Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Θρησκειολογία –Μυθολογίες

Εμφάνιση των αποτελεσμάτων της ψηφοφορίας: Σας αγγίζει καθόλου το θέμα της ιστορικότητας του Ιησού;
Ναι θεωρώ καταλυτική τη συγκεκριμένη πληροφορία 153 56,88%
Όχι ,καθώς με ενδιαφέρει αποκλειστικά η διδασκαλία του 57 21,19%
Δε με αφορά το θέμα 59 21,93%
Ψήφισαν: 269. Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #301  
Παλιά 23-01-07, 01:58
kiklonas Ο χρήστης kiklonas δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 15-09-2006
Μηνύματα: 206
Προεπιλογή

Να σε ρωτήσω κάτι; Ζούσες εσύ το 1922; Ησουν αυτόπτυς μάρτυρας των γεγονότων; Πως ξέρεις οτι συνέβη η μικρασιατική εκστρατεία; Επειδή κάπου το διάβασες προφανώς; Αν αυτά τα ιστορικά κείμενα που αναφέρουν τα γεγονότα της Μ. Ασίας χρησιμοποιηθούν από μια θρησκεία, ας τους ονομάσουμε "μεγαλοελλαδίτες" θα χάσουν αυτόματα την ιστορική τους αξία; Αν η απάντηση σου είναι οχι τότε γιατί τα ευαγγέλια που γράφτηκαν ως ιστορικά κείμενα έχασαν την αξία τους όταν υιοθετήθηκαν από τον χριστιανισμό ως ιερά βιβλία;

Με την δική σου λογική κάθε κείμενο το οποίο χρησιμοποιείται από κάποιο σωματείο ή θρησκεία ή οτιδήποτε, χάνει την ιστορική του αξία. Δηλαδή ο Δράκουλας επειδή έχει γίνει μύθος που εξυπηρετούσε κάποια τουριστικά συμφέροντα δεν υπήρχε σύμφωνα με την δική σου λογική και τα ιστορικά κείμενα που αναφέρουν πως ήταν κόμης και παλούκωσε 10000 τούρκους στην μεγάλη απόπειρα των οθωμανών να κατακτήσουν την ευρώπη δεν ισχύουν.

Ε, τι να σου πω εγώ διαφωνώ με αυτή τη λογική.

Τώρα να σου πω, αν εξαιρέσουμε τον σταυρό ως εύρημα, αν εξαιρέσουμε τα θαύματα τότε και τώρα, αν εξαιρέσουμε τον τάφο του χριστού, αν εξαιρέσουμε την αγία σινδόνη, αν εξαιρέσουμε τις αγιογραφίες, αν εξαιρέσουμε τους αποστόλους, αν εξαιρέσουμε τους χιλιάδες μάρτυρες της πίστεως, αν εξαιρέσουμε τα ιστορικά πρόσωπα που αναφέρονται στα ευαγγέλια όπως ο Αριμαθαίας, ο Λάζαρος, ο Νικόδημος, ο Συμεών κτλ τότε ναι δεν υπάρχουν αποδείξεις οτι υπήρχε ο χριστός σαν ιστορικό πρόσωπο.

Επίσης αν εξαιρέσουμε την Αγ. Σοφία, τον Κωνσταντίνο Παλαιολόγο, τον Ρωμανό τον Μελωδό, την ελληνική αρχιτεκτονική, το αποχετευτικό σύστημα του Ιουστιανιανού, ΤΟΤΕ ΝΑΙ Η ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥΠΟΛΗ ΗΤΑΝ ΠΑΝΤΑ ΜΕΡΟΣ ΟΘΩΜΑΝΙΚΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ.

