|
|
#12
28-03-08, 01:35
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Η παλαιότερη γραφή της Εβραϊκής παράδοσης ανάγεται ΤΟ ΠΟΛΥ σε βάθος χρόνου μέχρι το 600 -625 π.Χ., ενώ Ησίοδος και Ομηρικά Έπη, είναι γραμμένα το ΝΩΡΙΤΕΡΟ το 800 π.Χ. ... Κατά δε παραδοχή του Αρχαιολογικού κατεστημένου σήμερα, το αρχαιότερο κείμενο που έγινε αντικείμενο συγγραφικής επεξεργασίας για χρονικό διάστημα περίπου 4.500 χρόνων, και το οποίο κατέληξε σε μορφή βιβλίου ήδη από την τρίτη χιλιετία π.Χ., και ήταν διαθέσιμο ακόμη και κατά τους πρώτους χριστιανικούς αιώνες, είναι το Βιβλίο των Νεκρών. Άρα... γράψε κάτω από την αναφορά σου: Λάθος!
__________________
Takispapa Στον Ωκεανό της ανθρώπινης βλακείας, επιπλέουν ακόμη σκάφη με ΣΤΕΓΝΟΥΣ επιβάτες... 
|
|
#13
28-03-08, 01:49
|
|||
|
|||
|
Παράθεση:
|
|
#14
28-03-08, 02:59
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Πού το βρήκες το 2000, εποχή που δεν υπήρχε ρουθούνι σχεδόν από Εβραίους; Άσε που αμφισβητείται η ΓΡΑΦΗ ( κυριολεκτολογικά ) από οποιονδήποτε των κειμένων αυτών, που μεταφέρονται από γενιά σε γενιά των Εβραίων του ΝΟΤΙΟΥ Ισραήλ ( το Βόρειο εκατοικείτο από ομόφυλους των Εβραίων, αλλά ειδωλολάτρες... ) προφορικά ως παράδοση, μέχρι τουλάχιστον την εποχή των Κριτών... Πάλι, λοιπόν, το βιβλίο των Νεκρών προηγείται κατά τουλάχιστον 1200 χρόνια... Τίποτα δηλαδή... Άσε το άλλο: Οι πρώτοι που οργάνωσαν ιδιαίτερους χώρους για τη φύλαξη και ταξινόμηση γραπτού υλικού με σκοπό την καλύτερη εξυπηρέτηση και λειτουργία των κοινωνικών ομάδων, είναι οι Σουμέριοι, ήδη από τις αρχές της τρίτης χιλιετίας π.Χ., αν όχι νωρίτερα. Οι Σουμέριοι - ένας λαός που αποτελεί καθαρά αρχαιολογική ανακάλυψη, καθώς καμμία αιγυπτιακή, εβραϊκή ή ελληνική πηγή δεν τον μνημονεύει - έζησαν σε οργανωμένες πόλεις - κράτη γύρω από τον ποταμό Ευφράτη, και αποτύπωσαν με την σφηνοειδή γραφή τους πάνω σε πινακίδες από άργιλο, κυρίως, όχι μόνο κείμενα που αφορούν στις καθημερινές τους δραστηριότητες αλλά και μια αξιοσημείωτη «λογοτεχνία», η οποία είχε τεράστια επίδραση στην εκπαίδευση και στην πολιτισμική τους συμπεριφορά γενικότερα. Και κάτι ακόμα: Το παλαιότερο "σωζόμενο" δείγμα γραμμένου κυλινδρικού παπύρου με κείμενο, είναι στα ιερογλυφικά και χρονολογείται από την εποχή του βασιλιά Ίσση ή Ιζέζι της Πέμπτης Δυναστείας (γύρω στο 2400). Λοιπόν;
__________________
Takispapa Στον Ωκεανό της ανθρώπινης βλακείας, επιπλέουν ακόμη σκάφη με ΣΤΕΓΝΟΥΣ επιβάτες... Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Τάκης Παπαδόπουλος : 28-03-08 στις 03:10
|
|
#15
28-03-08, 07:14
|
||||
|
||||
|
Κύριε Τάκη επειδή αναφέρατε τον Όμηρο και τα Ομηρικά Έπη, αναφορές μέσα στα κείμενα (κυρίως γεωλογικές) καταδείχνουν ότι ο Όμηρος ήταν σύγχρονος του Τρωϊκού πολέμου περί το 3.500 π.χ. Θα επανέλθω με συγκεκριμένα στοιχεία επ' αυτού.
|
|
#16
28-03-08, 14:25
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
To επος του Γιλγαμες Σουμεριανό δεν ήταν η θυμαμαι λάθος ; αν θυμαμαι επισης καλα ο Γιλγαμες ταυτιζεται με τον Ηρακλη ως επισης ροπαλοφορος Ηρωας ... Μήπως θυμαστε η γνωρίζετε επίσης αν οι Χετταίοι ήταν αρχαιότεροι η μεταγενέστεροι των Σουμερίων ; @
__________________
προσωπικη σελιδα - http://ΩΚΥΑΛΟΣ & ΟΡΕΙΘΥΙΟΣ.com Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη LuX : 28-03-08 στις 14:31
|
|
#17
28-03-08, 16:36
|
||||
|
||||
|
Οι διαφοροποιησεις μεταξυ των δυο αυτων "μυθολογιων" εχουν να κανουν με το συστημα σκεψης των εθνων.
