Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Ψυχικά Φαινόμενα – Μεταφυσική –Αποκρυφισμός

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #851  
Παλιά 24-06-08, 17:25
Το avatar του χρήστη Marduk
Marduk Ο χρήστης Marduk δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 22-06-2008
Μηνύματα: 34
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από PUCK
Φαντάζομαι ότι οι φίλοι που έχουν ασχοληθεί περισσότερο με τον Τεκτονισμό θα απαντήσουν καλύτερα.
Ωστόσο, θα κάνω μια απόπειρα να δώσω απάντηση, έτσι όπως τη σκέφτομαι.

Ο Τεκτονισμός και παρεμφερείς -ισμοι, μιλούν για ανύψωση της Ψυχής σε ανώτερα επίπεδα, για επαφή με το Θείον (που μπορεί να είναι και ο Δημιουργός του σύμπαντος, ορατού και αόρατου) και τελική ένωση με το Θείον μετά το πέρας της υλικής μας κατάστασης. Το βρίσκω απόλυτα λογικό, λοιπόν, να ζητά από αυτόν που θέλει να διδαχτεί αυτόν τον δρόμο, το αυτονόητο. Δηλαδή, να αποδέχεται την ύπαρξη Ψυχής και Θείου. Αν κάποιος δεν τα αποδέχεται και πιστεύει πως όλα εδώ τελειώνουν, ποιος ο λόγος να ασχοληθεί; Μπορεί να αναπτύξει μια δική του στάση ζωής, μέσα από την ανατροφή από το σπίτι και τη συναναστροφή με τους συνανθρώπους του και να πορευτεί ανάλογα.

Τα δύο αυτά δόγματα, δεν νομίζω πως έχουν σχέση με αυτό που έχουμε στο μυαλό μας ως "δόγμα" και ό,τι αυτό συνεπάγεται αν δεν το ακολουθήσεις (αμαρτία, αίρεση, κλπ).


Φίλε PUCK, από την οπτική που το παρουσιάζεις το θέμα, έχεις δίκαιο. Όμως, η τοποθέτησή μου δεν επιδιώκει να εξετάσει αν είναι λογικό ή όχι το δόγμα περί αθανασίας της ψυχής και περί ύπαρξης του θεού. Αυτό και μόνον που εξετάζουμε αυτήν την στιγμή, είναι αν ο τεκτονισμός εμπεριέχει κάποια δόγματα ή υποστηρίζει ή θέτει ως προαπαιτούμενο εισδοχής, να αποδέχονται οι νεόφυτοι απόψεις οι οποίες δεν έχουν εξεταστεί και τεκμηριωθεί με τον ορθό λόγο.
Απάντηση με παράθεση
  #852  
Παλιά 24-06-08, 18:07
Το avatar του χρήστη PUCK
PUCK Ο χρήστης PUCK δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 08-06-2005
Περιοχή: Ονειροπολία
Μηνύματα: 744
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Marduk
Φίλε PUCK, από την οπτική που το παρουσιάζεις το θέμα, έχεις δίκαιο. Όμως, η τοποθέτησή μου δεν επιδιώκει να εξετάσει αν είναι λογικό ή όχι το δόγμα περί αθανασίας της ψυχής και περί ύπαρξης του θεού. Αυτό και μόνον που εξετάζουμε αυτήν την στιγμή, είναι αν ο τεκτονισμός εμπεριέχει κάποια δόγματα ή υποστηρίζει ή θέτει ως προαπαιτούμενο εισδοχής, να αποδέχονται οι νεόφυτοι απόψεις οι οποίες δεν έχουν εξεταστεί και τεκμηριωθεί με τον ορθό λόγο.
Φίλε Marduk, το βρίσκω σχεδόν αδύνατο ένας -ισμος (αν είναι -ισμος, διότι θα συμφωνήσω πως άλλο masonry και άλλο masonism) να μην έχει δόγμα(-τα).
Όμως τι έιναι δόγμα;

Στο θέμα "Εσωτερισμός" είχα γράψει :

