Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Θρησκειολογία –Μυθολογίες

Κλειστό Θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #101  
Παλιά 07-03-07, 10:35
Το avatar του χρήστη beetlejuice
beetlejuice Ο χρήστης beetlejuice δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος της ομάδας Gateway
 
Εγγραφή: 07-06-2005
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 4.903
Προεπιλογή

Χωρις να εχω παρακολουθησει τη συζητηση εδω και ημερες θελω να αναφερω μια ταπεινη μου απορια και θελω να μου την εξηγησετε

Ως γνωστον τα 4 ευαγγελια εχουν μεταξυ τους αρκετες διαφορες. Μια εξ' αυτων ειναι τα λογια που υποτιθεται πως ειπε ο Ιησους πανω στο σταυρο την ωρα που ξεψυχουσε. Δε θα σταθω εκει, θα σταθω ομως σε αυτα που περιγραφονται στο ευαγγελιο του Μαρκου:

Παράθεση:
33Kι όταν έγινε δώδεκα η ώρα το μεσημέρι, σκοτάδι απλώθηκε σ� όλη τη γη μέχρι τις τρεις το απόγευμα! 34Kαι στις τρεις η ώρα αναφώνησε ο Iησούς και είπε: �Eλωί, Eλωί, λαμά σαβαχθανί;� που σημαίνει: �Θεέ μου, Θεέ μου, γιατί με εγκατέλειψες;� 35Kαι μόλις το άκουσαν μερικοί απ� αυτούς που παρευρίσκονταν εκεί, έλεγαν: �Δείτε! Tον Hλία φωνάζει!� 36Έτρεξε τότε ένας και αφού γέμισε ένα σφουγγάρι με ξίδι και το περιτύλιξε σ� ένα καλάμι, του το άπλωνε να πιει λέγοντας: �Aφήστε να δούμε αν έρχεται ο Hλίας να τον κατεβάσει�. 37Mα ο Iησούς, αφού έβγαλε μια δυνατή φωνή, εξέπνευσε.
Κοιταξτε τωρα τι λεει ο Ματθαιος για το ιδιο ακριβως γεγονος:


Παράθεση:
46Kαι γύρω στις τρεις η ώρα, αναφώνησε ο Iησούς με δυνατή φωνή και είπε: �Hλί, Hλί, λαμά σαβαχθανί;� Που σημαίνει: �Θεέ μου, Θεέ μου, γιατί μ� εγκατέλειψες;� 47Kι όταν το άκουσαν αυτό μερικοί απ� αυτούς που στέκονταν εκεί, έλεγαν: �Tον Hλία φωνάζει αυτός�. 48Tότε ένας απ� αυτούς έτρεξε αμέσως, πήρε ένα σφουγγάρι, το γέμισε με ξίδι, κι αφού το τοποθέτησε σ� ένα καλάμι, του το έδινε να πιει. 49Kαι οι υπόλοιποι έλεγαν: �’σε να δούμε αν θα έρθει ο Hλίας να τον σώσει�. 50O Iησούς, όμως, αφού έκραξε ξανά με δυνατή φωνή, άφησε το πνεύμα.
Τι δεν παει καλα; Γιατι οι μεταφραστες οριζουν το "Ελωι" και το "Ηλι" ως την ιδια λεξη; Εμενα αυτο το "Ελωι" περισσοτερο μου κανει για το "Ελωχιμ" που αναφερεται στη Γεννεση και στα εβραϊκα αποτελει τον πληθυντικο της λεξης Θεος; Πολυθεϊστης και ο Ιησους;
__________________
EN TO ΠΑΝ

Ιδρυτικό μέλος και υπεύθυνος επικοινωνίας Gateway Team
Ιδρυτικό μέλος Κέντρου Αναζήτησης Πανεπιστημίου Αιγαίου
----------------------------------------
meta Journalist

Αγαλματένια Κρίνα

Μυθικισμός

Το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού

Δούρειος Ίππος (Β' έκδοση!)
  #102  
Παλιά 07-03-07, 16:14
nikostheater Ο χρήστης nikostheater δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 02-02-2006
Μηνύματα: 105
Προεπιλογή

