Η γενοκτονία των Ποντίων έγινε?!?!?!

[Viper]

Καλησπέρα σε όλους. Χωρίς να θέλω να κάνω τον δικηγόρο κανενός θα επισημανω δυο πράγματα: το πρώτο αναφορικά με την ορολογία της λέξης<< γενοκτονία>>, η οποια έχει ήδη παρατεθεί εδώ και καιρό, το δεύτερο με την τοποθέτηση των Ποντίων σε εδάφη της Οθωμανικής αυτοκρατορίας. Το ότι κατοικούσαν σε εδάφη της τότε Οθ.αυτοκρατορίας, δεν τίθεται υπό αμφισβήτηση ιστορικά. Ας μην ξεχνάμε ότι τα όρια της Τουρκίας τότε ήταν διευρυμένα. Τότε όμως. Αυτό δεν συνεπάγεται πως οποιοσδήποτε ενοχλείται από τις αντιδράσεις των ομάδων που κατοικούν εντός των συνόρων του , μπορεί να ξεκινήσει ένα ανελέητο πετσόκομμα! Βέβαια εδώ - θα συμφωνήσω με τον Voel- όποιος επιθυμεί να είναι αντικειμενικός δεν μπορεί να αρνείται πως σε ωμές βιαιότητες έχουν προβεί και οι Έλληνες. Ταπεινή μου άποψη είναι πως τέτοια ζητήματα που αφορούν τόσο σοβαρά ιστορικά ορόσημα , καλό είναι να σχολιάζονται με περισυλλογή και με διάθεση για περαιτέρω μελέτη. Ας μην ξεχνάμε πως η ιστορία έχει την τάση να διαμορφώνεται ύστερα από περιόδους ιδιαίτερης όξυνσης. Προσωπικά δεν μπορώ να μείνω ασυγκίνητη μπροστά σε καμιά αδικαιολόγητη σφαγή αμάχων είτε αυτοί ήταν Ελληνες του Πόντου, είτε γυναικόπαιδα στη Ρουάντα, το Κόσσοβο και το Μαυροβούνιο και τόσα άλλα μέρη. Αυτό που με σοκάρει όμως είναι το πόσο εύκολα ο άνθρωπος παλινδρομει σε αυτή την επιλογή εξόντωσης του συνανθρώπου του, ενώ στη συνέχεια << δικάζει>> αηδιασμένος τους ενόχους.....

[Giorgos]

Οι ελληνοπόντιοι δηλαδή οι έλληνες του πόντου, έχουν 3 χιλιάδες χρονια στα βόρεια τις Τουρκίας του σήμερα. Το ότι ήθελαν την ελευθερια τους από τους Τούρκους όπως και ο υπόλοιπος ελληνικός λαός.. μετά από 400 χρονια σκλαβιάς δε μπορεί παρα να χαρακτηριστεί δικαίωμα ελευθερίας. απλά οι Τούρκοι neoothomanoi, θέλησαν να καθαρίσουν, σαν δεύτεροι ναζιστές το κράτος τους.. αν και το καθάρισαν από τους χριστιανούς μόνον.. πράγμα που δε τους βγήκε σε καλο σήμερα.. Τώρα αν κάποιοι πιστεύουν ότι δεν έγινε και τίποτα.. δικαίωμα τους. Αν βιάσουν, σκοτώσουν και φερθούν σαν σκουπίδια τις μάνες και τις αδελφές σας επειδή μονο και μονο θέλησαν να ζήσουν ελεύθεροι.. τότε να μου πείτε ότι δεν έγινε και τίποτα.. Αν έρθω στο σπίτι σου, με φιλοξενήσεις για χιλιάδες χρονια, και μετά βγω και σε κόψω φέτες επειδή οι δικοί σου κάπου αλλου μπήκαν στο σπίτι σου (που με την πορεία έγινε δικό μου έτσι γιατί μου κάπνισε) τότε δε θα τρέχει και τίποτα.. μερικοί εδώ μέσα έχετε λογική στρουθοκαμήλου νομίζω.. δήθεν κουλτουριάρηδες.. αλλα το χάνεται

[Viper]

Σε καταστάσεις όπου η πολιτική επιλέγει να επιβάλλεται μέσω τέτοιων μεθόδων μιλάμε για κατάφορη καταπάτηση ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Και οι άνθρωποι δεν χωρίζονται σε πλευρές και παρατάξεις. Εξάλλου αυτοί που κακοποιούνται και βιάζονται σωματικά και ψυχικά είναι αυτοί που δεν εμπλέκονται σε μάχες,εξεγέρσεις ή καθοδηγούμενους πολέμους. Οι μανάδες και οι αδερφές του Πόντου, για μένα ήταν ίδιες με εκείνες που ζούσαν στην Μ.Ασία και βιάστηκαν από Έλληνες στρατιώτες κατά την διάρκεια του Μικρασιατικού πολέμου, ίδιες με τις χιλιάδες Γερμανίδες του Βερολίνου που βιάζονταν συστηματικά γι δύο χρόνια από Ρωσσικά και Αμερικανικά στρατεύματα για να τιμωρηθεί η Γερμανία του Χίτλερ,χωρίς ο νεοσυσταθείς ΟΗΕ να κουνηθεί, ίδιες με εκείνες που ζουν στο Αφγανιστάν, στο Μαυροβούνιο και στην Ρουάντα. Αγαπώ την Πατρίδα μου και θεωρώ πως το μεγαλύτερο χρέος μας είναι να μάθουμε να διαβάζουν τα παιδιά της ιστορία. Όχι όμως την ιστορία που κόβεται κι ράβεται στα μέτρα κάθε κυβέρνησης , ούτε την ιστορία του φανατισμού και του ψεύδους που διδάσκεται από όμορους λαούς. Η ιστορική μνήμη δεν μένει μόνο στο τι πάθαμε αλλά και στο τι πράξαμε και γιατί.