Παράθεση:
Δόγμα : αυτό καθ’ αυτό το νόημα της λέξης δεν είναι αρνητικό. Είναι το σύνολο των αξιών, ιδεών, θέσεων τις οποίες έχει ένας άνθρωπος ή μία ομάδα. Έχει αποκτήσει αρνητική έννοια από τις πράξεις των ανθρώπων (όπως και τόσα άλλα). Θα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε, λοιπόν, το πώς θα την χειριστούμε στην παρούσα συζήτηση.
Αν διατηρήσουμε την αρνητική έννοια, τότε μοιραία, πάμε στο ερώτημα : αν κάποιος δεν πιστεύει π.χ. στην ύπαρξη Θεού (οποιουδήποτε), στην αθανασία της ψυχής, στον «κόσμο που υπάρχει» μετά τον υλικό θάνατο κλπ, τότε θα ασχοληθεί με τον Εσωτερισμό; Δεν πρέπει να υπάρχει το αντίστοιχο «δόγμα» μέσα του ως έναυσμα για την Αναζήτηση; Κατά τη γνώμη μου, ναι. Κι αν δεν μας αρέσει η λέξη λόγω διπλής έννοιας, ας την αντικαταστήσουμε με μια πιο politically correct για χάρη της συζήτησης.
Ο φίλος Τάκης Παπαδόπουλος (Τέκτων) είχε απαντήσει :

Παράθεση:
Δόγμα ( από το δοκεί μοι = μου φαίνεται, ή δοκώ = νομίζω ) είναι ό,τι πιστεύει κανείς χωρίς να είναι δυνατή η λογική εξήγηση ή απόδειξή του.
Κακώς δε θεωρείται ότι ο Εσωτερισμός βασίζεται σε "δόγματα", καθ' όσον κάθε σοβαρή "εσωτεριστική" θέση, ή εξηγείται συνειρμικά δια της Λογικής, είτε βασίζεται σε Γνώση, είτε επιδέχεται "πειραματικής" αποδείξεως, με την διαφορά ότι το "πείραμα" κατά συνθήκην εκτελείται σε προσωπικό επίπεδο και δεν υπάρχει "έξωθεν" μαρτυρία.
Οι έννοιες που εκφράζουν εσωτεριστικές θέσεις είναι πολύ λεπτές.
Προς αποφυγή, λοιπόν, παρερμηνειών που καταστρέφουν τα ¨λεπτά" νοήματα, επιβάλλεται η Κυριολεκτολογία.
Η λέξη "Δόγμα" αφ' εαυτής αποκλείει την ερμηνεία και καλεί την άνευ όρων αποδοχή.
Άρα, δεν μπορούμε να δώσουμε στο "δόγμα" τον ορισμό "...Είναι το σύνολο των αξιών, ιδεών, θέσεων τις οποίες έχει ένας άνθρωπος ή μία ομάδα...", καθ' όσον ΚΑΙ οι αξίες έχουν ηθική βάση επιδεχομένη λογικής ανάπτυξης, ΚΑΙ οι Ιδέες - συνειρμοί βασίζονται στην λογική διεργασία, αλλά ΚΑΙ οι θέσεις επιβάλλεται να αιτιολογούνται...
Κατά συνέπειαν, δεν υπάρχουν "καλά" ή "κακά" δόγματα! Όντας αφ' εαυτών έξω από την Λογική ή την Αιτιολόγηση, εκφράζουν καθαρά ουτοπικές αθεμελίωτες απόψεις μόνον.
Κατά τα άλλα, ΚΑΙ η Αρχή ( και όχι ύπαρξη ) του Θείου αποδεικνύεται, ΚΑΙ η ύπαρξη και Αθανασία της ψυχής αποδεικνύεται, αρκεί να υπάρξει θέληση για Γνώση και έρευνα, όπως και ισορροπημένη λογική κριτική σκέψη.
Συνεπώς, είναι μια μεγάλη συζήτηση το πως βλέπει ο καθένας το "δόγμα", σε άμεση συνάρτηση με το αν τελικά, σύμφωνα με τον ορισμό του καθενός, εμπεριέχεται στον Τεκτονισμό.

