Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Θρησκειολογία –Μυθολογίες

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #31  
Παλιά 26-02-10, 22:51
silverCOSTAS Ο χρήστης silverCOSTAS δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 25-01-2010
Μηνύματα: 62
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Anatolios Εμφάνιση μηνυμάτων
Τωρα πες μου αυτο που είπες το πιστεύεις?

Δεν κάνεις την ερώτηση σε μένα, αλλά έχω το ελεύθερο να σε ρωτήσω :
τι εννοείς;

Το βρίσκεις ηλίθιο αυτό που γράφει;

Δεν σε ρωτώ αν το πιστεύεις, διότι δεν με ενδιαφέρει τι πιστεύεις.

Είμαι όμως περίεργος με την ερώτηση που κάνεις σε έναν Ορθόδοξο,
αν πιστεύει την διδασκαλία του Κυρίου και Θεού του, Ιησού Χριστού.

Αν δεν την πιστεύει, τι πιστός είναι;
Και αφού ομολογεί την πίστη του, προς τι η ερώτησή σου;
Απάντηση με παράθεση
  #32  
Παλιά 02-03-10, 02:39
Το avatar του χρήστη Ermhs
Ermhs Ο χρήστης Ermhs δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 28-11-2004
Μηνύματα: 1.287
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από beetlejuice Εμφάνιση μηνυμάτων
Προσωπική μου άποψη είναι ότι η ορθόδοξη χριστιανική εκκλησία πρέπει να αναβαθμίσει με κάποιο τρόπο τις υπηρεσίες της και να προσέξει το ζήτημα της υγιεινής των πιστών της. Πράγμα που έχει κάνει εδώ και αρκετό καιρό η καθολική εκκλησία με το ψωμάκι που δίνει ατομικά στον καθένα.
Θα έπρεπε να αναβαθμίσουν την υγιεινή τουλάχιστο στην εκκλησία. Σιχαίνομαι να φιλήσω εικόνα όταν είναι μεγάλη γιορτή από τα 1000δες κραγιόν και σάλια. Φοβάμαι να μεταλάβω (αν και το κάνω σπάνια, σημασία έχει ότι το κάνω) και όσο για το ψωμάκι το θεωρό ακατάλληλο με τα 10δες χέρια ανά δευτερόλεπτο που κολυμπάν μέσα για να πάρουν όσο το δυνατόν περισσότερα (γιαγιάδες και παππούδες). Και η αναφορά μου στους αλλοδαπούς οφείλετε, μιας και η εκκλησία (και καλά κάνει) δέχεται όλο το κόσμο που πάει για μια βοήθεια και ένα κομμάτι ψωμί.. Ξέρετε τι γίνετε με όλους αυτούς που δεν ξέρουμε καν τη πάστα είναι?.. πάρτι..

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη beetlejuice : 02-03-10 στις 12:31
Απάντηση με παράθεση
  #33  
Παλιά 02-03-10, 16:07
silverCOSTAS Ο χρήστης silverCOSTAS δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 25-01-2010
Μηνύματα: 62
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Ermhs Εμφάνιση μηνυμάτων
Θα έπρεπε να αναβαθμίσουν την υγιεινή τουλάχιστο στην εκκλησία...



Μήπως θα έπρεπε να αναβαθμίσεις την "υγιεινή" της πίστης σου;

Η παπική "εκκλησία", διότι δεν είναι Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ του Χριστού,
κατέφυγε σε αυτή την πρακτική δια να προστατέψει τα μέλη της από
μετάδοση ασθενειών.

Η Ορθόδοξος Εκκλησία, Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ του Χριστού, δίνει στους πιστούς Της
Σώμα και Αίμα Χριστού, εις άφεση αμαρτιών και δια αιώνια ζωή και όχι θάνατο!

Εκείνος που δεν πιστεύει, δεν πρέπει να προσέρχεται εις το Ποτήριο της Ζωής.

Η ζωή και ο θάνατος των ανθρώπων, είναι στα χέρια του Δημιουργού μας
Κυρίου ημών Ιησού Χριστού, Εκείνος αποφασίζει το πότε και όχι το ΄
ψωμάκι (αντίδωρο ), που το έχει αγγίξει η γιαγιούλα με τα "ακάθαρτα" χέρια της!!!
Απάντηση με παράθεση
  #34  
Παλιά 02-03-10, 19:30
Το avatar του χρήστη Ermhs
Ermhs Ο χρήστης Ermhs δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 28-11-2004
Μηνύματα: 1.287
Προεπιλογή

Να αναβαθμίσω την υγιεινή της πίστης μου? XAXAXAXAXA…..
Με έκανες και γέλασα, πραγματικά.

