πιο πανω ποστ και εξηγει το σκοπο. Το εργο τους ειναι ο σκοπος τους. Ειναι μεσα απο τα ιερα, αποκρυφα βιβλια. Δεν ειναι σε ΕΝΑ μονο βιβλιο.

[f.nikolaos]

Τι είναι οι τα Σεραφίμ,Χερουβίμ; Ποιές και πόσες είναι οι "Αγγελικές Δυνάμεις";
Του Πρωτ. π. Γεωργίου Παπαβαρνάβα.

Οι άγγελοι δημιουργήθκαν πρίν από τον ορατό κόσμο και τον άνθρωπο. Όπως χαρακτηριστικά αναφέρει ο άγιος Γρηγόριος ο Παλαμάς, ο Θεός «έπλασε τούς αγγέλους πρίν από εμάς για χάρη μας για να αποστέλλονται ως διάκονοι, όπως λέγει ο Παύλος, στούς μέλλοντας να κληρονομήσουν την σωτηρία» (Ε.Π.Ε., τόμ. 9ος, σελ. 80, 81)
Σύμφωνα με την Ορθόδοξη θεολογία, όπως συνοψίζεται στην διδασκαλία του αγίου Ιωάννου του Δαμασκηνού, οι άγγελοι είναι υπάρξεις πνευματικές, αεικίνητες, ελεύθερες, ασώματες, που υπηρετούν τον Θεόν και είναι κατά χάριν αθάνατες. Τό σχήμα και την κατάσταση των υπάρξεων αυτών, μόνον ο Θεός τα γνωρίζει. Είναι όμως ασώματοι και αεικίνητοι οι άγγελοι σε σχέση με τούς ανθρώπους. Σέ σύγκριση με τον Θεό, τον μόνον ασώματο, είναι δυσκίνητοι και υλικοί. Είναι πλασμένοι από λεπτή ύλη. Μόνον ο Θεός είναι αληθινά άϋλος και ασώματος. Δέν έχουν ανάγκη από γλώσσα και ακοή, αλλά πληροφορούνται μεταξύ τους τα προσωπικά διανοήματα και τις αποφάσεις τους, χωρίς τον προφορικό λόγο. Όταν επικοινωνούν με τούς ανθρώπους, τότε λαμβάνουν σχήμα και μορφή για να μπορούν οι άνθρωποι να τούς βλέπουν. Η θέα τους είναι φωτεινή και τα ρούχα τους είναι συνήθως λευκά, πράγμα που φανερώνει την καθαρότητά τους. Τροφή τους είναι η θέα του Θεού, τον Οποίο βλέπουν, κατά το μέτρο της δυνατότητός τους.
Οι άγγελοι και οι αρχάγγελοι, διαφυλάττουν τα μέρη της γής, είναι άρχοντες των λαών και των χωρών, όπως τούς όρισεν ο Δημιουργός, τακτοποιούν τα ανθρώπινα και προστατεύουν όσους τούς επικαλούνται, κυρίως από το μίσος και την μανία του διαβόλου. «Όπου επισκιάσει η χάρις σου Αρχάγγελε, εκείθεν του διαβόλου διώκεται η δύναμις, ου φέρει γάρ τώ φωτί σου προσμένειν ο πεσών εωσφόρος...». (Δοξαστικό των αίνων, 8ης Νοεμβρίου).