Τέλος, μια διευκρίνηση : όταν λες "απόψεις οι οποίες δεν έχουν εξεταστεί και τεκμηριωθεί με τον ορθό λόγο.", εννοείς να αποδειχτεί με λογικά, απτά επιχειρήματα πως υπάρχει Θεός και Ψυχή;
Απάντηση με παράθεση
  #853  
Παλιά 24-06-08, 20:19
Το avatar του χρήστη Marduk
Marduk Ο χρήστης Marduk δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 22-06-2008
Μηνύματα: 34
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από PUCK


Συνεπώς, είναι μια μεγάλη συζήτηση το πως βλέπει ο καθένας το "δόγμα", σε άμεση συνάρτηση με το αν τελικά, σύμφωνα με τον ορισμό του καθενός, εμπεριέχεται στον Τεκτονισμό.

Τέλος, μια διευκρίνηση : όταν λες "απόψεις οι οποίες δεν έχουν εξεταστεί και τεκμηριωθεί με τον ορθό λόγο.", εννοείς να αποδειχτεί με λογικά, απτά επιχειρήματα πως υπάρχει Θεός και Ψυχή;
Φίλε μου PUCK, αν δεν θέλουμε να καταντήσουμε σχολαστικοί, τότε είμαστε υποχρεωμένοι να αποδώσουμε στην κάθε λέξη το νόημα που η κοινή γλώσσα της έχει αποδώσει. Δόγμα κατά την κοινή Ελληνική γλώσσα, είναι κάθε άποψη η οποία δεν έχει εξεταστεί και τεκμηριωθεί με λογικά επιχειρήματα. Δηλαδή, δόγμα είναι η κάθε πεποίθηση και νομιζόμενη θέση και πίστη που δεν έχει αποδειχθεί αντικειμενικά. Με τον ορισμό αυτόν, το επιχείρημα, η πίστη και η αξίωση περί ύπαρξης θεού και αθανασίας της ψυχής, είναι κοινά αποδεκτό ότι απαρτίζουν δόγματα.

Προσωπικά οφείλω να τονίσω ότι δέχομαι δύο πηγές προσέγγισης της αλήθειας. Και την έσω αναπόδεικτη υποκειμενική εμπειρία και την επιστημονική που στηρίζεται στην απόδειξη.

Ο τεκτονική μέθοδος όμως, είναι μέθοδος του ορθού λόγου η οποία- όπως μας υπενθύμισε και ο φίλος Mallen, δεν έχει δόγματα.

Όμως, αποδέχονται τον νεόφυτο, ΜΟΝΟΝ αν είναι δογματισμένος με τα δύο δόγματα που προαναφέρθηκαν και φυσικά ο σύγχρονος τεκτονισμός, τα δύο αυτά δόγματα τα θεωρεί αδιαπραγμάτευτα (με εξαίρεση βέβαια τον Γαλλικό σκωτικό τεκτονισμό που δεν θέτει τέτοια προαπαιτούμενα -και ορθά κατ' εμέ- γιαυτό και έχει χαρακτηρισθεί και ως αθεϊστικός τεκτονισμός).

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Marduk : 24-06-08 στις 20:20
Απάντηση με παράθεση
  #854  
Παλιά 24-06-08, 21:06
Το avatar του χρήστη alet
alet Ο χρήστης alet δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 30-10-2006
Μηνύματα: 237
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Marduk
Φίλε μου PUCK, αν δεν θέλουμε να καταντήσουμε σχολαστικοί, τότε είμαστε υποχρεωμένοι να αποδώσουμε στην κάθε λέξη το νόημα που η κοινή γλώσσα της έχει αποδώσει.
Δόγμα κατά την κοινή Ελληνική γλώσσα, είναι κάθε άποψη η οποία δεν έχει εξεταστεί και τεκμηριωθεί με λογικά επιχειρήματα. Δηλαδή, δόγμα είναι η κάθε πεποίθηση και νομιζόμενη θέση και πίστη που δεν έχει αποδειχθεί αντικειμενικά. Με τον ορισμό αυτόν, το επιχείρημα, η πίστη και η αξίωση περί ύπαρξης θεού και αθανασίας της ψυχής, είναι κοινά αποδεκτό ότι απαρτίζουν δόγματα.
Φίλε Marduk,