Για πεσμου εσύ.. Τι γνωρίζεις για την πίστη μου και κατακρίνεις ότι είναι ανθυγιεινή. Σταματήστε να δίνετε λεφτά στην εκκλησία.. Ξεσκίζετε τα ράσα τον τραγόπαπων που τολμά να ζητά λεφτά δημόσια από τους πιστούς (η τα φουστάνια τους (μιας και πολλοί από δαύτους το θεωρούν ως φόρεμα αντί ράσου, δεν είναι κακό χαχαχαχαχα).. Διότι δεν τα αξίζουν.
Να προσεύχεστε μέσα σας και η εκκλησία μας είναι η αγάπη μας για τους άλλους και τα πάντα. Ο θεός δεν κλίνετε αγαπητέ πίσω από τα χρυσάφια και γυαλιστερά μάρμαρα τον εκκλησιών.. είναι παντού..

Έξω σε μικρές κοινότητες, για να ταΐσουν τους φτωχούς, ξήλωσαν παράθυρα και μάρμαρα από καθολική εκκλησία για να αγοράσουν τρόφιμα..
μιας και η σημερινή ελληνική εκκλησία είναι μακραν από αυτή.. (όχι όλοι, υπάρχουν και εξαιρέσεις, όπως ένας πάτερ κάτω στην Αφρική που παλεύει για ένα μπουκάλι χυμό η γάλα να ταΐσει τα μικρά ορφανά), πεσμου τι κάνουν εδώ?
Ντροπή να τολμάς να βγεις σε ένα φόρουμ να κατακρίνεις την πίστη κάποιου άλλου ανθρώπου.

Γενικότερα πιστεύω ότι τα περισσότερα επαγγέλματα (μιας και ο παπάς σήμερα είναι ένα καταξιωμένο επάγγελμα, αντί έργου. Και αναφέρομαι στο μεγαλύτερο σύνολο… ) που φοραν στολές, χτυπά έντονα στο σαδιστικό ερωτικό κομμάτι του ανθρώπου. Αυτοί είναι η κατάντια σας.. παπάδες, δεν υπάρχουν έργα.. Εδώ βλέπεις μητροπολίτες ντυμένους στα χρυσάφια να μιλαν με τόση μεγάλη λύπη για την κατάσταση οικονομίας της Ελλάδας.. ΠΩΣ τολμά..

Και σε πληροφορώ ότι όλες οι γιαγιάδες, παππούδες και αλλοδαποί δουν φαί από μακριά τρέχουν να χωθούν.. Πάντα το κάνουν αυτό. Όχι μόνο σε εκκλησιές.. έχω κάνει στο παρελθών και κέτερινγκ.. Το σώμα έτσι και αλλιώς είναι γεμάτο ακαθαρσίες.. και σε αυτό αναφέρομαι.

Και βγαίνεις εσύ να κατακρίνεις έναν απλό άνθρωπο?

Και ένα μικρό παράδειγμα θα φέρω για να δικαιολογήσω την κάθε λογής εξαίρεση, καλού παπά και έργο που διαπράττουν αυτοί οι παπάδες..
Όταν ζούσα στο Sussex uk. Είχα ρωτήσει που βρίσκετε η ορθόδοξη εκκλησία της περιοχής μου..Και πιστεύω ότι ήταν και μεγάλη ενορία!! 450000 κάτοικοι.. Όλοι οι ξένοι μου έκαναν λόγο για την «Zulia»
Και ότι είναι από τους πρώτους στα gay prides.. Αυτό και μόνο, λόγο στο τι ακούμε καθημερινά στο κλουβί της Ελλάδας.. Με έκανε ΟΥΤΕ ΚΑΝ 1 κερί να πάω να ανάψω.. Ο λόγος ότι έβαλα το θέμα της «ανθρώπινης εκκλησίας» απέναντι στην πίστη μου.. Μεχρι τότε και νέο παιδί, άκουγα άτομα σαν και εσένα.
Όλοι έκαναν λόγο όμως για ένα φοβερό παπά.. με πολύ καλές λειτουργιές, ακόμη και γκρουπ να ενοποιοί τους Έλληνες όλους μαζί και ταυτόχρονα γκρουπ για να φέρει όλους τους ομοφυλόφιλους, drug queens κοντά στην εκκλησία.. Όλοι είχαν λόγο για ένα φοβερό παπά, δραστήριο με μεγάλο έργο αλλά με έντονες δραστηριότητες υπέρ ομοφυλοφιλίας ..και πολύ τρεντυ. Χαχαχα… Λυπάμαι που δεν πήγα σε καμία λειτουργία του..
Γιατί βλέποντας το σύνολο και της πράξεις.. Θα ήθελα να παρακολουθώ της λειτουργιές του.. παρά ενός παπά που το μόνο που έχει στο μυαλό του είναι να παίρνει λεφτά από τους πιστούς.

