|
|
#51
03-08-09, 18:55
|
||||
|
||||
ο χριστιανισμος ειναι φιλοσοφια,σταση ζωης,θρησκεια.δεν αναφερεται πουθενα μεσα σε αυτον φρασεις του στυλ "επιβληθειτε,καταστρεψτε τον εχθρο,λεηλατηστε κ.ο.κ".αυτο σημαινει πως την ευθυνη για την οποια καταστροφη δεν την εχει ο χριστιανισμος καθεαυτου,αλλα οποιοι θεωρησαν οτι επρεπε να δρασουν ετσι(και φυσικα η δραση τους αυτη ειναι εντελως αντιθετη με τον χριστιανισμο).
το οτι λοιπον οσοι εγκληματισαν το εκαναν στο ονομα του Ιησου σημαινει αποκλιση απο τον χριστιανισμο και οι πραξεις τους δεν πρεπει να αποφερουν τυψεις και ενοχες στους μεταγενεστερους χριστιανους.δεν βλεπω λοιπον το λογο να ζητησει συγνωμη η εκκλησια,τουλαχιστον για το συγκεκριμενο ζητημα,αντιθετα θεωρω πως θα πρεπει να παραδεχτει τα εγκληματα που εκαναν καποιοι επικαλλουμενοι τον Ιησου Χριστο. επισης θα πρεπει να ορισουμε το τι εστι ελληνας.οκ λοιπον,οι ρασοφοροι δεν ενιωθαν ελληνες,πες μου ομως ποιοι νιωθουν ελληνες (με την εννοια οτι αγαπουν την ελλαδα και προασπιζουν τα συμφεροντα της).μηπως οι εκαστοτε πολιτικοι?μηπως εμεις οι ιδιοι οι πολιτες?με αυτη τη λογικη,ακομη και σημερα στη πλειοψηφια των κατοικων της ελλαδας,το ποσοστο των ελληνων τεινει στο μηδεν. αλλα δεν συνεχιζω,γιατι τα λες απο μονος σου.. Παράθεση:
εχουμε ολοι μας ευθυνη.ο Χριστος ελεγε "πως θα βγαλεις το ξυλαρακι απο το ματι του αδερφου σου,οταν στο δικο σου ματι υπαρχει ολοκληρο δοκαρι?" καθε θεμα εχει πολλες πτυχες και για να ειμαστε αντικειμενικοι θα πρεπει να τις εξετασουμε ολες.
__________________
Αλλαι μεν βουλαί ανθρώπων, άλλα δε Θεός κελεύει. 
|
|
#52
03-08-09, 20:23
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Σαφώς η καινή διαθήκη έχει πιο βαθύ και ψαγμένο νόημα σε ορισμένα εδάφια αλλά αυτό δεν ακυρώνει τη συσχέτισή της με το εν μέρει προβληματικό περιεχόμενο και κάποιες απαράδεκτες διδαχές της π.δ.
__________________
... Spes mea in mens mentis est ...
|
|
#53
03-08-09, 22:11
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Επισης οταν ανεφερα πως το ενοχο παρελθον της Ελλαδας θα τη στοιχειωνει για πολλα χρονια,εννοουσα σε ολους τους τομεις και ενας απο αυτους ειναι και η θρησκεια,οπως ειναι και η πολιτικη...Αν δεν διαλυθουν τα φαντασματα του παρελθοντος θα παραμεινουμε γκιαουρηδες... Οσο για το δογματικο κομματι του χριστιανισμου,που με την ιδιοτητα μου σαν θεολογος γνωριζω,μπορω να πω πως οι Ιεροι Κανονες και τα γραπτα των Πατερων παιζουν μεγαλυτερο ρολο ακομα και απο την Καινη Διαθηκη πραγμα που ειναι λυπηρο.Αλλα αυτη ειναι η προσωπικη μου αποψη... Τελος αγαπητε μου φιλε,σε πληροφορω πως σε καμια περιπτωση δεν μου αρεσει να διχαζω τους συμπατριωτες μου και γι αυτο το λογο εχω ερθει σε κοντρα ακομα και με πιστους της πατρωας θρησκειας,που ειναι εκ διαμετρου αντιθετοι στον χριστιανισμο...Δεν ειμαι μεροληπτικος... Απλα καποια πραγματα πρεπει να λεχθουν,να ζητηθει συγγνωμη γι αυτα και ολοι μαζι θα προχωρησουμε παρακατω στην Ιστορια... Φιλικα,Leo
__________________
" WHAT RISES MUST FALL , WHAT HAS FALLEN MAY RISE AGAIN..."
|
|
#54
03-08-09, 23:01
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
__________________
... Spes mea in mens mentis est ...
|
|
#55
03-08-09, 23:39
|
||||
|
||||
|
τριθεμιους,-αν και ξεφευγουμε απο το θεμα-σιγουρα θα ξερεις ποιος ειναι ο ρολος της παλαιας διαθηκης στον χριστιανισμο.οτιδηποτε της παλαιας ειναι αντιθετο της καινης,αυτοματα καταργειται,γιαυτο εξαλλου και η ονομασια καινη διαθηκη.οποτε τα διαφορα περι εξολοθρευσης αλλοθρησκων δεν λαμβανονται υποψιν.