Ο Puck παρέθεσε ένα post του Τάκη ο οποίος δυστυχώς επέλεξε να μην γράφει πια στο metafysiko.gr κάνοντας το φτωχότερο.
Μια φράση του σου απαντάει στο παραπάνω:
Προς αποφυγή, λοιπόν, παρερμηνειών που καταστρέφουν τα ¨λεπτά" νοήματα, επιβάλλεται η Κυριολεκτολογία.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Marduk
Ο τεκτονική μέθοδος όμως, είναι μέθοδος του ορθού λόγου η οποία- όπως μας υπενθύμισε και ο φίλος Mallen, δεν έχει δόγματα.
Φίλε μου αν εννοείς πως η τεκτονική μέθοδος είναι μέθοδος του ορθού λόγου με καρτεσιανούς όρους, νομίζω πως σφάλλεις.
Η τεκτονική μέθοδος δεν έχει σφικτό, προκαθορισμένο πρόγραμμα με διαδοχικές ενέργειες κλπ., δεν έχει καν πρόγραμμα, έχει μόνο στόχο κι αυτόν προσωπικό κι όχι γενικό.
Ο τεκτονισμός δεν είναι "μια μέθοδος του ορθού λόγου" όπως λες ή ένα "ιδιότυπο σύστημα ηθικής κεκαλυμμένο δια αλληγοριών και αποκαλυπτόμενο διά συμβόλων", είναι πάνω απ' όλα μυητικός. Στον στόχο δεν πλησιάζεις αφού "μυηθείς" κατά την τελετή εισδοχής, ο στόχος είναι μάλλον να γίνεις μύστης και στοχαστής.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Marduk
Όμως, αποδέχονται τον νεόφυτο, ΜΟΝΟΝ αν είναι δογματισμένος με τα δύο δόγματα που προαναφέρθηκαν και φυσικά ο σύγχρονος τεκτονισμός, τα δύο αυτά δόγματα τα θεωρεί αδιαπραγμάτευτα (με εξαίρεση βέβαια τον Γαλλικό σκωτικό τεκτονισμό που δεν θέτει τέτοια προαπαιτούμενα -και ορθά κατ' εμέ- γιαυτό και έχει χαρακτηρισθεί και ως αθεϊστικός τεκτονισμός).
Θα σου απαντήσω πάλι με παράθεση από το post του Τάκη, (ο οποίος ελπίζω να μας διαβάζει και κάποια στιγμή να παρέμβει) το οποίο με καλύπτει απόλυτα.
Κατά τα άλλα, ΚΑΙ η Αρχή ( και όχι ύπαρξη ) του Θείου αποδεικνύεται, ΚΑΙ η ύπαρξη και Αθανασία της ψυχής αποδεικνύεται, αρκεί να υπάρξει θέληση για Γνώση και έρευνα, όπως και ισορροπημένη λογική κριτική σκέψη.
__________________
Cogito ergo sum

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη alet : 24-06-08 στις 21:11
Απάντηση με παράθεση
  #855  
Παλιά 24-06-08, 22:28
Το avatar του χρήστη t.ASSOS
t.ASSOS Ο χρήστης t.ASSOS δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 08-04-2007
Περιοχή: ΕΛΛΑΣ
Μηνύματα: 208
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Marduk
Μήπως φίλε μου προσπαθείς να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα; Γιατί, πως γίνεται να αποδέχεσαι έναν τεκτονισμό ο οποίος είναι αποτέλεσμα συνεχών διαχρονικών αλλαγών; (Για να γνωρίζουν και οι μη πληροφορημένοι, ο τεκτονισμός ξεκίνησε με δύο και λίγο αργότερα με τρεις βαθμούς, για να καταλήξει σε συστήματα αποδεκτά μεταξύ τους, άλλα με επτά βαθμούς, άλλα με τριαντατρείς και άλλα με μεγάλη παρατηρούμενη ποικιλία).
Κατά την γνώμη μου δεν είναι και τόσο αδικαιολόγητα.
Με την ίδια λογική, από την εποχή του Ασκληπιού και του Ιπποκράτη, αποτέλεσμα συνεχών διαχρονικών αλλαγών, είναι η ιατρική του σήμερα.
Κι όμως την αποδέχεσαι.