Ξέρετε τι μου την δίνει με αυτούς που ντε και καλά δεν θέλουν να δεχτούν τον Ιησού σαν ιστορικό πρόσωπο; Δεν μιλάω να τον δεχτούν σαν θεό, αυτό είναι θέμα πίστης, μιλάω αυστηρά σαν ιστορικό πρόσωπο, το οτι εξαιρούν κατά το δοκούν οτι δεν τους συμφέρει και σε ότι δεν υπάρχει απάντηση.
Απάντηση με παράθεση
  #302  
Παλιά 23-01-07, 09:16
Το avatar του χρήστη R-b-t3r
R-b-t3r Ο χρήστης R-b-t3r δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-01-2006
Περιοχή: Κουμπαριστάν
Μηνύματα: 1.882
Προεπιλογή

Παράθεση:
Να σε ρωτήσω κάτι; Ζούσες εσύ το 1922; Ησουν αυτόπτυς μάρτυρας των γεγονότων; Πως ξέρεις οτι συνέβη η μικρασιατική εκστρατεία; Επειδή κάπου το διάβασες προφανώς;
Στον εμφύλιο για παράδειγμα ποιόν θα πιστέψεις? Υπάρχουν εκατέρωθεν αναφορές αλλά είναι τελείως διαστρεβλωμένες. Και έχει μόλις 60 χρόνια που τελείωσε αυτή η ιστορία.
Παράθεση:
Αν αυτά τα ιστορικά κείμενα που αναφέρουν τα γεγονότα της Μ. Ασίας χρησιμοποιηθούν από μια θρησκεία, ας τους ονομάσουμε "μεγαλοελλαδίτες" θα χάσουν αυτόματα την ιστορική τους αξία; Αν η απάντηση σου είναι οχι τότε γιατί τα ευαγγέλια που γράφτηκαν ως ιστορικά κείμενα έχασαν την αξία τους όταν υιοθετήθηκαν από τον χριστιανισμό ως ιερά βιβλία;
Άλλα αντ άλλα της παρασκευής το γάλα. Ο Voel σου λέει ότι πήραν συγκεκριμένα κείμενα, τα βάπτισαν "κανονικά" και τα άλλα αιρετικά και φτιάξαν μια θρησκεία...
Και ναι όπως είναι φυσιολογικό έχασαν αυτόματα την όλη θρησκευτική τους αξία. Στην περίπτωση πχ. της μεγάλης ελλάδας δεν μπορεί να γίνει αυτό γιατί υπάρχουν παντού αναφορές ότι οι κάτοικοι της Κωνσταντινούπολης ήταν Βυζαντινοί. Δεν υπάρχει ένα ή πέντε κείμενα αλλά τουλάχιστον καμμιά κατοσταριά.
Απάντηση με παράθεση
  #303  
Παλιά 23-01-07, 16:27
Το avatar του χρήστη Real Scientist
Real Scientist Ο χρήστης Real Scientist δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 11-01-2007
Μηνύματα: 69
Προεπιλογή