ακομη,θελω και γω να συμφωνησω στο οτι σε πολλες περιπτωσεις τα κειμενα διαφορων πατερων παιζουν μεγαλυτερο ρολο απο οτι η καινη διαθηκη.αφορα κυριως απαιδευτα μυαλα,που τα θελουν ολα στο πιατο,αδυνατωντας να ερευνησουν απο μονοι τους. φιλε λεο,δεν ειναι απαραιτητο να θελει καποιος να διχασει για να επελθει ο διχασμος.πολλες φορες αθελα μας και κυριως εν θερμω δημιουργουμε κακες καταστασεις.στο ποστ 48 "επιτιθεσαι" στην εκκλησια αλλα για λαθος λογο κατα τη γνωμη μου.σε ενα θεμα οπου βασικος φταιχτης ειναι η πολιτεια-για ολους τους λογους που εχουν προαναφερθει και απο τα αλλα παιδια-,το μηνυμα σου εμοιαζε αποπροσανατολιστικο και αδικο.υπαρχουν αλλα νηματα που μπορεις να "τα χωσεις" στην εκκλησια και να με βρεις συμφωνο.παρολαυτα κατα την εξελιξη του διαλογου,καλυψες καποια κενα σου,οπως το οτι το κρατος ειναι συνυπεθυνο για ολα τα στραβα. προσωπικα δεν χωνευω το κρατος,δεν χωνευω την εκκλησια,δεν χωνευω οποιαδηποτε μορφη εξουσιας.απλως θελω να ειμαι αντικειμενικος. φιλικα
__________________
Αλλαι μεν βουλαί ανθρώπων, άλλα δε Θεός κελεύει.
|
|
#56
04-08-09, 06:34
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
__________________
... Spes mea in mens mentis est ...
Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Trithemius : 04-08-09 στις 06:35
|
|
#57
04-08-09, 08:04
|
||||
|
||||
|
Καλημέρα,
Το γνωμικό που λέει ο λαός μας, «Στην αναμπουμπούλα ο διάολος/λύκος χαίρεται» επιβεβαιώνεται. Λέγοντας λοιπόν για κλίμα διχασμού... σημερινό άρθρο: Παράθεση:
Για όσους δεν γνωρίζουν ποιος είναι ο Δημητράς και το ΕΠΣΕ, δεν θα πω κάτι παραπάνω μια και οι απόψεις είναι διφορούμενες. Ο καθένας όμως αρκεί να κάνει μια σύντομη έρευνα στο google με keyword "Ποιος είναι ο Δημητράς" και να βγάλει τα συμπεράσματά του. Κατά τα φαινόμενα λοιπόν, ο κ. Γαβράς πέτυχε τον σκοπό του. Κρίμα μόνο για όσους -εν αγνοία τους ως επί το πλείστον- τον υπερασπίστηκαν. Φιλικά. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Viktor_Belenko : 04-08-09 στις 08:07
|
|
#58
04-08-09, 18:29
|
|||
|
|||
|
Ο αντικληρικαλισμός: μια ανίατη αναπηρία (της «Προόδου»)
Εσχάτως μας ενέσκηψαν η κα. Δαμανάκη και ο κ. Γαβράς, που ανακάλυψαν ότι «παρενέβη η Εκκλησία» και «λογόκρινε» ένα ενημερωτικό φιλμάκι του κ. Γαβρά για το μουσείο της Ακρόπολης. Για την ακρίβεια, κόπηκαν 12 δευτερόλεπτα κινουμένων σχεδίων, που έδειχναν τον Παρθενώνα να υφίσταται συστηματική κατεδάφιση από «ρασοφόρους»…