Μόλις έναν αιώνα πριν, ο γιατρός ήταν από μαμή μέχρι οδοντίατρος. Για να φτάσουμε σήμερα να μιλάμε, για πάνω από τριακόσιες ειδικότητες.
Ο τρόπος οργάνωσης και λειτουργίας δεν αλλάζει τον λόγο της ύπαρξης.

Σαν εξέλιξη όμως δεν πρέπει να βλέπεις τον πολλαπλασιασμό των βαθμών ή των ειδικοτήτων, αλλά τον συνεχή εμπλουτισμό της γνώσης.
Απάντηση με παράθεση
  #856  
Παλιά 24-06-08, 22:53
Το avatar του χρήστη Marduk
Marduk Ο χρήστης Marduk δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 22-06-2008
Μηνύματα: 34
Προεπιλογή

Φίλε μου alet,
έδωσα τον ορισμό του δόγματος, παρουσιάζοντάς τον ως άποψη που δεν έχει εξετασθεί και τεκμηριωθεί με λογικά επιχειρήματα, δεν ρώτησα για να μου απαντήσει το λεχθέν του Τάκη, "Προς αποφυγή, λοιπόν, παρερμηνειών που καταστρέφουν τα ¨λεπτά" νοήματα, επιβάλλεται η Κυριολεκτολογία".

Θα συμφωνήσω βέβαια με την πρόταση και θα συγκατανεύσω να παραμείνουμε λίγο στην κυριολεκτολογία, συμφωνόντας κατ΄αρχήν στον ορισμό των εννοιών των λέξεων που χρησιμοποιούμε. Για αρχή λοιπόν, είναι κοινά αποδεκτός ο παραπάνω ορισμός του δόγματος;

Αν συναινέσουμε στον κοινά αποδεκτό ορισμό, προχωράμε να δούμε αν η άποψη περί ύπαρξης θεού και αθανασίας ψυχής είναι δόγματα. Χρησιμοποίησε βέβαια τα γραφόμενα του Τάκη ή του Μήτσου, όχι όμως του Μητσο-Τάκη (φτου - φτου).

Συμφωνείς -γράφεις- με την παράθεση του Τάκη που έγραψε: "Κατά τα άλλα, ΚΑΙ η Αρχή ( και όχι ύπαρξη ) του Θείου αποδεικνύεται, ΚΑΙ η ύπαρξη και Αθανασία της ψυχής αποδεικνύεται, αρκεί να υπάρξει θέληση για Γνώση και έρευνα, όπως και ισορροπημένη λογική κριτική σκέψη".

Θα είσαστε για αντίστοιχο Νόμπελ φιλοσοφίας - μεταφυσικής - θεολογίας, αν καταφέρετε να ΑΠΟΔΕΊΞΕΤΕ έστω την ΑΡΧΗ του θείου και την ύπαρξη και αθανασία της ψυχής, κερδίζοντας παράλληλα και το παράδεισο ΚΑΘΕ θρησκείας, αφού θα έχετε προσφέρει την μεγαλύτερη υπηρεσία στις θρησκείες.