Ο Ιησους εκεινη την ωρα φωναζει την φραση για να εκπληρωσει μια προφητεια που ηδη προυπηρχε στην Παλαια Διαθηκη και αφορουσε τον Μεσσια.
Αγνοεις επισης οτι ο Ιησους Προσευχηθηκε στον Πατερα πριν την συλληψη του και οχι μονο τοτε..
Που το πας δεν καταλαβαινω...
Εσενα και της Λιτσας αμα σας δωσουν να γραψετε εκθεση με θεμα "το δωματιο της Λιτσας" θα γραψετε ακριβως τα ιδια πραγματα με τον ιδιο τροπο;
Πολυ αμφιβαλλω,εκτος και αν αντιγραφετε ο ενας απο τον αλλον...
Γιατι τοση πρεμουρα λοιπον για διαφορετικες εκφρασεις για το ιδιο γεγονος μεταξυ 2 ευαγγελιστων που εγραψαν τα κειμενα τους με χρονικη διαφορα ο ενας απο τον αλλον;
Δεν καταλαβαινω ολη αυτη την Σταυροφορια να ανακαλυψουμε την Αμερικη εκει που δεν υπαρχει....
  #103  
Παλιά 07-03-07, 16:46
Το avatar του χρήστη dragoness_crysta
dragoness_crysta Ο χρήστης dragoness_crysta δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 28-12-2006
Περιοχή: Athens, Glyfada
Μηνύματα: 272
Προεπιλογή

Προσφατα ειδα σε ενα ντοκυμανταιρ οτι Η αξιοπιστιας της Αγιας Γραφης ειναι αμφιβολη.

Βρεθηκαν παπυροι οι οποιοι ελεγαν για μια ομαδα Χριστιανων οι οποιοι ονομαζονταν γνωστικοι Χριστιανοι και οι οποιοι στις περιγραφες τους παρουσιαζαν τον Χριστο πιο ανθρωπινο και πιο προσιτο στους ανθρωπους.
Οι ομαδα των "κανονικων" Χριστιανων, εδεχινε μια εικονα του Χριστου πιο θεϊκη.

Φυσικα οι δευτεροι υπερισχυσαν των πρωτων και κατεστρεψαν η εκαψαν τις περιγραφες των γνωστικων και ξαναεγραψαν την ιστορια στην Αγια Γραφη οπως την ξερουμε σημερα.
Για την υπαρξη των γνωστικων μαθαμε μονο απο τα κειμενα που διασωθηκαν και που ειναι τα μονα πειστηρια οτι μαλλον αυτο που διαβαζουμε στην Αγια Γραφη ισως να μην ειναι η αληθεια.
__________________
Some of us fall...some of us fly...most of us live to try...
'till the edge of forever....
  #104  
Παλιά 07-03-07, 17:08
nikostheater Ο χρήστης nikostheater δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 02-02-2006
Μηνύματα: 105
Προεπιλογή

Τα ευαγγελια των γνωστικων κατ αρχας επονται κατα αιωνες μετα τα γνωστα 4 Ευαγγελια του κανονα της Εκκλησιας.
Και οχι μονο επονται πολυ χρονικα,αλλα και για να κοροιδεψουν τους ανθρωπους εγραφαον οτι τα ευαγγελια τους γραφτηκαν απο Αποστολους!
Ετσι μας προεκυψαν ευαγγελια οπως του Ιουδα..
Επισης ολη η φιλοσοφια των γνωστικων ηταν τελειως ξενη με τον Χριστιανισμο και απλα πηραν το περιτυλυγμα του Χριστιανισμου και το ενσωματωσαν στα πιστευω τους.
ΟΠως θα γνωριζεις οι γνωστικοι σαν σεκτα προυπηρχαν του Χριστιανισμου...
Αν λες λοιπον οτι ειναι αμφιβολη η αξιοπιστια των ευαγγελιων θα συμφωνησω.
Των Γνωστικων ευαγγελιων ομως,οχι των Κανονικων.
  #105  
Παλιά 07-03-07, 21:11
Το avatar του χρήστη dragoness_crysta
dragoness_crysta Ο χρήστης dragoness_crysta δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 28-12-2006
Περιοχή: Athens, Glyfada
Μηνύματα: 272
Προεπιλογή

Οχι φυσικα...τα ευαγγελια των γνωστικων εγιναν την ιδια περιοδο με τα ευαγγελια των αλλων χριστιανων και επειδη μια απο τις δυο αποψεις επρεπε να επιβιωσει, κατεστρεψαν τα ευαγγελια των γνωστικων, τα οποια φυσικα και εδιναν μια πιο ανθρωπινη υποσταση στο Χριστο κατι το οποιο δεν συνεπιπτε με την αναγκη εξαπλωσης του Χριστιανισμου.