Οπότε κατήγγειλαν την Εκκλησία που εξέφρασε την άποψή της, αλλά και το υπουργείο Πολιτισμού και τη διεύθυνση του Μουσείου που «υπέκυψαν στις πιέσεις» της Εκκλησίας και άσκησαν «λογοκρισία που «θυμίζει εποχές χούντας»! Ράβδος εν γωνία άρα βρέχει… * Πρώτον, σε ό,τι αφορά τους αρχαίους ναούς, ο Μανόλης Ανδρόνικος είπε κάποτε ότι η μετατροπή τους σε Χριστιανικούς ναούς τους διέσωσε! Κι ο Μανόλης Ανδρόνικος δεν ήταν «άνθρωπος της Εκκλησίας» κι ήξερε πολύ περισσότερη Αρχαιολογία και Ιστορία απʼ όση γνωρίζουν ο κ. Γαβράς και η κα Δαμανάκη (μαζί)… * Δεύτερον, όπως απάντησε ο διευθυντής του Μουσείου, δεν υπάρχουν ιστορικές μαρτυρίες για τέτοιας κλίμακας καταστροφές του Παρθενώνα από «ρασοφόρους» πρωτοχριστιανούς… Υπάρχουν μαρτυρίες για βαρβαρικές επιδρομές μη χριστιανών (των Ερούλων κι αργότερα των Οστρογότθων), υπάρχουν μαρτυρίες για επιδρομές ζηλωτών που έκαναν σοβαρές ζημιές σε άλλα αρχαία μνημεία, αλλά μαρτυρίες για τέτοιας κλίμακας κατεδάφιση τμημάτων του Παρθενώνα από «ορδές ρασοφόρων» στα πρωτοχριστιανικά χρόνια (4ος και 5ος μ.Χ. αιώνες) δεν υπάρχουν. Υπάρχουν μαρτυρίες για το αντίθετο: ότι δηλαδή ο Παρθενώνας διασωζόταν σε πολύ καλή κατάσταση ως την Άλωση περίπου. Κι όλα τα προηγούμενα χρόνια διατηρείτο ως «περίλαμπρος (Χριστιανικός) ναός», που αναδείχθηκε σε προσκυνηματικό κέντρο ολόκληρης της Αυτοκρατορίας. - Ακόμα και 200 χρόνια μετά την Άλωση, το 1674, ο πρέσβης της Γάλλου Βασιλιά Λουδοβίκου του 14ου στην Οθωμανική Τουρκία επισκέφθηκε την Αθήνα κι έμεινε έκθαμβος καθώς αντίκρισε ακέραιο τον Παρθενώνα. Έβαλε μάλιστα τον εικαστικό Jean Carrey να τον ζωγραφίσει. Εκείνη η ζωγραφική απεικόνιση σώζεται μέχρι σήμερα. Δείχνει ένα κτίσμα που παρά τις προσθετικές παρεμβάσεις, διατηρεί την ακεραιότητά και την ομορφιά των γλυπτών του, παρά τις επιφανειακές ζημιές που υπέστησαν κατά καιρούς… Και διαψεύδει ευθέως το τωρινό φιλμάκι του Γαβρά! Το οποίο δείχνει τους ρασοφόρους να κατακρημνίζουν το άγαλμα της Αθηνάς από το δυτικό Αέτωμα ήδη από τον 5ο αιώνα μ.Χ. Αλλά μετά από χίλια εκατό χρόνια - και μόλις δεκατρία πριν την ανατίναξή του Παρθενώνα από τις οβίδες του Μοροζίνη - ο Jean Carrey ζωγράφισε το δυτικό αέτωμα σχεδόν ακέραιο – και με το άγαλμα της Αθηνάς στη θέση του! (Ψάξτε δικτυακά στο Google: Παρθενώνας Δυτικό αέτωμα+J.Carrey) Συμπέρασμα: τη μεγάλη καταστροφή την υπέστη ο Παρθενώνας από το Μοροζίνη, και –αργότερα– από τον Έλγιν. Η