Έχουν ήδη ξοδευτεί πάνω από 32 σελίδες με σχόλια και αντιπαραθέσεις σχετικά με την ιστορικότητα του Ιησού (και όχι μόνο), και αυτό που παρατηρώ σαν νέο μέλος του σχετικού φόρουμ είναι ότι, από τη μία υπάρχει μια γόνιμη και αντικειμενική παράθεση επιχειρημάτων βασισμένη στα ιστορικά ντοκουμέντα που καθόρισαν τον Ιησού ως αδιαμφισβήτητο ιστορικό πρόσωπο και τον αναφέρουν ως τέτοιο σε όλα τα ακαδημαϊκά και εγκυκλοπαιδικά συγγράμματα (εννοώ τα γνωστά και έγκυρα), και από την άλλη ένα αναμάσημα σοφιστικών επιχειρημάτων κατά της ύπαρξης του Ιησού που βασίζονται σε προσωπικές αντιλήψεις (ενδεχομένως μιας δικαιολογημένης ημιμάθειας) και συγγραφείς χωρίς ακαδημαϊκή φερεγγυότητα. Ένας επιστήμονας που θέλει να είναι συνεπής στην επιστημονική του ιδιότητα (είτε είναι Χριστιανός είτε όχι, άλλωστε η ιστορικότητας του Ιησού δεν αμφισβητείτε από κανένα γνωστό μουσουλμάνο ή βουδιστή ιστορικό), θα πρέπει να παραδεχτεί ότι τα στοιχεία υπέρ της ύπαρξης του Ιησού είναι σαφώς περισσότερα από εκείνα που τον αρνούνται.
Αλλά, γιατί μετά 2000 χρόνια συνεχίζουμε να συζητάμε για ένα πρόσωπο που δεν άφησε κανένα αυτόγραφο σύγγραμμα, καταδικάστηκε ως εγκληματίας και πέθανε με σταυρικό θάνατο; Εκτός και αν θέλουμε πεισματικά να εκπληρώσουμε τη ξεκάθαρη περί αυτού προφητεία που δόθηκε από το Συμεών: «Δες, αυτός έχει οριστεί για πτώση και ανύψωση πολλών… και για σημείο αντιλεγόμενο· για να φανερωθούν οι διαλογισμοί πολλών καρδιών.» (Κατά Λουκά Ευαγγέλιο 2:34-35).
Απάντηση με παράθεση
  #304  
Παλιά 24-01-07, 15:22
Το avatar του χρήστη Miltos01
Miltos01 Ο χρήστης Miltos01 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 19-12-2006
Μηνύματα: 291
Προεπιλογή Ο Ιησούς Χριστός το σύμβολο της ελπίδας!

Σύντομα ετοιμάζω κάτι για τον ιστορικό Ιησού, και θα το μοιραστώ μαζί σας. Όμως, ο Ιησούς Χριστός υπήρξε, υπάρχει και θα υπάρχει στο μελλόν, γιατί ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΥΜΒΟΛΟ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗΣ ΕΛΠΙΔΑΣ...
Απάντηση με παράθεση
  #305  
Παλιά 24-01-07, 17:35
Το avatar του χρήστη leo morpheus
leo morpheus Ο χρήστης leo morpheus δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 08-03-2006
Περιοχή: Πειραιάς
Μηνύματα: 726
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Miltos01
Σύντομα ετοιμάζω κάτι για τον ιστορικό Ιησού, και θα το μοιραστώ μαζί σας. Όμως, ο Ιησούς Χριστός υπήρξε, υπάρχει και θα υπάρχει στο μελλόν, γιατί ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΥΜΒΟΛΟ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗΣ ΕΛΠΙΔΑΣ...

Φίλε Μίλτο,σαν ιεροκήρυκας ακούγεσαι!Σύμβολο της ανθρώπινης ΑΛΗΘΙΝΗΣ ελπίδας είναι ο άνθρωπος!Εσύ δίνεις ελπίδα στον εαυτό σου!Όλα αυτά που θα κάνεις,αυτός που θες να γίνεις,τα όνειρα που θες να πραγματοποιήσεις!Οι άνθρωποι είναι οι ελπίδα γιατί εμείς είμαστε ικανοί να κάνουμε τα πάντα!
Μπορεί ο Χριστός να είναι πράδειγμα προς μίμηση αλλά αν εσύ δεν έχεις ελπίδα μέσα σου κανένας δεν μπορεί να στην εμφυσήσει!
__________________
" WHAT RISES MUST FALL , WHAT HAS FALLEN MAY RISE AGAIN..."
Απάντηση με παράθεση
  #306  
Παλιά 25-01-07, 12:30
Το avatar του χρήστη snoopy
snoopy Ο χρήστης snoopy δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 29-01-2006
Μηνύματα: 152
Προεπιλογή