Βάζω σαν όριο ολόκληρο το κομμάτι sussex..δεν έχει σημασία που ακριβώς.
Δεν τον έλεγαν Τζούλια.. είχε άλλο γυναικείο όνομα.. Απλά δεν θέλω να φωτογραφίζω και στιγματίζω κανένα. Αλλά μπράβο του.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ermhs : 02-03-10 στις 20:28
Απάντηση με παράθεση
  #35  
Παλιά 07-03-10, 02:54
Το avatar του χρήστη merum
merum Ο χρήστης merum δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 03-02-2008
Περιοχή: Aiberdeen
Μηνύματα: 136
Προεπιλογή

Trithemius,

Παράθεση:
Υπάρχει η αλήθεια των ανθρώπων αλλά και η αλήθεια του Όλου, την οποία ανακαλύπτει κάποιος κινούμενος το δυνατόν έξω από τα συνήθη ανθρώπινα πλαίσια σκέψης
την ανακαλύπτει όντως;

Παράθεση:
Στα ζητήματα αυτά, το να έχουμε προσωπική άποψη περί θεού είναι θεμιτό, πλην όμως αυτό είναι το προκαταρκτικό στάδιο, καθώς στο τέλος της διαδρομής, όλοι μας, ασχέτως επιλογής οδού, καταλήγουμε στον ίδιο θεό.
Ή πουθενά...
Με αυτό δεν εννοώ ότι δεν τίθεται καν θέμα προς εξερεύνηση, αλλά ότι στο τέλος της διαδρομής μπορεί να μη λάβεις απάντηση.

Παράθεση:
Η επιστήμη δεν λειτουργεί με αυτό το σκεπτικό. Είναι ψυχρή και αμετακίνητη στον τρόπο που λειτουργεί, γι' αυτό και αποτελεί τη μόνη ασφαλή οδό διαμόρφωσης της αλήθειας.
Ακριβώς. Είναι ψυχρή και αμετακίνητη στον τρόπο που ερμηνεύει τον κόσμο αλλά δεν παύει να εξελίσσεται. Είναι έτοιμη δηλαδή να καταρρίψει μια θεωρία μπροστά σε μια νέα και πληρέστερη, από πλευράς δεδομένων που την επιβεβαίωνουν. Αυτή είναι και η διαφορά της με τη θρησκεία που όπως λές, λειτουργεί με θέσφατα και απαρέγκλιτες εντολές...

Και το να αναβαθμίσει ή επανεξετάσει η Εκκλησία τις συνθήκες υγιεινής κατά τη μετάληψη δεν είναι κακή ιδέα. Όμως αυτό, όπως και πολλά άλλα είναι δυνατόν να μας κάνουν να γυρίζουμε σε κύκλους συνέχεια. Διότι κάποιοι υποστηρίζουν ότι σε θέματα πίστης και θεϊκής απόδοσης (ή επιμερισμού ) της αιώνιας ζωής δεν χωράνε προβληματισμοί περί υγιεινής, άρα, τί να ξανασκεφτεί η Εκκλησία; Και φυσικά αυτό είναι ένα από τα πολλά πράγματα που μπορούν να διχάσουν πιστεύοντες και μη. Με τους μεν να υποστηρίζουν ότι τίποτα από τους κανόνες και τα έθιμα της Εκκλησίας δεν πρέπει να αλλάξει, και τους δε να πιστεύουν ότι κάποια πράγματα είναι σκόπιμο να αμφισβητούνται.
Και αυτό με τη σειρά του επαναφέρει ένα άλλο πολύπλοκο πρόβλημα. Του πώς δηλαδή θρησκεία και επιστήμη να ανεχτούν η μια την άλλη σήμερα;
__________________
...in your life you may choose desolation
and the shadows you build with your hands.
If you turn to the light that is burning in the night
then your journeyman's day has begun...