περιβόητη σκηνή στο φιλμάκι του κ. Γαβρά δίνει την εντύπωση ότι οι ζηλωτές πρωτοχριστιανοί έκαναν περίπου την ίδια ζημιά στον Παρθενώνα που έκανε o Μοροζίνης κι ο Έλγιν! Κάτι παρεμφερές ισχυρίζεται και το Βρετανικό Μουσείο σήμερα: Ότι τον Παρθενώνα τον «πελέκαγαν» επί δεκαοκτώ αιώνες κι ήλθε ο Έλγιν και μάζεψε τα κομμάτια και τα θρύψαλα για να τα «σώσει»! Αυτή η εντύπωση που δίνει το φιλμάκι του Γαβρά, πρώτον δεν είναι αλήθεια και δεύτερον στρέφεται εναντίον του σκοπού του Μουσείου της Ακρόπολης, Που το φτιάξαμε για την επανένωση των γλυπτών, όχι για τη «δικαίωση» του Έλγιν! Ο κ. Γαβράς, λοιπόν, υπέπεσε σε δύο λάθη: * Πρώτον επέμενε σε κάποια ιστορικά λανθασμένη σκηνή από το φιλμάκι του, που δίνει και λανθασμένη εντύπωση για το ποιοι προκάλεσαν τις μεγάλες καταστροφές του Παρθενώνα * Και δεύτερον επέμενε ότι το Μουσείο (το οποίο έχει αγοράσει το φιλμάκι) δεν έχει το δικαίωμα να διορθώσει τις ανακρίβειες που περιέχει. Επειδή, λέει, «το ζήτησε η Εκκλησία»… Και ποιος του είπε πως η Εκκλησία δεν έχει δικαίωμα να προασπίζεται κι αυτή την παράδοσή της; Γιατί τάχα, όλοι οι άλλοι έχουν δικαίωμα να φωνάζουν, να διαμαρτύρονται, να καταγγέλλουν, αλλά η Εκκλησία δεν έχει δικαίωμα να έχει τη γνώμη της; Δεν υπάρχει περίπτωση κάπου-κάπου και η Εκκλησία να έχει και δίκιο; Όσον αφορά την κα. Δαμανάκη που ξεκίνησε την ιστορία, δεν χρειάζεται να πούμε τίποτε: Το 2003 επί κυβερνήσεων ΠΑΣΟΚ και επί Ευάγγελου Βενιζέλου υπουργού Πολιτισμού, στην έκθεση Outlook, υπήρχε ζωγραφικός πίνακας που έδειχνε ένα… πέος «ετοιμοπόλεμο» μπροστά σε ένα εσταυρωμένο! Αυτό ήταν αληθινό εικαστικό έκθεμα, όχι ενημερωτικό υλικό. Η Εκκλησία διαμαρτυρήθηκε και ο υπουργός του ΠΑΣΟΚ έσπευσε να το αποσύρει… Η κα Δαμανάκη, κυβερνητική βουλευτής τότε, δεν είδε «λογοκρισία έργου τέχνης», δεν θυμήθηκε «την εποχή της χούντας», απλώς σιώπησε… Πράγματι, για την κα. Δαμανάκη δεν χρειάζεται να πούμε τίποτε… Ο αντικληρικαλισμός είναι αναπηρία της Αριστεράς. Όταν το παρακάνει, συνήθως δημιουργεί το αντίθετο αποτέλεσμα: Ωθεί –εξ αντιδράσεως- την κοινωνία στη θρησκοληψία. Αυτό, δυστυχώς, δεν το κατάλαβε ο κ. Γαβράς, που είναι και μορφωμένος άνθρωπος. Για την κα. Δαμανάκη δεν τίθεται θέμα… Πηγή : http://www.antibaro.gr/
__________________
Ο Εχθρός είναι ενας πολύ καλός Δάσκαλος " Δαλάι Λάμα
|
|
#59
05-08-09, 01:56
|
||||
|
||||
|
Ο Γαβράς και η μισαλλοδοξία μερικών
Ενδιαφέρον το κειμενάκι του Αντίβαρου.