Σέ κάθε θεία Λειτουργία, η οποία είναι Σύναξη ουρανού και γής, συλλειτουργούν με τον Αρχιερέα ή τον Ιερέα άγγελοι. Στήν μικρή είσοδο, ο Λειτουργός παρακαλεί τον Κύριο να στείλη αγγέλους, για να συλλειτουργήσουν μαζί του και θα συνδοξολογήσουν την αγαθότητα του Θεού. Ο Διάκονος, επίσης, δέεται: «άγγελον ειρήνης, πιστόν οδηγόν, φύλακα των ψυχών και των σωμάτων ημών παρά του Κυρίου αιτησώμεθα».
"Εννέα είναι τα ουράνια τάγματα και τρείς τάξεις ή τρία συστήματα, που το καθένα αποτελεί τριάδα".
Η πρώτη τριάς είναι αυτή που είναι πάντοτε γύρω από τον Θεό και είναι έτοιμη να ενωθή με αυτόν αμέσως, χωρίς την μεσολάβηση κανενός. Είναι η τάξη των εξαπτερύγων Σεραφίμ και των πολυομμάτων Χερουβίμ και των αγιοτάτων Θρόνων.
Δευτέρα τάξη είναι εκείνη των Κυριοτήτων, των Δυνάμεων και των Εξουσιών. Έργο της είναι οι διευθετήσεις των μεγάλων πραγμάτων, οι ενέργειες των θαυμάτων και ο Τρισάγιος ύμνος, το Άγιος, Άγιος, Άγιος.
Τρίτη και τελευταία είναι η τάξη των Αρχών, των Αρχαγγέλων και των Αγγέλων, το χαρακτηριστικό γνώρισμα της οποίας είναι το "λειτουργικόν εν διακονίαις και τέλος ο ιερός ύμνος του Αλληλούϊα"» (Φιλοκαλία, τόμ. 3ος, σελ. 354, 355).
Από την ώρα που βγήκαμε από την μήτρα της Εκκλησίας, την Κολυμβήθρα του βαπτίσματος, μάς παραστέκει ένας άγγελος, ο οποίος είναι φύλακας των ψυχών και των σωμάτων μας. Δέν φεύγει από κοντά εάν εμείς δεν τον διώξουμε με την αμαρτωλή ζωή μας. Εκείνο που τον ξαναφέρνει κοντά μας είναι η αληθινή μετάνοια. Οι άγγελοι χαίρονται και πανηγυρίζουν, όταν κάποιος μετανοή ειλικρινά.
Στό τέλος του «Μικρού Αποδείπνου», μιάς κατανυκτικής ακολουθίας που θα πρέπει να την διαβάζουμε όλοι μας κάθε βράδυ, υπάρχει μιά θαυμάσια προσευχή στον φύλακα άγγελό μας.
Ο π. Παΐσιος έλεγε ότι πρέπει να προσπαθήσουμε να αποκτήσουμε φιλία με τούς αγίους και τούς αγγέλους. Ιδαίτερα, με τον άγιο του οποίου φέρουμε το όνομα και με τον φύλακα άγγελό μας. Καί αυτό μπορεί να γίνη με την οργανική ένταξή μας στην πνευματική ατμόσφαιρα της Εκκλησίας, με την αδιάλειπτη προσευχή, την μυστηριακή ζωή και την άσκηση, ήτοι την βίωση των εντολών του Χριστού.http://orthodox-answers.blogspot.com...g-post_09.html