Μια απλη συγκριση της μορφης του σκεπτομενου και επαναστατη Προμηθεα και αυτης του παντα υπακοου Λωτ καταδεικνυουν αυτη την διαφορα. Επισης, οποιαδηποτε ομοιοτητα παρουσιαζεται μεταξυ τους εχει να κανει ειτε με αρχετυπικα συμβολα ειτε με επιρροη του ενος στον αλλο.Αλλα οι διαφορες ειναι αυτες που εχουν ουσια. Οσον αφορα την παλαιοτητα κειμενων, ειναι αστειο να δινουμε τα σκηπτρα σε εναν λαο με ελαχιστη, συγκριτικα, γραπτη παραδοση και ο οποιος περασε το μεγαλυτερο μερος της ιστοριας του ειτε σαν δουλος ειτε ως νομας.Υπαρχουν και καποιοι κανονες που να αιτιολογουν την γραπτη παραδοση.
__________________
That is not dead which can eternal lie, and with strange aions even death may die
|
|
#18
28-03-08, 18:10
|
||||
|
||||
|
Παράθεση:
Οι Σουμέριοι (μέσα 4ης χιλιετίας) είναι πιθανώς και κατά την κρατούσα άποψη, οι εφευρέτες της σφηνοειδούς γραφής. Οι Βαβυλώνιοι (ανάμειξη Σουμερίων και σημιτικών λαών, όπως είπαμε ) δημιούργησαν ισχυρό κράτος. Βασικά δε στοιχεία του Βαβυλωνιακού πολιτισμού είναι: α) Ο κώδικας Χαμουραμπί, η αρχαιότερη γραπτή νομοθεσία που σώζεται μέχρι σήμερα και που περιλαμβάνει αυστηρούς νόμους της κοινωνίας της εποχής, β) Η ανάπτυξη επιστημών και γραμμάτων (π.χ. αστρονομία) όπως και το έπος Γιλγαμές (όνομα του κύριου ήρωα του σουμεριακού - βαβυλωνιακού έπους). Προς το τέλος της Εποχής του Χαλκού ο λαός των Ασσυρίων, με κέντρο την πόλη Νινευί, θα κυριαρχήσει σε όλη τη Μεσοποταμία, διαλύοντας το Βαβυλωνιακό κράτος. Οι Χετταίοι ( ωνομάζοντο και Χιττίτες ) είνα μεταγενέστεροι. Ίδρυσαν αυτοκρατορία και πολιτισμό στη κεντρική Μικρά Ασία, σημερινή Τουρκία περί το 1500 π.Χ. Στους επόμενους δύο αιώνες φαίνεται πως κυβερνούσαν και μέρος της σημερινής Συρίας. Η Αυτοκρατορία των Χετταίων καταστράφηκε από βόρειους κυρίως επιδρομείς περί το 1200 π.Χ.. Πολλοί από τους Χετταίους που αναφέρονται στη Παλαιά Διαθήκη ήσαν Νεο- ή Συρο-Χετταίοι.
__________________
Takispapa Στον Ωκεανό της ανθρώπινης βλακείας, επιπλέουν ακόμη σκάφη με ΣΤΕΓΝΟΥΣ επιβάτες... Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Τάκης Παπαδόπουλος : 28-03-08 στις 18:11
|
|
#19
28-03-08, 20:25
|
||||
|
||||
|
Κάποιες ενδείξεις από τα Ομηρικά έπη που φαίνεται ότι ο Όμηρος ήταν σύγχρονος του Τρωϊκού πολέμου και κατά συνέπεια τα Ομηρικά έπη.