Παράθεση:
Miltos01:
Σύντομα ετοιμάζω κάτι για τον ιστορικό Ιησού, και θα το μοιραστώ μαζί σας. Όμως, ο Ιησούς Χριστός υπήρξε, υπάρχει και θα υπάρχει στο μελλόν, γιατί ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΥΜΒΟΛΟ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗΣ ΕΛΠΙΔΑΣ...
Γι'αυτό κατέβηκε ο Ιησούς στην γή, ενσαρκώθηκε και έγινε ένας με εμάς ... για να υπάρχει πάντα και όχι μονάχα στα ανθρώπινα 33 του χρόνια.
Δυστυχώς όμως ο άνθρωπος με την εγωιστική στάση του τον απορρίπτει ... ΤΟΝ ΔΙΩΧΝΕΙ ΑΠΟ ΚΟΝΤΑ ΤΟΥ ... άν και θα μπορούσε συνεχώς να βρίσκεται δίπλα μας είναι μακριά.
ΜΑΣ ΕΔΕΙΞΕ ΤΟΝ ΣΩΣΤΟ ΔΡΟΜΟ, ΑΡΝΟΥΜΑΣΤΕ ΝΑ ΤΟΝ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΟΥΜΕ.
Χαίρομαι που παραπάνω ο νέος φίλος Real Scientist αναγνώρισε την προσφορά μου στο θέμα μας, και τον χαιρετίζω
Οι πηγές και οι μαρτυρίες υπάρχουν, τόσος κόσμος δέν τον πίστεψε έτσι ξεκάρφωτα.
Απάντηση με παράθεση
  #307  
Παλιά 25-01-07, 12:47
Το avatar του χρήστη beetlejuice
beetlejuice Ο χρήστης beetlejuice δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος της ομάδας Gateway
 
Εγγραφή: 07-06-2005
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 4.903
Προεπιλογή

Παράθεση:
από τη μία υπάρχει μια γόνιμη και αντικειμενική παράθεση επιχειρημάτων βασισμένη στα ιστορικά ντοκουμέντα που καθόρισαν τον Ιησού ως αδιαμφισβήτητο ιστορικό πρόσωπο και τον αναφέρουν ως τέτοιο σε όλα τα ακαδημαϊκά και εγκυκλοπαιδικά συγγράμματα

Παράθεση:
Εκτός και αν θέλουμε πεισματικά να εκπληρώσουμε τη ξεκάθαρη περί αυτού προφητεία που δόθηκε από το Συμεών: «Δες, αυτός έχει οριστεί για πτώση και ανύψωση πολλών… και για σημείο αντιλεγόμενο· για να φανερωθούν οι διαλογισμοί πολλών καρδιών.» (Κατά Λουκά Ευαγγέλιο 2:34-35).

Φιλε Real Scientist εχεις γραψει τοσα μηνυματα και ακομη περιμενουμε τα ιστορικα στοιχεια των εγκυκλοπαιδιων. Αντ' αυτου η μοναδικη ουσιαστικη προσφορα σου εως τωρα στο τοπικ ειναι η παραθεση της ανωθεν προφητειας. Γνωριζουμε οτι οι Ιουδαιοι περιμεναν ενα Μεσσια και γνωριζουμε τι εκαναν οι πρωτοι Γνωστικοι οταν αυτος δεν εμφανιστηκε εως το 60 μ.Χ ( Αχ αυτοι οι προσδιορισμοι των ημερομηνιων! )-βλ. εμφανιση ουρανιου μεσσια κτλ..
__________________
EN TO ΠΑΝ

Ιδρυτικό μέλος και υπεύθυνος επικοινωνίας Gateway Team
Ιδρυτικό μέλος Κέντρου Αναζήτησης Πανεπιστημίου Αιγαίου
----------------------------------------
meta Journalist

Αγαλματένια Κρίνα

Μυθικισμός

Το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού

Δούρειος Ίππος (Β' έκδοση!)

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη beetlejuice : 25-01-07 στις 12:50
Απάντηση με παράθεση
  #308  
Παλιά 25-01-07, 14:41
Το avatar του χρήστη Voel
Voel Ο χρήστης Voel δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 31-07-2004
Περιοχή: Queensland, Australia
Μηνύματα: 1.008
Προεπιλογή

Αχ, αχ, αχ.......