I.M.
Απάντηση με παράθεση
  #36  
Παλιά 07-03-10, 08:15
silverCOSTAS Ο χρήστης silverCOSTAS δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 25-01-2010
Μηνύματα: 62
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από merum Εμφάνιση μηνυμάτων
....Και αυτό με τη σειρά του επαναφέρει ένα άλλο πολύπλοκο πρόβλημα. Του πώς δηλαδή θρησκεία και επιστήμη να ανεχτούν η μια την άλλη σήμερα;


Στην Ορθοδοξία η αντίθεση -και σύγκρουση- πίστεως (ή Θεολογίας) και επιστήμης δεν είναι αυτονόητη. Πρόκειται για ψευδοπρόβλημα διότι και η Ορθοδοξία στην αυθεντική της έκφραση και πραγμάτωση είναι επιστήμη, με διαφορετικό όμως γνωστικό αντικείμενο.
Η Ορθόδοξη Θεολογία είναι επιστήμη και μάλιστα θετική, διότι έχει γνωστικό αντικείμενο και χρησιμοποιεί επιστημονική μέθοδο. Στην ορθόδοξη παράδοση διακρίνονται δύο γνώσεις ή σοφίες (Απόστολος Παύλος, Ιάκωβος Αδελφόθεος ως τον Γρηγόριο Παλαμά και τον Ευγένιο Βούλγαρη κ.λπ.). Υπάρχει η γνώση του ακτίστου (= Θεός) και η γνώση του κτιστού (= ο κόσμος ως κτίση και δημιουργία). Η γνώση του Θεού (θεογνωσία) είναι υπερφυσική και επιτυγχάνεται με την συνέργεια του ανθρώπου με τον Θεό. Η γνώση του κόσμου είναι φυσική και αποκτάται με την επιστημονική έρευνα. Μέθοδος της θείας γνώσης είναι η νήψη - κάθαρση της καρδιάς (Ψαλμ. 50, 12 - Ματθ. 5, 8). Θεολογία λοιπόν είναι η γνωσιολογία και γνώση του ακτίστου. Επιστήμη η γνωσιολογία και γνώση του κτιστού. Η γνώση στην επιστήμη της πίστεως ονομάζεται θέωση και είναι ο μόνος σκοπός της Ορθοδοξίας. Όλα τα λοιπά είναι μέσα προς αυτό το τέλος.
Οι δύο γνωσιολογίες, κτιστού και ακτίστου, εργάζονται με διαφορετικά όργανα και γι' αυτό τα μεταξύ τους όρια είναι ευδιάκριτα. Όργανο της επιστήμης της πίστεως δεν είναι η διάνοια, αλλά η καρδιά, που μπορεί να δεχθεί την ενοίκηση του ακτίστου, όταν η καρδιά καθαρθεί από τα πάθη και μπορεί να αναπτύξει, ως υπερφυσικό όργανο του ανθρώπου, την νοερή της λειτουργία ( = ενέργεια του νου στην καρδιά). Η παρατήρηση και το πείραμα, βασικές παράμετροι της επιστημονικής μεθόδου, υπάρχουν και στην επιστήμη της πίστεως.
Στην ησυχαστική μέθοδο θεογνωσίας υπάρχει η παρατήρηση ως θέα του ακτίστου φωτός - της θείας άκτιστης ενέργειας και το πείραμα ως δυνατότητα επανάληψης αυτής της εμπειρίας, που είναι κοινή σ' όλους τους επιστήμονες της πίστεως, δηλαδή τους Αγίους. Ό,τι συνεπώς είναι για τους φυσικούς επιστήμονες το τηλεσκόπιο ή το μικροσκόπιο, για τους επιστήμονες της πίστεως είναι η «καθαρά καρδία», που γίνεται ένα είδος «θεοσκοπίου». Η Θεολογία, ως λόγος περί του Θεού, μ' αυτήν την προϋπόθεση, λειτουργεί ως θετική επιστήμη και όχι ως μεταφυσική, στοχαστική δηλαδή θεολόγηση. Οι φυσικές επιστήμες επιδιώκουν την θέαση του μακροκόσμου και του μικροκόσμου. Η επιστήμη της πίστεως στοχεύει στην θέα(ση) του Θεού, ως ακτίστου φωτός, δηλαδή στην θέωση.