Στη συνέχεια θα εξετάσουμε και τα περί ορθού λόγου (μη βιάζεσαι να υποθέτεις τι εννοώ, ρώτα με και θα σου απαντώ), αφού βέβαια εξαντλήσουμε την διένεξη περί των δύο δογμάτων που προανάφερα και παρακάτω θα δούμε και τι στόχο έχει ο τεκτονισμός - αν είναι προσωπικός και όχι γενικός -μόνο να μου πεις , όταν θα αναφερόμαστε στα τυπικά, ποια τυπικά θα πάρουμε σαν βάση (π.χ Σκωτικού, Αμύλης κλπ). Φυσικά θα σεβαστώ την άποψή σου στο να παραμείνουμε στους τρεις συμβολικούς βαθμούς, καθότι αυτοί είναι που ορίζουν την τεκτονική τέχνη. Μέσα σε όλα αυτά βέβαια δεν θα ξεχάσουμε να αναφερθούμε στις αλλαγές των τυπικών και μέχρι ποιές αλλαγγές ή ποια χρονολογία είναι σταθμός για την μη μεταβλητότητα πλέον των τυπικών και μυήσεων.

Καλό βράδυ.
Απάντηση με παράθεση
  #857  
Παλιά 25-06-08, 17:53
Το avatar του χρήστη ELPINIKI
ELPINIKI Ο χρήστης ELPINIKI δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 24-09-2007
Μηνύματα: 776
Προεπιλογή

Παράθεση:
Συμφωνείς -γράφεις- με την παράθεση του Τάκη που έγραψε: "Κατά τα άλλα, ΚΑΙ η Αρχή ( και όχι ύπαρξη ) του Θείου αποδεικνύεται, ΚΑΙ η ύπαρξη και Αθανασία της ψυχής αποδεικνύεται, αρκεί να υπάρξει θέληση για Γνώση και έρευνα, όπως και ισορροπημένη λογική κριτική σκέψη".

Θα είσαστε για αντίστοιχο Νόμπελ φιλοσοφίας - μεταφυσικής - θεολογίας, αν καταφέρετε να ΑΠΟΔΕΊΞΕΤΕ έστω την ΑΡΧΗ του θείου και την ύπαρξη και αθανασία της ψυχής, κερδίζοντας παράλληλα και το παράδεισο ΚΑΘΕ θρησκείας, αφού θα έχετε προσφέρει την μεγαλύτερη υπηρεσία στις θρησκείες.
κάποια κείμενα που έχει γράψει εδώ ο κυρ.Τάκης, θεωρώ πως χρειάζεται "ανοιχτό μυαλό" για να καταλάβουμε την ερμηνεία τους - τι θέλουν να μας πουν...
τώρα, δεν πιστεύω πως είναι σωστός ο σχολιασμός των κειμένων του, διότι δυστυχώς ο ίδιος δεν μπαίνει πια να γράψει εδώ, οπότε δεν θα υπάρξει και πιθανή απάντηση του ιδίου.

Όποιος ενδιαφέρεται να διαβάσει κάποια πράγματα παραπάνω για τον Τεκτονισμό, ας ρίξει μια ματιά στα κείμενα του Κυρ.Τάκη και του alet.

Υ.Γ. Συμφωνώ μαζί σου alet...η απουσία του κυρ.Τάκη είναι αισθητή...
έχει προσφέρει πάρα πολλά εδώ μέσα με τις γνώσεις που διαθέτει.

"τον ευχαριστώ για όλα όσα μας έδειξε και θα συνεχίζει να μας δείχνει..."
Απάντηση με παράθεση
  #858  
Παλιά 26-06-08, 12:48
Το avatar του χρήστη Mallen
Mallen Ο χρήστης Mallen δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 13-06-2008
Περιοχή: from Beyond...
Μηνύματα: 409
Προεπιλογή