Αυτοι οι οποιοι φροντισαν για την εξαπλωση ηθελαν κατι παραπανω απο εναν ισχυρο, φιλανθρωπο και πνευματικο ηγετη....ηθελαν να τον θεοποιησουν.
Και αφου αυτα δεν ερχονταν σε επαφη με αυτα που πιστευαν οι γνωστικοι εξαφανισαν τα εγγραφα τους.

Λυπαμαι που το λεω αλλα αναφερομαι στην αξιοπιστια της Αγιας Γραφης την οποια θεωρω αμφιβολη.
__________________
Some of us fall...some of us fly...most of us live to try...
'till the edge of forever....
  #106  
Παλιά 08-03-07, 00:47
nikostheater Ο χρήστης nikostheater δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 02-02-2006
Μηνύματα: 105
Προεπιλογή

Θα διαφωνησω μαζι σου.Επειδη αυτα λεει ο καλοπουλος και ο Νταν Μπρουν αγαπητε δεν τα κανει και αληθεια.
Η wikipedia ειναι φιλος σου.
  #107  
Παλιά 08-03-07, 09:19
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 2.315
Προεπιλογή

Δηλαδή, διαφωνείς επειδή τα λέει ο Καλόπουλος και ο Νταν Μπράουν ;
ή διαφωνείς επειδή έχεις καλύτερη και πιο αξιόπιστη εκδοχή ;
  #108  
Παλιά 08-03-07, 12:20
Το avatar του χρήστη dragoness_crysta
dragoness_crysta Ο χρήστης dragoness_crysta δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 28-12-2006
Περιοχή: Athens, Glyfada
Μηνύματα: 272
Προεπιλογή

Παρεπιπτοντως ειμαι κοριτσι και επιπλεον δεν στηριχτηκα σε αυτους τους δυο φιλτατους κυριους....

ειχα δει μερικα ντοκυμαντερ για να απαντησω σε αυτο....

ο Νταν Μπραουν δεν ειναι παρα ενας μυθιστοριογραφος παρα πολυ καλος στο ειδους του...
τον κυριο Καλοπουλο δεν τον ξερω.