[perastikos]

Φίλε witch shadow
Φαντάσου να ήσουν Θεός (ή απόλυτη δύναμη ή αέναος ενέργεια ή Αλλάχ ή οτιδήποτε άλλο μπορεί να σκεφτεί κάποιος), ξυπνάς ένα πρωί και λές 'τι να κάνω σήμερα για να ελέγξω τις δυνάμεις μου - ας φτιάξω 9 τάγματα, να τους δώσω ονοματάκια και καθήκοντα για να περάσω την ώρα μου'.
Συγνώμη αλλα αυτό είναι ανθρώπινο κατασκεύασμα και όχι θείο (εννοώ τη δομή και την ονομασία).
Πως και πότε μεταβιβάστηκε αυτή η γνώση της δομής των ουρανών?
Ποιός είχε το χάρισμα ωστε να δεχθεί αυτή τη πληροφορία?
Αν υπήρχε τέτοιο πρόσωπο, λογικό δε θα ήταν να είναι σημαιοφόρος της θρησκείας?
Αν υπήρχε τέτοιο βιβλίο, λογικό δε θα ήταν να βρίσκεται σε πρώτο πλάνο?

Αγαπητέ f.nikolaos
Οι πληροφορίες που έστειλές (και ευχαριστώ γι αυτό) έρχονται να μεγαλώσουν το μυστήριο.
Ο Παύλος αναφέρει την ύπαρξη τους.
Ο άγιος Ιωάννης ο Δαμασκηνός περιγράφει την εμφάνιση τους.
Κατα τη θεία λειτουργεία σποραδικά αναφέρονται υποχρεώσεις των πιστών, αλλα ως προς τι?
Ενδιαφέρον το κείμενο του πρωτ. π. Γεωργίου Παπαβαρνάβα, αλλά ουτε μία πηγή οσο αφορά τη δομή (που είναι και αυτή που με ενδιαφέρει).
Αν εγώ πώ οτι δεν είναι 9 τα ουράνια τάγματα, αλλά 25, θα μπορέσει άραγε να με αντικρούσει κάποιος? (το 'έτσι είναι', δεν είναι επιχείρημα).
Σίγουρα θα υπάρχουν κάποιες κατευθύνσεις για αυτό το θέμα στους κόλπους της εκκλησίας (εχουν ασχοληθεί με πολλά λιγότερο σημαντικά, για να το παραλείψουν).
Το θολό τοπίο σε τέτοια θέματα, δημιουργεί πεδία δράσεως για πολλούς τσαρλατάνους και μή (αναφέρομαι σε καθαρά σε κερδοσκοπικούς οργανισμούς με καπέλο θρησκευτικό και μή).
Πιστεύω οτι το βάθος του θέματος είναι τεράστιο. Αν βγεί κάποια απάντηση στην επιφάνεια, θα ξεκαθαρίσουν πολλά πράγματα.
Αν κάποιος εχει απαντήσεις, γιατί να μήν τις κοινοποιήσει, το ώφελος θα ήταν τεράστιο.

[OANNHSEA]

Αν κάποιος εχει απαντήσεις, γιατί να μήν τις κοινοποιήσει, το ώφελος θα ήταν τεράστιο.

Να κοινοποιήσει τι;
Την παράδοση 2000 χρόνων;
Την ιστορία του χριστιανισμού και τις ρίζες του με τις αρχαίες θρησκείες της ανατολής και της Ελλάδας;
Είναι απλό αυτό που ρωτάς: δεν υπάρχουν τα στοιχεία που θέλεις συγκεντρωμένα σε ένα βιβλίο ή γραμμένα από ένα άνθρωπο.

Πάρε για παράδειγμα: πως ξέρουμε ότι ο εκπεσόν άγγελος ήταν ο άγγελος της μουσικής; Και ΓΙΑΤΙ ήταν ο άγγελος της μουσικής;;;
Τα παραπάνω υπάρχουν γραμμένα - δεν μπορείς να βρεις ποιός τα είπε ή τα έγραψε πρώτος...
Δεν είναι η ιστορία του ακάθιστου ύμνου για να έχεις στοιχεία ή το υμνολόγιο του Μελωδού...
Ζητάς πράγματα τα οποία απλώς ή υπάρχουν σε απόκρυφα βιβλία ή στην ιστορία, στην μυθολογία και στην θρησκεία των ανατολικών χωρών και απλώς θα πρέπει να τα μαζέψεις ψάχνωντας...

[PUCK]

Φίλε Περαστικέ,

Κατά τη γνώμη μου, η κάθε οργανωμένη θρησκεία αποτελεί ανθρώπινο κατασκεύασμα κι έτσι, από τη φύση του,
υπόκειται στην κρίση του καθενός τι θα γράψει αλλά και τι θα πιστέψει.

Άρα, θα πρέπει πρώτα εσύ ο ίδιος να δεχτείς την αλήθεια που σου δίνει η Ορθοδοξία και μετά να ψάξεις μέσα
σε αυτήν για το τι είναι οι άγγελοι, ποιος ο σκοπός τους, κλπ.

[Witch Shadow]

Αρχική Δημοσίευση από perastikos

Φίλε witch shadow
Φαντάσου να ήσουν Θεός (ή απόλυτη δύναμη ή αέναος ενέργεια ή Αλλάχ ή οτιδήποτε άλλο μπορεί να σκεφτεί κάποιος), ξυπνάς ένα πρωί και λές 'τι να κάνω σήμερα για να ελέγξω τις δυνάμεις μου - ας φτιάξω 9 τάγματα, να τους δώσω ονοματάκια και καθήκοντα για να περάσω την ώρα μου'.
Συγνώμη αλλα αυτό είναι ανθρώπινο κατασκεύασμα και όχι θείο (εννοώ τη δομή και την ονομασία).
Πως και πότε μεταβιβάστηκε αυτή η γνώση της δομής των ουρανών?
Ποιός είχε το χάρισμα ωστε να δεχθεί αυτή τη πληροφορία?
Αν υπήρχε τέτοιο πρόσωπο, λογικό δε θα ήταν να είναι σημαιοφόρος της θρησκείας?
Αν υπήρχε τέτοιο βιβλίο, λογικό δε θα ήταν να βρίσκεται σε πρώτο πλάνο?