ΚΙ επειδή πρόσεξα πως πολλοί ΕΠΙΜΕΝΟΥΝ στην (επιφανειακή-κατά μέρος!)"σύνδεση" Ιουδαϊσμού-Τεκτονικής μεθόδου, μελετήστε τα πρόσφατα πονήματα του κου Τάκη Τσαρόπουλου (3 βιβλία: ΜΑΘΗΤΗΣ/ ΕΤΑΙΡΟΣ/ ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΣ) εκδ."ΔΙΔΥΜΟΙ" -Όπου γίνεται καταφανής ο καθαρά ελληνιστικός χαρακτήρας της ελευθεροτεκτονικής παράδοσης (δηλ. σύνδεση του τεκτονικού συμβολισμού με την αρχαία μυσταγωγική παράδοση και στους 3 συμβολικούς βαθμούς!!!)...
Απάντηση με παράθεση
  #859  
Παλιά 28-06-08, 09:12
Το avatar του χρήστη Marduk
Marduk Ο χρήστης Marduk δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 22-06-2008
Μηνύματα: 34
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από ELPINIKI
κάποια κείμενα που έχει γράψει εδώ ο κυρ.Τάκης, θεωρώ πως χρειάζεται "ανοιχτό μυαλό" για να καταλάβουμε την ερμηνεία τους - τι θέλουν να μας πουν...
τώρα, δεν πιστεύω πως είναι σωστός ο σχολιασμός των κειμένων του, διότι δυστυχώς ο ίδιος δεν μπαίνει πια να γράψει εδώ, οπότε δεν θα υπάρξει και πιθανή απάντηση του ιδίου.

Όποιος ενδιαφέρεται να διαβάσει κάποια πράγματα παραπάνω για τον Τεκτονισμό, ας ρίξει μια ματιά στα κείμενα του Κυρ.Τάκη και του alet.
Αγαπητή μου ELPINIKI, υπάρχουν και μερικοί που κρίνουν τα λεχθέντα των άλλων, ακόμα και αν οι άλλοι φαντάζουν στα μάτια των πολλών "γκουρού" και "αυθεντίες". Θα χαιρόμουν πάντως ιδιαίτερα, αν αυτά που θεωρείς ότι χρειάζονται ανοικτό μυαλό, αρχίζεις και μας τα ερμηνεύεις, μπας και καταλάβουμε τι θέλουν να πουν.

Στο θέμα του σχολιασμού των κειμένων, αφού ο "Τάκης" εξέθεσε τις απόψεις του δημόσια, έχουμε κάθε δικαίωμα από τώρα και στο μέλλον να κρίνουμε τα γραφόμενά του. Τα κείμενα του Αριστοτέλη και του Πλάτωνα, δεν μένουν εκτός ανάλυσης και κριτικής, επειδή οι ίδιοι δεν δύνανται να παρίστανται πλέον στο διάλογο....

Έκανα μια προσπάθεια να διαβάσω τις 85 προηγούμενες σελίδες και για να σου πω την αλήθεια, δεν τρελλάθηκα κιόλας από τις παραθέσεις των δύο που αναφέρεις. Σίγουρα βέβαια ξεχωρίζουν και είναι μακράν από κάποιες για τις οποίες δεν αξίζει να αναφερόμαστε.

Για τον φίλο t.ASSOS, που αναφέρει ότι οι όποιες αλλαγές είναι δικαιολογημένες στον Τεκτονισμό, να επισημάνω ότι στα λίγα προηγούμενα γραφόμενά μου, υποστηρίζω αυτήν την άποψη. Οι σημερινοί υποτίθεται κανονικοί τέκτονες, είναι που αρνούνται μετά βδελυγμίας κάθε περαιτέρω αλλαγή και εξέλιξη στο σύστημα. Προσωπικά τόνισα ότι είναι νόμος ζωής και ύπαρξης στην Φύση το αέναο των αλλαγών, καθότι η αγκύλωση και η παγιοποίηση σε μία αμετάβλητη κατάσταση, ακόμα και όταν παρατηρείται σε θεσμούς και σε συστήματα, επιφέρει τον θάνατο.

Όσο για τα περί Ιουδαϊσμού στον τεκτονισμό, ευελπιστώ αργότερα να ασχοληθούμε και με τους επιγενόμενους βαθμούς και να φανεί σε ποιο βαθμό- δυστυχώς πολύ μεγάλο -έχουν εβραιοποιηθεί τα τεκτονικά τελετουργικά.
Πάντως σε ευχαριστώ φίλε Mallen για την ενημέρωση περί των βιβλίων του Τσιρόπουλου. Όπως τα περιγράφεις, για μένα φαίνονται πολύ ενδιαφέροντα.