Παράθεση:
Το ότι την αποκάλυψαν κάποιοι, μπράβο τους. Σε ποιον αιώνα ζούμε άλλωστε; Για τους "ρασοφόρους" τώρα. Στο animation του Γαβρά δεν υπάρχουν ρασοφόροι. Εκτός αν κάποιος έχει τόσο γερακίσιο μάτι και μπορεί να διακρίνει ότι τα ψηφιακά ανθρωπάκια φοράνε ράσα! Τους "ρασοφόρους" τους "ανακάλυψαν" οι εκπρόσωποι της επίσημης Εκκλησίας, οι οποίοι εξ αρχής στοχοποίησαν το Γαβρά βάζοντάς του τις ταμπέλες του "άθεου" και του "ψευτοπροοδευτικού". Και αυτό γιατί τόλμησε να δείξει ότι η μετατροπή του Παρθενώνα σε Εκκλησία συνοδεύτηκε από το γκρέμισμα των κεντρικών αγαλμάτων του ανατολικού αετώματος (για να μπαίνει φως στην Εκκλησία) και το επίμονο πελέκισμα των γλυπτών στις μετόπες. Στην προκειμένη περίπτωση βέβαια δεν είχε σημασία ότι το βίντεο στηρίχθηκε στις παρατηρήσεις της ίδιας της αρχαιολογίας. http://www.enet.gr/?i=news.el.texnes&id=68731 http://www.enet.gr/?i=news.el.texnes&id=68734 Σημασία είχε ότι θα "σκανδαλίζονταν" οι Έλληνες Χριστιανοί, οι περισσότεροι από τους οποίους ήξεραν πάνω-κάτω για το Μοροζίνι και τον Έλγιν αλλά το παραπάνω γεγονός δεν το είχαν ακούσει ως τώρα. Η Εκκλησία ένιωσε ότι δέχεται επίθεση και ανακάλυψε άλλον έναν εχθρό. Το περίεργο είναι ότι οι περισσότεροι το έχουν δεδομένο πλέον ότι ο Γαβράς απεικόνιζε στο βίντεο "ρασοφόρους". Ο παπα-Μανώλης και ο παπα-Φιλαρετος της εποχής ανέβαιναν σε σκαλωσιές και "περιποιούνταν" τα αναθεματισμένα τα μάρμαρα. Πολύ λογικό ε; Ο Γαβράς βέβαια απ' όσο ξέρω ποτέ δεν έκανε λόγο ρητά για "ρασοφόρους". Στις παρακάτω δηλώσεις του αναφέρει "βάνδαλους" και "θρησκόληπτους παλαιοχριστιανούς". http://www.in.gr/news/article.asp?ln...5&lngDtrID=253 Η πλάκα είναι ότι χθες ο πρόεδρος του Μουσείου της Ακρόπολης κ. Παντερμαλής τα βρήκε με τον Γαβρά και το βίντεο θα προβάλλεται από εδώ και πέρα χωρίς περικοπές. Οι δηλώσεις του ήταν οι εξής: «Όπως είχα δημοσίως δεσμευτεί, συνομίλησα σήμερα επί μακρόν με τον σκηνοθέτη κ. Γαβρά για το ενημερωτικό φιλμ της ιστορίας του Παρθενώνα που προβάλλεται στο Μουσείο της Ακρόπολης. Μετά από εκτενή διάλογο και ανάλυση που έγινε γύρω από τις ιστορικές αναφορές και την καλλιτεχνική παρουσίασή τους, ο κ. Γαβράς διευκρίνισε απολύτως ότι στην επίμαχη σκηνή του φιλμ δεν απεικόνιζε ούτε υπονοούσε ότι οι καταστροφές έγιναν από ιερείς, αλλά από ανθρώπους της εποχής. Κατόπιν αυτής της αυτονόητης διευκρίνισης του κ. Γαβρά, την οποία ως ιστορική αποτύπωση αποδέχεται το Μουσείο, το ενημερωτικό φιλμ θα συνεχίσει να προβάλλεται κανονικά». http://www.tanea.gr/default.asp?pid=41&nid=4529973 Οι "άνθρωποι της εποχής" και οι "θρησκόληπτοι παλαιοχριστιανοί" του Γαβρά μπορεί να ήταν από τους αυτοκράτορες μέχρι και τους απλούς εργάτες της Ακρόπολης. Και κάποιοι αθεόφοβοι σε κάποια blog αυτή την προφανή δικαίωση του Γαβρά την βάφτισαν "κωλοτούμπα" στο θέμα των ρασοφόρων! Είναι οι ίδιοι που μιλούσαν για τον άθεο και ψευτοπροοδευτικό Γαβρά που εμπλέκεται με ανθελληνικά κέντρα της νέας τάξης! Παράθεση:
Παράθεση:
Ακούτε, ακούτε: Λέει ψέμματα ο Γαβράς! Κατατροπώθηκε ο Γαβράς! Και όταν τους απαντούν κάποιοι (όπως σε αυτό το νήμα ο Beetlejuice) ότι ο Γαβράς έδειχνε την καταστροφή του αγάλματος της Ήρας από το ανατολικό αέτωμα και με απόδειξη τον ίδιο τον J. Carrey, ο οποίος ζωγράφισε το ανατολικό αέτωμα χωρίς τα κεντρικά του αγάλματα, αυτοί κάνουν το παγώνι! Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη EKATAIOS : 05-08-09 στις 01:59
|
|
#60
06-08-09, 12:46
|
||||
|
||||
|
Καλημέρα,
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Άρα λοιπόν παραμένει πιστός στις απόψεις του όπως απεικονίζονται στο βίντεο. Επιπλέον, παρακάτω διευκρινίζεται ότι... Παράθεση:
Φιλικά. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Viktor_Belenko : 06-08-09 στις 13:01
|
 |
| Εργαλεία Θεμάτων | |
| Τρόποι εμφάνισης | |
|
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