Αυτο που ξερω ομως ειναι οτι οσον αφορα το Χριστιανισμο, οταν καποιος παει να πει καποια ευρηματα απο ανασκαφες και ερευνες, η εκκλησια σαν δευτερη εξουσια προσπαθει να τα πολεμησει με νυχια και με δοντια. Φυσικα η επικρατουσα αποψη για τον Χριστο, ευνοει τις περιστασεις. Οποτε οτιδηποτε καινουριο ανακαλυφτει μπορει να φερει τα πανω κατω...φυσιολογικο αλλα ας μαθουμε και καποια στιγμη την αληθεια.
Δεν πηγαινω στο αλλο ακρο, αλλα δεν θεωρω οτι ο Χριστος ηταν ενας θεος, αλλα ενας πολυ καλος πνευματικος ηγετης με καποια χαρισματα πολυ παραπανω απο το συνηθισμενο για τοτε και για τωρα ανθρωπο.
__________________
Some of us fall...some of us fly...most of us live to try...
'till the edge of forever....
  #109  
Παλιά 08-03-07, 13:07
teoilio Ο χρήστης teoilio δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-08-2006
Περιοχή: Αθήνα
Μηνύματα: 346
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από dragoness_crysta
Δεν πηγαινω στο αλλο ακρο, αλλα δεν θεωρω οτι ο Χριστος ηταν ενας θεος, αλλα ενας πολυ καλος πνευματικος ηγετης με καποια χαρισματα πολυ παραπανω απο το συνηθισμενο για τοτε και για τωρα ανθρωπο.
Συμφωνώ απόλυτα με την φίλη μας dragoness. Άλλωστε το έχω ξαναθέσει στο topic της ιστορικότητας του Ιησού, ότι θα ήταν προτιμότερο να τεθεί ζήτημα της θεότητας κι όχι της ιστορικότητας.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από beetlejuice
Τι δεν παει καλα; Γιατι οι μεταφραστες οριζουν το "Ελωι" και το "Ηλι" ως την ιδια λεξη; Εμενα αυτο το "Ελωι" περισσοτερο μου κανει για το "Ελωχιμ" που αναφερεται στη Γεννεση και στα εβραϊκα αποτελει τον πληθυντικο της λεξης Θεος; Πολυθεϊστης και ο Ιησους;
Φίλε σκαθαροζούμη, επειδή ξέρω πως τα ψάχνεις αυτά τα θέματα, να σου δώσω και μια άλλη εκδοχή να ερευνήσεις που διάβασα στο περιοδικό ΙΧΩΡ πριν απο κάμποσα χρόνια. Σύμφωνα λοιπόν με ένα άρθρο του περιοδικού το περιβόητο "Ηλί Ηλί λαμά Σαβαχθανί" του Ιησού στο σταυρό δεν ήταν ούτε Ηλί ούτε Ελωί και κυρίως δεν ήταν εβραϊκά ούτε αραμαϊκά αλλά αρχαία ελληνικά και η φραση ήταν ακριβώς "ΗΛΙ, ΗΛΙ, ΛΑΜΑ ΣΑΒΑ’Ι’ ΧΘΟΝΙΟΙ" όπου ο Ιησούς αναφέρεται σε χθόνιες θεότητες και μάλλον στο θεό ήλιο. Δεν θυμάμαι ακριβώς τη μετάφραση γι' αυτό στο παραθέτω προς έρευνα
__________________
" Αν κάποτε νοιώσεις άχρηστος, ανίκανος και εντελώς καταβεβλημμένος, τότε σκέψου πως κάποτε ήσουν το το πιο γρήγορο και δυνατό σπερματοζωάριο ανάμεσα σε εκατομμύρια άλλα"
  #110  
Παλιά 08-03-07, 15:25
Το avatar του χρήστη dragoness_crysta
dragoness_crysta Ο χρήστης dragoness_crysta δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 28-12-2006
Περιοχή: Athens, Glyfada
Μηνύματα: 272
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από teoilio
Φίλε σκαθαροζούμη, επειδή ξέρω πως τα ψάχνεις αυτά τα θέματα, να σου δώσω και μια άλλη εκδοχή να ερευνήσεις που διάβασα στο περιοδικό ΙΧΩΡ πριν απο κάμποσα χρόνια. Σύμφωνα λοιπόν με ένα άρθρο του περιοδικού το περιβόητο "Ηλί Ηλί λαμά Σαβαχθανί" του Ιησού στο σταυρό δεν ήταν ούτε Ηλί ούτε Ελωί και κυρίως δεν ήταν εβραϊκά ούτε αραμαϊκά αλλά αρχαία ελληνικά και η φραση ήταν ακριβώς "ΗΛΙ, ΗΛΙ, ΛΑΜΑ ΣΑΒΑ’Ι’ ΧΘΟΝΙΟΙ" όπου ο Ιησούς αναφέρεται σε χθόνιες θεότητες και μάλλον στο θεό ήλιο. Δεν θυμάμαι ακριβώς τη μετάφραση γι' αυτό στο παραθέτω προς έρευνα
Αν ηταν αυτη η εκφραση...λες οτι αναφερεται σε χθονιες θεοτητες.. χθονιος ετυμολογικα ειναι αυτος που βρισκεται κατω απο τη γη...
πως ειναι δυνατον λοιπον ο θεος του ηλιου, να ειναι χθονιος?
μηπως μπερδεψες λιγακι τις σημασιες?
__________________
Some of us fall...some of us fly...most of us live to try...
'till the edge of forever....
Κλειστό Θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 02:49.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.