Ξαναγυρίζω όμως στα περί δόγματος της πίστης στο θεό και στην αθανασία της ψυχής.

Είχα γράψει: "Τότε πως δικαιολογείτε την δογματική αξίωση για εισδοχή στον τεκτονισμό, ο Νεόφυτος να αποδέχεται υποχρεωτικά ΔΥΟ ΔΟΓΜΑΤΑ;"

Και ο φίλτατος Μαλλεν απάντησε: "Προϋποθέσεις παρακαλώ-όχι "δόγματα"."
Ενώ ο "Τάκης" τα ανάφερε ως "Παραδοχές".

Άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε δηλαδή....

Είτε είναι προϋπόθεση για τον τεκτονισμό, είτε τα ονομάζουμε παραδοχές, τα δύο αυτά δόγματα δεν παύουν να είναι δόγματα (και ακόμα περιμένω να δω αντιρρήσεις τεκμηριωμένες ή αξιοπρεπείς παραδοχές ότι έτσι είναι). Ο Τεκτονισμός λέγεται ότι δεν έχει διδασκαλία, αλλά η καλύτερή του διδασκαλία είναι η συμπεριφορά των τεκτόνων. Στις προηγούμενες σελίδες τονίστηκε ιδιαίτερα ότι ασχολείται με την φιλοσοφική αναζήτηση. Αυτή είναι τελικά η ουσία της "φιλοσοφικής αναζήτησης;" Το να παραδεχόμαστε -σύμφωνα με την τεκτονική αυθεντία ΤΑΚΗΣ, χωρίς να έχουμε εξετάσει, κρίνει, διακρίνει, αναλύσει, για το ορθό μιας άποψης; Ωραίο τεκτονισμό έχουν φανταστεί. Αυτό δεν είναι τεκτονισμός, είναι η σκιά του, η κατάντια του, από την στιγμή που πρόδωσε τον σκοπό του να αποστασιοποιείται από δόγματα και τα πάντα να τίθενται κάτω από την αναλυτική εξέταση του ορθού λόγου.

Βέβαια....Αυτό είναι τελικά το φυσικό επακόλουθο της σταδιακής εβραιοποίησής του.... Το να καταστεί ένα στείρο άκαμπτο και αμετάβλητο πλαίσιο ιουδαιοχριστιανικού δογματισμού, με το περυτίλιγμα του δήθεν εσωτεριστικού φιλοσοφικού οργανισμού
Απάντηση με παράθεση
  #860  
Παλιά 28-06-08, 11:14
Το avatar του χρήστη t.ASSOS
t.ASSOS Ο χρήστης t.ASSOS δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 08-04-2007
Περιοχή: ΕΛΛΑΣ
Μηνύματα: 208
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Marduk
Τότε πως δικαιολογείτε την δογματική αξίωση για εισδοχή στον τεκτονισμό, ο Νεόφυτος να αποδέχεται υποχρεωτικά ΔΥΟ ΔΟΓΜΑΤΑ;

1ο δόγμα: Πίστη στην ύπαρξη του θεού.
2ο δόγμα: Πίστη στην αθανασία της ψυχής.
Για να μη παίζουμε με τις λέξεις.

Δόγμα = το σύνολο των βασικών πεποιθήσεων μιας θρησκείας

Έστω κι αν δεχθούμε τον τεκτονισμό σαν θρησκεία, δεν στέκει να λέμε πως στους κόλπους του επικρατούν δύο δόγματα, γιατί τότε μιλάμε για δύο διαφορετικά υποσύνολα, κάτι σαν αιρέσεις, τα οποία διαφέρουν επί της αρχής.
Μιλάμε για τον τεκτονισμό στο σύνολό του και αναφέρεσαι σε δύο «δόγματα».
Είναι λάθος.
Προϋποθέσεις ναι. Παραδοχές ναι. Προσόντα ναι. Αλλά όχι δόγματα.
Εγώ θα έλεγα πως είναι οι ικανές και αναγκαίες συνθήκες, πλην των όσων άλλων απαιτούνται για να γίνεις δεκτός.

.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 18:36.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.