Ας ξεκινησουμε με τον φιλτατο κυκλωνα. Φυσικα και δεν ζουσα το 1922, ομως τα γεγονοτα της Μικρασιατικης εκστρατιας περιγραφηκαν αρκετα καλα απο ΔΕΚΑΔΕΣ πολεμικους ανταποκριτες (μεταξυ αυτων και ο Χεμινγουεη), διπλοματες, και απλους τουριστες ΤΗΣ ΕΠΟΧΗΣ ΕΚΕΙΝΗΣ . Μπορει καποιος να διαφωνησει για την ερμηνεια που εχει δωσει ο καθενας, πχ ποιος ειχε δικιο και ποιος λαθος αλλα κανενας δεν μπορει να αμφισβητησει οτι τα τεκταινομενα στην Μ.Ασια το 1922 οντως εγιναν.

Ομοιως για τον εμφυλιο η το 1821, υπαρχουν ΝΤΟΚΟΥΜΕΝΤΑ, αποδειξεις εγγραφα ελληνων και ξενων που ζουσαν την εποχη εκεινη και εγραφαν για οσα συνεβησαν. Μπορει καποια πραγματα να μενουν σχετικα ασαφη με την παροδο των ετων, πχ εαν τελικα οντως σουβλιστηκε ο Αθ. Διακος, αλλα ΚΑΝΕΝΑΣ δεν μπορει να αμφιβαλλει για την υπαρξη αυτου. Αντιθετα τα κειμενα που αναφερεις εσυ, τα θρησκευτικα κειμενα, ευαγγελια η οπως αλλιως τα λετε εσεις οι Χριστιανοι δεν ειναι ΣΥΓΧΡΟΝΑ του Ιησου αφενος και αφεταιρου φαινονβται να ειναι αποτελεσμα φοβερης λογοκρισιας. Αναλογικα ειναι σαν να προσπαθω να γραψω την ιστορια του εμφυλιου πολεμου η της μικρασιατικης εκστρατιας 80-100 χρονια αργοτερα βασιζομενος ΜΟΝΟ σε οσα ακουσα, και μου ειπαν οι παπουδες που εχουν απομεινει. Ο ιστορικος του μελλοντος θα με ξεσκιζε και με το δικιο του.

Εν προκειμενω τα πραγματα δεν ειναι τοσο απλα, αλλα πολυ μα πολυ σοβαροτερα. Δεν μιλαμε για ενα απλο ιστορικο γεγονος οπως πχ τη μαχη των Θερμοπυλων, αλλα για την ζωη και τις πραξεις ενος υποτιθεμενου θεου, στην υπαρξη του οποιου στηριζεται ενα αμφιλεγομενο συστημα αξιων και ιδεων, και μια πολιτικο-θρησκευτικη ιεραρχια που για αιωνες αντλουσε ισχυ και την χρησιμοποιουσε εξ ονοματος αυτου του θεου. Δεν θα επεκταθω δε για το ΠΩΣ χρησιμοποιουσε αυτην την ισχυ. Αν εσενα δεν σε προβληματιζει οτι οι μονες πηγες για την ιστορικοτητα του ιησου ειναι τα ευαγγελια τα οποια αποδεδειγμενα η ιδια η εκκλησια εχει κοψει και ραψει στα μετρα της, τοτε τι να σου πω, μαλλον προσπαθω να μιλησω με λαθος ανθρωπο.

Οσον αφορα τα ευρηματα που αναφερεις, τη σινδονη και το σταυρο, η την λογχη και τα δυο ζεχουν απατης, ειδικα αν αναλογιστεις τον τροπο που αμφοτερα βρεθηκαν, καθως και το γεγονος οτι ανακυρηχθησαν ως αυθεντικα ex cathedra και οχι κατοπιν ερευνας. Οι μαρτυρες της πιστης, οι αγιογραφιες και οι αποστολοι ουδεμια σχεση εχουν με το θεμα που συζηταμε, την ιστορικοτητα η μη του Ιησου.