Με δεδομένη λοιπόν την ύπαρξη κατά την Ορθοδοξία δύο γνώσεων είναι αδύνατη η σύγκρουση Ορθοδοξίας και Επιστήμης. Η σύγκρουση αποφεύγεται, διότι έργο της επιστήμης είναι η γνώση της ουσίας και των μηχανισμών λειτουργίας των όντων. Έργο όμως της Θεολογίας είναι η γνώση του Θεού, του δημιουργού τους. Οι φυσικές επιστήμες ασχολούνται με το πώς. η Θεολογία με το ποιος και γιατί (τελολογία). Έτσι η Αγία Γραφή και τα έργα των αγίων Πατέρων (των επιστημόνων της πίστεως) είναι δυνατόν να έχουν επιστημονικά λάθη, σε σχέση με τα συνεχώς ανανεούμενα πορίσματα των φυσικών επιστημών. Θεολογικά λάθη όμως δεν έχουν. Ο θεούμενος - ο Άγιος, γνωρίζει τους λόγους των όντων, την αιτία της ύπαρξής τους και την εξάρτησή τους από τον Θεό. Η διερεύνηση όμως, της ουσίας και της λειτουργίας τους είναι έργο των φυσικών επιστημών. Η Θεολογία, λοιπόν, μας γνωρίζει τον Θεόν και τον κόσμο ως δημιούργημά Του και όχι τις φυσικές επιστήμες, που είναι δημιούργημα του ανθρώπου. Ο Θεός στην Γραφή διδάσκει την αλήθεια για τον εαυτό Του και όχι την (επιστημονική γνώση) για την κτίση. Στην Γραφή μαθαίνουμε ποιος είναι ο Θεός, για να μπορέσει ο άνθρωπος να ανταποκριθεί στην αγάπη Του. Έτσι, στα επιστημονικά θέματα υπάρχει δυνατότητα αλλαγής γνώμης με βάση τα νέα πορίσματα. Στα σωτηριολογικά όμως θέματα ουδεμία αλλαγή είναι δυνατή, διότι η μέθοδος σωτηρίας - θέωσης είναι διαιώνια αμετάβλητη.
Οι Πατέρες (Προφήτες, Απόστολοι και όλοι οι Άγιοι), όταν κατέχουν και την ανθρώπινη σοφία (π.χ. Μ. Βασίλειος), γνωρίζουν τις επιστημονικές θεωρίες της εποχής τους, τις οποίες όμως ερευνούν μέσα από το πρίσμα της Θεολογίας τους, αφού σκοπός τους δεν είναι η φυσική επιστημονική γνώση, αλλά η καθοδήγηση των πνευματικών τους τέκνων προς την σωτηρία και η προστασία τους από γνώση που είναι δυνατόν να εμποδίσει την πορεία τους προς την θεογνωσία. Η διάθεση όμως στην περίπτωση αυτή δεν είναι a priori πολεμική και απορριπτική, αλλά απλώς ποιμαντική και προστατευτική.

Από τα παραπάνω συνάγεται ότι οι φυσικές επιστήμες σε όλες τις εκφάνσεις και πραγματώσεις τους, συνιστούν αλληλοσυμπληρούμενες όψεις στην θέαση της φυσικής πραγματικότητας. Η οπτική όμως της πατερικής Θεολογίας είναι διαφορετική, όπως αποδεικνύει το πατερικό παράδειγμα.
Απάντηση με παράθεση
  #37  
Παλιά 07-03-10, 10:50
Το avatar του χρήστη Trithemius
Trithemius Ο χρήστης Trithemius δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 28-11-2007
Περιοχή: v.a.l.i.s.
Μηνύματα: 1.299
Προεπιλογή

Είναι ευχάριστο να διαβάζουμε τέτοιες απόψεις περί διαχωρισμού (?) θρησκείας κι επιστήμης, πλην όμως δεν πρέπει να ξεχνάμε πως αυτό που τελικά ως θρησκεία προσεγγίζει τη γνώση του θεού, μιας και εκπορεύεται από την προσωπική σχέση-επαφή του ατόμου με αυτό που ονομάζει θεό (μυστικισμός), αναγκαστικά θα καταλήγει σε μία προσωπική θέαση του θεού.

Ο δρόμος της καρδιάς είναι πράγματι σημαντικός αλλά καθίσταται προσωπικός, καθίσταται υποκειμενική προσέγγιση του θείου κι όχι καθολική κι εκεί βρίσκεται η σημαντική διαφορά της επιστήμης από τη θρησκεία, καθώς στην επιστήμη, δεν υπάρχουν περισσότερες από μία επίσημες εκδοχές πχ ενός φυσικού φαινομένου, μίας χημικής ένωσης, ενός αστρονομικού συμβάντος κλπ. Είναι αδύνατο για την επιστήμη να προχωρά με 10, 50 ή 3.050 διαφορετικές απόψεις περί ενός ερωτήματος, ενώ στη θρησκεία, όλα αυτά αντικαθίστανται με την προσωπική εκδοχή του καθενός.