Δεν γνωρίζει την ονομασία «Νείλος» αλλά τον αποκαλεί «Αίγυπτο» ποταμό. Γνωρίζει Έλληνα βασιλιά της Αιγύπτου και της Αιθιοπίας. Γνωρίζει μια Κρήτη σε πλήρη ακμή με 90 πόλεις και πολλά Ελληνικά φύλα να την κατοικούν. Είναι δυνατό να μην γνωρίζει και να μην αναφέρει την έκρηξη του ηφαιστείου της Θήρας από την οποία προκλήθηκε η καταστροφή της Κρήτης; Μη ξεχνάμε ότι ήταν ένα γεγονός που είχε τρομερές συνέπειες και έγινε αντιληπτό σε πολλά μέρη της γης. Αναφέρει την «Σικελία» ως «Σικανία» (Οδύσεια, ω307) και «Τρινακρία» από τα τρία ακρωτήρια (Πέλωρον, Πάχυνον και Λιλύβαιον), που γραφόταν με συλλαβική γραφή ti-ri-na-ki-a από όπου η μεταγραφή της σε «Θρινακία» (Οδύσεια, κ107, λ127). Αν όπως λέγεται ο Όμηρος έζησε τον 8ο π.χ. αιώνα, σίγουρα θα αποκαλούσε «Νείλο» τον ποταμό της Αιγύπτου, όπως με αυτό το όνομα εμφανίζεται στην «Θεογονία» του Ησιόδου (στ.338) κατά τον 8ο π.χ. αιώνα. Ο Όμηρος αναφέρει την νήσο «Φάρο» στα παράλια της Αιγύπτου, να απέχει από την ακτή απόσταση μίας ημέρας με πλοίο (για την εποχή του), περίπου 160 χλμ. (Οδύσσεια, δ354). Βλέπουμε πόσο ακριβής είναι για την απόσταση της νήσου από την παραλία. Πολύ αργότερα ο Μέγας Αλέξανδρος οικοδόμησε πάνω στην νήσο «Φάρο» τον Φάρο της Αλεξάνδρειας, ένα από τα επτά θαύματα του αρχαίου κόσμου, προσχώνοντας μάλιστα την μικρή τότε απόσταση (επταστάδιον=1300μ) από την ακτή όπου και έκτισε την Αλεξάνδρεια κατασκευάζοντας συγχρόνως και λιμάνι. Βλέπουμε δηλαδή ότι η απόσταση της νήσου από την παραλία είχε μειωθεί λόγω του σχηματισμού του δέλτα του Νείλου. Ο Στράβων 300 χρόνια μετά μας λέει, « Η δε Φάρος, νησίον εστί παράμηκες, προσεχέστατον την ηπείρω», ακόμη ήταν νησί η «Φάρος». Η Αλεξάνδρεια απέχει από τις Πυραμίδες 170 χλμ., άρα επί κατακλυσμού «Δαρδάνου», η ακτή είχε φτάσει κοντά στις πυραμίδες, κοντά στην «Ηλιούπολη» και την «Μέμφιδα». Οι προσχώσεις του «Νείλου» σχηματίζοντας με την πάροδο των χιλιετιών το μεγάλο δέλτα, έφεραν την ακτή πολύ κοντά στην νήσο «Φάρο». Το χρονικό αυτό διάστημα υπολογίζεται με τοπογραφικά δεδομένα (Κουτρουβέλης, Γεωγραφική Υπηρεσία Στρατού) και προκύπτει ότι ο Όμηρος έζησε το 3.100 π.χ. Επίσης έχουμε την πρώτη ανασκαφείσα πόλη στο Χισαρλίκ (τη πρώτη «Τροία» μετά την άλωση του Ομηρικού «Ίλιον» περί το 3.000 π.χ.) που για πρώτη φορά ξεκινά την ιστορία του από την γενιά του «Δαρδάνου». Γενεαλογία πρώτης «Τροίας»: ΔΑΡΔΑΝΟΣ ΕΡΙΧΘΟΝΙΟΣ ΤΡΩΣ ΙΛΟΣ ΛΑΟΜΕΔΩΝ ΠΡΙΑΜΟΣ ΕΚΤΩΡ «Άλωση της πόλης»
|
|
#20
07-04-08, 16:32
|
||||
|
||||
|
Καλησπέρα και από μένα
Διακρίνω μια αντιπαλότητα για το ποιός υπήρξε πρώτος και θα ήθελα να θολώσω το τοπίο βάζοντας επιπλέων προβληματισμούς: Αν συμβεί σήμερα μια καταστροφή και το μόνο που σωθεί είναι 'ο αρχοντας των δακτυλιδιών' , μετά απο 3500 χρόνια δεν θα λένε οτι υπήρχε ο κόσμος όπως τον ξέρουμε αλλά οτι υπήρχε η 'μέση γή'. (Εξάλλου ο Όμηρος δεν είναι γνωστός ως ιστορικός). Αντίστοιχα, με τις ίδιες προυποθέσεις, αν το μόνο που σωθεί απο θρησκευτικά κείμενα είναι αυτό κάποιας αίρεσης που πιστεύει σε βατράχια (τραβηγμένο), μετά απο χρόνια τι νομίζετε οτι θα λένε για μας? Για να προχωρήσω κι άλλο, μπορεί κανένας σήμερα να γράψει με πραγματικές λεπτομέρειες τι έγινε πρίν 2000 χρόνια χωρίς να χρησιμοποιήσει φανταστικά στοιχεία? Σίγουρα οι Έλληνες (δεν θεωρώ τον εαυτό μου άξιο απόγονό τους) είναι πανάρχαια φυλή, αλλα σύμφωνα με κάποια γραπτά πολεμήσαν με κάποιον άλλο πολιτισμό, επομένως δεν ήταν οι μόνοι πάνω στη γή. Ευχαριστώ
__________________
history became legend, legend became myth
|
 |
|
|
Αλλαγή σε γραμμικό τρόπο