Στην συζητηση που κανουμε, φιλτατε Κυκλωνα δεν με ενδιαφερει η πιστη η δικη σου η του καθενος στον Χριστο, στον Απολλωνα, η στον Ντοναλτ Ντακ. Σε περιπτωση που δεν το εχεις καταλαβει, αυτη δεν ειναι συζητηση περι ΠΙΣΤΗΣ αλλα περι ΑΠΟΔΕΙΞΕΩΝ. Αυτες τις αποδειξεις περιμενουμε να δουμε εδω και 30 σελιδες.

Οσον αφορα τον κυριο «Πραγματικο» επιστημονα (real scientist)
Παράθεση:
από τη μία υπάρχει μια γόνιμη και αντικειμενική παράθεση επιχειρημάτων βασισμένη στα ιστορικά ντοκουμέντα που καθόρισαν τον Ιησού ως αδιαμφισβήτητο ιστορικό πρόσωπο και τον αναφέρουν ως τέτοιο σε όλα τα ακαδημαϊκά και εγκυκλοπαιδικά συγγράμματα
Πραγματικα θα ηθελα να μας τα βρειτε και να μας τα παραθεσετε αυτα τα «ιστορικα ντοκουμεντα», γιατι 30 σελιδες αυτα ψαχνουμε και αντι αυτου βλεπουμε τα εξης «ντοκουμεντα»
Παράθεση:
Όμως, ο Ιησούς Χριστός υπήρξε, υπάρχει και θα υπάρχει στο μελλόν, γιατί ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΥΜΒΟΛΟ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗΣ ΕΛΠΙΔΑΣ...
Παράθεση:
Γι'αυτό κατέβηκε ο Ιησούς στην γή, ενσαρκώθηκε και έγινε ένας με εμάς ... για να υπάρχει πάντα και όχι μονάχα στα ανθρώπινα 33 του χρόνια.
Δυστυχώς όμως ο άνθρωπος με την εγωιστική στάση του τον απορρίπτει ... ΤΟΝ ΔΙΩΧΝΕΙ ΑΠΟ ΚΟΝΤΑ ΤΟΥ ... άν και θα μπορούσε συνεχώς να βρίσκεται δίπλα μας είναι μακριά.
ΜΑΣ ΕΔΕΙΞΕ ΤΟΝ ΣΩΣΤΟ ΔΡΟΜΟ, ΑΡΝΟΥΜΑΣΤΕ ΝΑ ΤΟΝ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΟΥΜΕ.
Αν αυτο ειναι το ευρος των επιχειρηματων της Χριστιανοσυνης, τοτε σορρυ φιλαρακια αλλα την εχετε βαμμενη. Aν θελαμε κυρηγμα θα πηγαιναμε την Κυριακη να ακουσουμε το Χριστοδουλα, η τον Ανθημο....

Παράθεση:
Οι πηγές και οι μαρτυρίες υπάρχουν, τόσος κόσμος δέν τον πίστεψε έτσι ξεκάρφωτα.
Το τι εχει κανει και τι εχει πιστεψει ο κοσμος κατα καιρους «ετσι ξεκαρφωτα» σηκωνει μεγαλη συζητηση η οποια δεν ειναι του παροντως. Εν προκειμενω ο κοσμος δεν πιστεψε στον Χριστο σας «ετσι ξεκαρφωτα» αλλα μετα απο αιωνες, και μετα απο τρομερες διωξεις και υπο την απειλη του ξιφους η του θανατου στην πυρα.
__________________
"And you shall know the truth, and the truth shall make you free."
"καὶ γνώσεσθε τὴν ἀλήθειαν καὶ ἡ ἀλήθεια ἐλευθερώσει ὑμᾶς."
John 8:32

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Voel : 25-01-07 στις 14:44
Απάντηση με παράθεση
  #309  
Παλιά 25-01-07, 21:55
Το avatar του χρήστη Real Scientist
Real Scientist Ο χρήστης Real Scientist δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 11-01-2007
Μηνύματα: 69
Προεπιλογή