Αυτό επιφέρει κι ένα αδιέδοξο, καθώς από τη μία η θρησκεία συνιστά θέση δογματική (ήτοι αμετάκλητη, απαράβατη, δεδομένη, ένα θέσφατο) και από την άλλη προτείνει την οδό της καρδιάς, την οδό του προσωπικού θεού, κάτι που μπορεί μεν να ικανοποιεί τα θέλω μας αλλά δεν μας εξελίσσει, γιατί η εξέλιξη σε τέτοια θέματα προκύπτει συλλογικά κι όχι ατομικά. Πως μπορεί ένας πιστός από τη μία να διδάσκεται την πίστη στον ένα και μοναδικό θεό και από την άλλη να φτάνει να προσεγγίζει αυτά τα θέματα εντελώς προσωπικά; Μέσα σε όλα αυτά, πρέπει να προσθέσουμε το ζήτημα του αποφατισμού, το οποίο από τη μία αποτελεί ανασταλτικό παράγοντα στην έρευνα περί θεού σε συλλογικό επίπεδο και από την άλλη φτιάχνει ένα εννοιολογικό "ναρκοπέδιο" για τους πιστούς...

Ο λόγος που η επιστήμη ως εξελικτικός φορέας καταπολεμήθηκε ήταν γιατί προήγαγε την αξία της ατομικής επιλογής-εκδοχής αλλά ταυτόχρονα και την απόρριψή της κατόπιν έρευνας ως μία "γνωσιολογική ευγονική". Σου δίνει τις πιθανές απαντήσεις και καταλήγει στη καλύτερη δυνατή απάντηση. Δίνει αξία στην ατομική εκδοχή αλλά ταυτόχρονα την καταργεί ως απαραίτητο "θυσιαστήριο" στο βωμό της απόλυτης και μοναδικής αλήθειας. Δεν μπορείς να βρεις τη μοναδική αλήθεια αν πρώτα δεν βρεις τις ατομικές αλήθειες για να τις θυσιάσεις... μόνον έτσι ικανοποιείται ο θεός της γνώσης...

Και σε όλα αυτά, να μην ξεχνάμε πως η επιστήμη πλέον εδώ και αρκετά χρόνια έχει απεκδυθεί τον στείρο λόγο ύπαρξης του "πως" αλλά έχει διευρύνει το γνωστικό της πεδίο και σε μεταφυσικά ζητήματα, σε ζητήματα σχέσης ανθρώπου-μικρόκοσμου με το σύμπαν-μακρόκοσμο, έχει αποδεχθεί την ενότητα των πάντων και την κοινή μας προέλευση, έχει αποδεχθεί πως μέσα μας ενοικούν στοιχεία που δεν είναι μετρήσιμα με τη γνωστή έννοια του όρου, πλην όμως υφίστανται και επηρεάζουν τη ζωή μας. Η επιστήμη έχει έρθει πλέον πολύ κοντά με τη θρησκεία και όσοι επιμένουν να τις διαχωρίζουν, θεωρώ πως έχουν ξεχάσει τον λόγο που αυτοί οι δύο ιδεολογικοί φορείς υφίστανται...
__________________
... Spes mea in mens mentis est ...

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Trithemius : 07-03-10 στις 10:54
Απάντηση με παράθεση
  #38  
Παλιά 07-03-10, 22:02
Το avatar του χρήστη merum
merum Ο χρήστης merum δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 03-02-2008
Περιοχή: Aiberdeen
Μηνύματα: 136
Προεπιλογή

silverCOSTAS

Ευχαριστώ για την απάντηση.
Δεν είμαι σίγουρη ότι συμφωνώ με το συνδυασμό των όρων ''επιστήμονες της πίστης'' που χρησιμοποιείς για τους πατέρες της Εκκλησίας. Επίσης, τί σημαίνει ''θεολογικά λαθη'' , και πώς πιστοποιείται ότι αυτά δεν υπάρχουν στα κείμενά τους; Μέσω ποιάς μεθόδου επαληθεύεται το σωστό ή το λάθος;

Παράθεση:
Σκοπός τους δεν είναι η φυσική επιστημονική γνώση, αλλά η καθοδήγηση των πνευματικών τους τέκνων προς την σωτηρία και η προστασία τους από γνώση που είναι δυνατόν να εμποδίσει την πορεία τους προς την θεογνωσία
Πώς γίνεται να στέκεται η γνώση εμπόδιο στο οτιδήποτε;


Trithemius:

Παράθεση:
Η επιστήμη έχει αποδεχθεί πως μέσα μας ενοικούν στοιχεία που δεν είναι μετρήσιμα με τη γνωστή έννοια του όρου, πλην όμως υφίστανται και επηρεάζουν τη ζωή μας. Η επιστήμη έχει έρθει πλέον πολύ κοντά με τη θρησκεία και όσοι επιμένουν να τις διαχωρίζουν, θεωρώ πως έχουν ξεχάσει τον λόγο που αυτοί οι δύο ιδεολογικοί φορείς υφίστανται...
Για τα στοιχεία που ενοικούν στον άνθρωπο και δεν είναι μετρήσιμα, καθώς και για άλλα πράγματα στα οποία δεν έχουν δοθεί ακόμα σίγουρες απαντήσεις (τουλάχιστον όσον αφορά στην ερμηνεία του κόσμου μας) η επιστήμη παραδέχεται πως έχει κενά. Κι αυτό που κάνει σε τέτοιες περιπτώσεις είναι να να λέει ''συνεχίζουμε και το ψάχνουμε''. Σε αντίθεση με τη θρησκεία που όπως ήδη είπαμε προτάσσει τη θεϊκή πρόνοια ή το θεϊκό σχεδιασμό σε αντίστοιχα αδίεξοδα.
Συνεπώς αυτό που γράφεις, ισχύει΄ ότι δηλαδή η επιστήμη προσπαθεί να διευρύνει το γνωστικό της πεδίο (...άλλωστε πάντα αυτό δεν έκανε; ) και να εντάξει τον άνθρωπο στην ολότητα του σύμπαντος, αλλά από αυτό πώς προκύπτει ότι πια έχει έρθει πολυ κοντά με τη θρησκεία;

Ίσως να μου διαφεύγουν πράγματα αλλά εξακολουθώ να πιστεύω πως είναι έννοιες διαμετρικά αντίθετες, με μόνο τους συνδετικό κρίκο την προσπάθεια ερμηνείας του κόσμου μας και την προσπάθεια αποκρυπτογράφησης του γρίφου σχετικά με την προέλευση της ζωής. (Παρ’όλο που για τη μια από τις δυο πλευρές μόνο γρίφος δεν είναι...)
Μοιραία όμως θα αναιρέσουν ή θα στραφούν η μια εναντίον της άλλης. Πιστεύεις (προσκαλώ όλους τους φίλους να βοηθήσουν στο να απαντηθεί αυτό) ότι ένας επιστήμονας (εξελικτικός βιολόγος για παράδειγμα) και παράλληλα εξαιρετικά πιστός , δεν έχει (ή πρόκειται να) βρεθεί ποτέ σε δύσκολη θέση στη ζωή του, όταν τα αποτελέσματα της έρευνάς του/της έρθουν αναπόφευκτα σε μετωπική σύγκρουση με αυτά που πίστευε και διαφύλαττε επί χρόνια σχετικά με την απαρχή της ανθρώπινης ζωής;
__________________
...in your life you may choose desolation
and the shadows you build with your hands.
If you turn to the light that is burning in the night
then your journeyman's day has begun...

I.M.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη merum : 07-03-10 στις 22:03
Απάντηση με παράθεση
  #39  
Παλιά 08-03-10, 01:22
silverCOSTAS Ο χρήστης silverCOSTAS δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 25-01-2010
Μηνύματα: 62
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από merum Εμφάνιση μηνυμάτων
Επίσης, τί σημαίνει ''θεολογικά λαθη'' , και πώς πιστοποιείται ότι αυτά δεν υπάρχουν στα κείμενά τους; Μέσω ποιάς μεθόδου επαληθεύεται το σωστό ή το λάθος;

Aπό την διδασκαλία της Αγίας Γραφής. Μία λανθασμένη θεολογική τοποθέτηση
ή διδασκαλία, του Ιερού Αυγουστίνου περί του απολύτου προορισμού, η Εκκλησία την απέρριψε ως αιρετική.
Αν τυχόν δεν γνωρίζεις είναι το θεολογικό λάθος του ιερού Αυγουστίνου σύμφωνα με το οποίο ό,τι και να κάνουμε σε αυτή τη ζωή
δεν επηρεάζει την μελλοντική θέση μας στην μακαριότητα του Θεού.

Αν είναι ποτέ δυνατόν!