Αν ησουν ο Θεος (προσωπικα δεν 8εωρω οτι υπαρχει), δεν 8α σκεφτοσουν καταρχας σαν ενας κοινος ανθρωπος. Ο ανθρωπος και με την ελαχιστη δυναμη που θα αποκτησει θα θεωρησει αμεσως τον εαυτο του θεο (ισως οχι ολοι αλλα μερικοι το κανουν). Το τελευταιο που θα σκεφτεις ειναι να ελεγξεις τις δυναμεις σου.
Αναφερεσαι για την μεταφορα της Γνωσης. Οπως εχω ηδη πει η μεταφορα της καταταξης γινεται απο τις ανωτερες ταξεις αγγελων στις χαμηλοτερες που αυτες με τη σειρα τους τη μεταφερουν στον ανθρωπο. Δεν χρειαζεται να ειναι καποιος χαρισματικος για να του αποκαλυφθει. Πολλοι ηταν αυτοι που ειχαν τετοιες αποκαλυψεις αλλα τα γραπτας τους ειναι διασκορπα απο δω και απο κει. Δεν ειναι σε ενα βιβλιο και δεν υπαρχει τετοιο βιβλιο. Μην ξεχνας οτι οσο παμε πισω στο χρονο, οι πρωτιες αρχιζουν και χανονται ή τουλαχιστον μπερδευονται. Αν υπηρχε το βιβλιο που θα ελεγε μεσα ποιος ηταν ο πρωτος που εγραψε για την αγγελικη καταταξη και πως ελαβε αυτη τη γνωση θα ηταν σιγουρα σε πρωτο πλανο. Αλλα δεν...

[perastikos]

Νιώθω οτι έχω ένα πάζλ, αλλα μέσα στο κουτί δεν υπάρχει ούτε ένα κομμάτι.
Δεν θέλω να σας κουράσω, πολύ περισσότερο να θίξω κάποιον, αλλά επιβάλεται να κάνω κάποιες ερωτήσεις.

Προς OANNHSEA

(δεν υπάρχουν συγκεντρωμένα σε ένα βιβλίο...)
Που αναφέρεται οτι υπάρχουν 9 ουράνια τάγματα ( έστω 1 πηγή)?

(δεν μπορείς να βρεις ποιός τα είπε ή τα έγραψε πρώτος...)
Τουλάχιστον χιλιοστός ?????

(απόκρυφα βιβλία)
Γιατί σε όλα τα θέματα (μαγεία, θρησκεία, αποκρυφισμός και πολλά άλλα), όποτε βρισκόμαστε σε αδιέξοδο, πετάμε ένα απόκρυφο ερωτηματικό να πλανάτε στον αέρα. Οποισδήποτε είχε τέτοια γνώση, θα ήταν υποχρεωμένος να την μεταδώσει

ΠΡΟΣ PUCK

(...πρεπει εσύ ο ίδιος να δεχτείς την αλήθεια...)
Για να ασχοληθώ με την Ελληνική Μυθολογία πρέπει να γίνω 12θεϊστής?
(Αντίστοιχα και με όλες τις άλλες Μυθολογίες)

ΠΡΟΣ Witch Shadow

Επειδή κλείνω προς το συμπέρασμα οτι η δομή της ουράνιας ιεραρχείας, είναι ανθρώπινο δημιούργημα, γι'αυτό και ψάχνω.

Συγνώμη αν φαίνονται σαν επιστολές Αποστόλων (ΠΡΟΣ....)
Φυσικά και δεν ευθύνεται κανένας αν δεν γνωρίζει την απάντηση

[Ragnarok]

"Επειδή κλείνω προς το συμπέρασμα οτι η δομή της ουράνιας ιεραρχείας, είναι ανθρώπινο δημιούργημα, γι'αυτό και ψάχνω."