Παράθεση:
Πραγματικα θα ηθελα να μας τα βρειτε και να μας τα παραθεσετε αυτα τα «ιστορικα ντοκουμεντα», γιατι 30 σελιδες αυτα ψαχνουμε και αντι αυτου βλεπουμε τα εξης «ντοκουμεντα»
Αγαπητέ Voel, τα ντοκουμέντα που αναφέρθηκαν από εμένα, προφανώς δεν έχουν να κάνουν με αυτά που εσύ επισυνάπτεις αποκρύβοντας τα αντικειμενικά στοιχεία. Εγώ (όπως και άλλοι) αναφέρθηκα σε συγκεκριμένους ιστορικούς της αρχαιότητας οι οποίοι αναφέρουν τον Ιησού ως υπαρκτό πρόσωπο. Πράγματι, οι ιστορικοί αυτοί έζησαν μετά τον Ιησού, όμως για όλα τα γνωστά ιστορικά πρόσωπα (π.χ Αριστοτέλης, Σωκράτης, Περικλής κ.α.) οι γνώσεις μας βασίζονται σε πολύ κατοπινούς ιστορικούς. Επίσης, αναφέρθηκα σε παγκοσμίου φήμης εγκυκλοπαίδειες οι οποίες για να αναγνωρίσουν ένα ιστορικό πρόσωπο βασίζονται στη διασταύρωση ποικίλων επιστημονικών συγγραμμάτων (εκτός αν θεωρείς και τη Britannica πρόχειρο σύγγραμμα).
Υπέρ της ιστορικότητας του Ιησού έχουν γράψει ορισμένοι από τους επιφανέστερους επιστήμονες (ιστορικοί, αρχαιολόγοι, θεολόγοι κ.α.) του 20ου Αιώνα. Επιγραμματικά αναφέρω τους William Albright, Miller Burrows, Gary Habernas, Calvin Lewis, John Ankerberg, Peter Kreeft, Ronald Tacelli κ.α. (πρόκειται για καθηγητές κορυφαίων πανεπιστημίων, τους οποίους, ένεκα της μίζερης ελληνικής επιστημονικής πραγματικότητας, προφανώς δεν γνωρίζεις).
Εσύ, όμως, ποια αντίθετα ντοκουμέντα διαθέτεις; Ορίστε, παράθεσέ τα για να ελέγξουμε την αξιοπιστία τους (θέλω συγκεκριμένα πράγματα και όχι σοφιστικές αντιρρήσεις). Ποιος γνωστός ιστορικός της εποχής του Ιησού τον θεωρεί ανύπαρκτο πρόσωπο; Από τους σύγχρονους που τον αρνούνται ποιος διαθέτει παγκόσμια αναγνώριση από την επιστημονική κοινότητα; Οι υποκειμενικές αντιλήψεις του στυλ «η ιστορικότητα του Ιησού είναι επιστημονικό δόγμα», χωρίς γνήσια επιστημονική τεκμηρίωση, εμπίπτουν στο χώρο της ηθελημένης αυταπάτης και ως τέτοιες δεν γίνονται αποδεκτές από έναν αληθινό επιστήμονα.
Απάντηση με παράθεση
  #310  
Παλιά 26-01-07, 11:18
Το avatar του χρήστη Miltos01
Miltos01 Ο χρήστης Miltos01 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 19-12-2006
Μηνύματα: 291
Προεπιλογή

Συμφωνώ με τον Real Scientist. Άλλωστε μερικοί εδώ μέσα...θέλουν να έχουν τη θέση κριτή και μόνο. Δηλαδή είναι σαν να μας λένε "φέρτε μας τα στοιχεία" για να τα κρίνουμε "εφ' υψηλού". Αν υπάρχουν στοιχεία για την αντίθετη άποψη θα πρέπει να κατατίθονται και αυτά μαζί με την κριτική.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 02:17.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.