Παράθεση:

Πώς γίνεται να στέκεται η γνώση εμπόδιο στο οτιδήποτε;
Όσο η γνώση του κτιστού επιδιώκει την θέαση του μακροκόσμου και του μικροκόσμου δηλαδή της ουσίας και των μηχανισμών λειτουργίας των όντων
και δεν υπεισέρχεται στη γνώση του ακτίστου, δεν δημιουργεί κανένα εμπόδιο.
Απάντηση με παράθεση
  #40  
Παλιά 09-05-10, 15:24
Το avatar του χρήστη ageras
ageras Ο χρήστης ageras δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-03-2010
Περιοχή: βύρωνα
Μηνύματα: 169
Προεπιλογή

τελευταία άρχισα να ψάχνω πιο πολύ τα θέματα που αφορούν τη θρησκεία mas.h θρησκεία μας είναι κάτι βαθύτερο από αυτά που μας λένε κάποιοι.είναι κάτι που μέσα μας υπάρχει και σιγά σιγά καλλιεργείται.αρκεί να καλλιεργούμε σωστά τις πληροφορίες που δεχόμεθα για το theo.na ακούμε τι λέει η διαίσθηση μας κι να παίρνουμε ότι μας φέρνει πιο κοντά στο theo.exo μιαν εμπειρία να μοιραστώ μαζί σας που το θεωρώ υποχρέωση μου πιστεύω.λοιπόν πριν καιρό σκαλίζοντας κάτι θέματα βρήκα κάτι για τη θεία kinonia.pos γίνετε και τι συμβολίζει.ότι δηλαδή κατεβαίνει το θείο βρέφος και γίνετε σώμα και αίμα χριστού και το λαμβάνουμε εμείς στη θεία κοινωνία.επίσης διάβαζα εμπειρίες ατόμων που "τοδαν" αυτό στα αλήθεια ενώ νόμιζα ότι είναι καθαρά κάτι συμβολικό.παλαιότερα δε είχα ασχοληθεί πολύ να δω τη διαδικασία και τη πραγματική εννιά της θείας κοινωνίας.έλεγα ότι ο χριστός συμβολικά στο μυστικό δείπνο έδειξε ψωμί κρασί σα αίμα και σώμα του sumvolika.ala δε είναι έτσι ναι μεν το έκανε αυτό μα έμαθα τελευταία "ψαχοντας" τα αυτά ότι σε κάθε λειτουργία που γίνετε η διαδικασία αυτή κατεβαίνει ως θείο βρέφος κάτω.αυτό δε το ήξερα τη leptomeria ki κάποιοι αξιώνονται να το βλέπουν kiolas.de είναι μόνον συμβολικό αυτό.γίνετε !!! κι μαυτό θέλει να δείξει ο θεός ότι όχι μόνον δε γυρεύει από εμάς να θυσιάσουμε για χάρη του μα αυτός θυσιάζεται για εμάς. κιομος" θυμήθηκα ότι κι εγώ όταν ήμουν μικρή πολύ και είχα πάει για να κοινωνήσω με το σχόλιο το είδα αυτό.είδα στο πλάι από τη πορτούλα προς στη αγια τράπεζα αυτό.τότε φυσικά δε κατάλαβα τι ήτανε αυτό που eida.to ερμήνευσα αλλιώς.είπα μέσα μου τι δουλειά έχει ένα μωρό στο ιερό εκεί στη αγια τράπεζα ???κανενός λέω papa θα ήταν και "τοχε" εκεί.γύρο του ήταν οι παπάδες και pselnane.to θεώρησα κάτι φυσικό εγώ.λέω κάποιου thane από αυτούς το μωρό και το βάλανε εκεί να το προσέχουν.τώρα όμως κατάλαβα τι πραγματικά ήθελε εκεί το μωρό.είχα την αξίωση να δω κι εγώ το θαύμα του πως πραγματικά γίνετε η θεία κοινωνία.δε θεωρώ φυσικά κάτι το ιδιαίτερο η το ξεχωριστό πως είμαι κι αξιώθηκα να το δω όχι !!!! απλά ίσος να είμαι πιο δεκτική σε τέτοια πράγματα και να αξιώνομε να τα βλέπω.όπως και πολλοί άλλοι βλέπουν τέτοια φαινόμενα και είναι δεκτικοί σε τέτοια πράγματα .ώστε να τα μεταφέρνω και σε άλλους ως empiries.de προσπαθώ κανέναν να πίσω για κάτι fusika.o καθένας έχει τη ελευθερια και τη δικη του κρίση να δεκτei η όχι αυτά που λέω.θα χαιρόμουν να ακούσω "και αλλoνών απόψεις και εμπειρίες να συζητήσουμε σε αυτά απάνω.
__________________
__________________
Ο άνθρωπος πράττει κακώς απο άγνοια.

σοφοι λογικοι άνθρωποι δε γινονται μονο με επιστήμη αλλα και με ορθή γνώμη.

Κάθε πράξη που γίνεται με δικαιοσύνη ειναι αρετη

Σωκράτης
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 21:49.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.