Το μονο που θα ηθελα να σου υπενθυμισω φιλε μου ειναι οτι "η Βιβλος δεν σταλθηκε στη Γη με φαξ...", οποτε ειναι απολυτος λογικο η ιεραρχια των αγγελων να ειναι ανθρωπινο δημιουργημα, οχι με δολο αλλα ωστε να δημιουργηθει μια εικονα για τα πλασματα αυτα.

[f.nikolaos]

Αρχική Δημοσίευση από perastikos

Νιώθω οτι έχω ένα πάζλ, αλλα μέσα στο κουτί δεν υπάρχει ούτε ένα κομμάτι.
Δεν θέλω να σας κουράσω, πολύ περισσότερο να θίξω κάποιον, αλλά επιβάλεται να κάνω κάποιες ερωτήσεις.

Προς OANNHSEA

(δεν υπάρχουν συγκεντρωμένα σε ένα βιβλίο...)
Που αναφέρεται οτι υπάρχουν 9 ουράνια τάγματα ( έστω 1 πηγή)?

(δεν μπορείς να βρεις ποιός τα είπε ή τα έγραψε πρώτος...)
Τουλάχιστον χιλιοστός ?????

(απόκρυφα βιβλία)
Γιατί σε όλα τα θέματα (μαγεία, θρησκεία, αποκρυφισμός και πολλά άλλα), όποτε βρισκόμαστε σε αδιέξοδο, πετάμε ένα απόκρυφο ερωτηματικό να πλανάτε στον αέρα. Οποισδήποτε είχε τέτοια γνώση, θα ήταν υποχρεωμένος να την μεταδώσει

ΠΡΟΣ PUCK

(...πρεπει εσύ ο ίδιος να δεχτείς την αλήθεια...)
Για να ασχοληθώ με την Ελληνική Μυθολογία πρέπει να γίνω 12θεϊστής?
(Αντίστοιχα και με όλες τις άλλες Μυθολογίες)

ΠΡΟΣ Witch Shadow

Επειδή κλείνω προς το συμπέρασμα οτι η δομή της ουράνιας ιεραρχείας, είναι ανθρώπινο δημιούργημα, γι'αυτό και ψάχνω.

Συγνώμη αν φαίνονται σαν επιστολές Αποστόλων (ΠΡΟΣ....)
Φυσικά και δεν ευθύνεται κανένας αν δεν γνωρίζει την απάντηση

μην ζητας αποδειξεις για ολα! γιατι αν για ολα υπηρχαν αποδειξεις τοτε δεν θα χριαζοταν η πιστη αλλα μονο τα μαθηματικα και αυτο θα ηταν πολυ τραγικο.
δευτερον μην περιμενεις μια πειστικη απαντηση διοτι αυτη μπορει να στη δωσει και ενας ψευτης. πιστευε μετ ερυνης αλλα μεχρι εκει που επιδεχεται ερυνα κατι. τα βιβλια ειναι καλα για ερυνα κανενα ομως δεν καταληγει καπου με σιγουρια και αυτο διχνει οτι υπαρχουν συνορα στη γνοση και την λογικη φιλε μου. εδω ειναι που χανομασται και ο νους μας μπερδευεται στον φαυλο κυκλο που εχει παντα <γιατι> και ποτε το πως.

[PUCK]

ΠΡΟΣ PUCK

(...πρεπει εσύ ο ίδιος να δεχτείς την αλήθεια...)
Για να ασχοληθώ με την Ελληνική Μυθολογία πρέπει να γίνω 12θεϊστής?
(Αντίστοιχα και με όλες τις άλλες Μυθολογίες)

Όχι, δεν χρειάζεται να γίνεις 12-θεϊστής, αλλά, αν δεν δεχόσουν την ύπαρξη πνευματικού / άϋλου / κλπ κόσμου,
δεν θα ήταν κομματάκι άκυρο να σε ενδιαφέρουν οι άγγελοι;

( εκτός αν έκανες έρευνα για να γράψεις ένα βιβλίο Φανταστικής Λογοτεχνίας, όσο το δυνατόν πιο αληθοφανές ).