[Voel]

....Κυριως στο τι πραξαμε και γιατι.

Στα υπολοιπα με καλυψε πληρως ο φιλος Viper.

Oσον δε αφορα την ιστορια του φανατισμου και του ψευδους, οι "ομοροι λαοι" δεν ειναι δυστυχως οι μονοι που διδασκουν την ιστορια κατα τα δικα τους συμφεροντα και οχι κατα το πως συνεβει. Ειμαστε και εμεις αρκετα υποκριτες οσον αφορα τα εργα και ημερες των προγονων μας,

[Εξαμιλιώτης]

Τα εγκλήματα κατά των Ελλήνων του Πόντου είχαν σχεδιασθεί και δρομολογηθεί χρόνια πριν την Μικρασιατική καταστροφή . Η αποστολή ήταν η εκκαθάριση των χριστιανών. Πέρα από την Μικρα Ασια και τον Ποντο , ας μη ξεχνάμε και μια αλλη γενοκτονια που διεκδικειται και συνεβη την ιδια χρονικη περιοδο με τις προηγουμενες, τη γενοκτονια των Θρακων. Βασικα θα λεγα με τις λιγες γνωσεις που εχω, οτι οι Θρακες εχουν υποφερει συνολικα πολλα περισσοτερα ολα τα χρονια απο την αλωση ως το 1922 , απο τις υπολοιπες περιοχες και ειχαν οργανωθει απο νωρις σε δυναμεις αντιστασης ειτε πνευματικες και θρησκευτικες ειτε ακομα και ενοπλες. Το θεμα ομως δεν ειναι ποιος τραβηξε τα πιο πολλα αλλα οτι η γενοκτονια δυστυχως συνεβη , ηταν σχεδιασμενη και πολλοι ανθρωποι εχασαν τη ζωη τους παρα την ηρωικη προσπαθεια των ανταρτων στα βουνα.

[libero]

Παραθέτω τα links του ντοκιμαντέρ 12 επεισοδίων "Μνήμη μου σε λένε Πόντο" που προβλήθηκε στην ΕΤ3.

Επ.1, Επ.2, Επ.3, Επ.4, Επ.5, Επ.6, Επ.7, Επ.8, Επ.9, Επ.10, Επ.11, Επ,12

Τόνισα αυτά που έχουν σχέση με το θέμα.

[Valtoxionokota]

Παρακολουθώντας το θέμα διαπιστώνω ότι εκφράζονται απόψεις και θέσεις που δεν έχουν τεκμηριωθεί ιστορικά. Επίσης κάπου διάβασα και για τουρκική μειονότητα της Θράκης.

Σύμφωνα με την απογραφή του 91 οι μισοί μουσουλμάνοι (περίπου 130.000) είναι τουρκικής εθνικότητας απλά σύμφωνα με τη συνθήκη της Λωζάννης αυτοί οι άνθρωποι δεν μπορεί να αναγνωρίζονται ως τουρκική μειονότητα. Αυτό το αίτημα είχε γίνει από τη Τουρκία τότε.

Ας μας εξηγήσουν τα βλαστάρια που μίλησαν για «μισές αλήθειες» το εξής παράδοξο. Πως είναι δυνατόν μετά τη μετακίνηση πληθυσμών οι 100.000 μουσουλμάνοι της Θράκης τότε (που δεν μετακινήθηκαν) να έχουν αυξηθεί κατά 30.000 και οι Έλληνες η Χριστιανοί αν θέλετε της Τουρκίας που αριθμούσαν 136.000 σήμερα είναι λιγότερο από 3.000. Πως είναι δυνατόν κράτη όπως η Αυστραλία ή η Ρωσια να αναγνωρίζουν τη Ποντιακή Γενοκτονία ενώ η "αληθεία είναι κάπου στη μέση".

Το να μην αναγνωρίζεις την Ποντιακή Γενοκτονία είναι σαν να μην αναγνωρίζεις το ολοκαύτωμα των Εβραίων. Είναι δυστυχώς λυπηρό στο βωμό του προοδευτισμού και του αριστερού απάτριδου ολοκληρωτισμού να διαστρεβλώνουμε ιστορικά γεγονότα καίριας σημασίας ώστε να καταλήξουμε στη παραδοχή της «συνενοχής». Είναι εξίσου επικίνδυνο και πολιτικά αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία.

[Viper]

Εφόσον κάποιος μπάινει στην διαδικασία να δηλώνει στοιχεία από κάποια συνθήκη, καλό θα ήταν να αναφέρονται ορθώς τα νούμερα. Πρώτα απ΄ όλα η συνθήκη της Λωζάνης υπογράφτηκε επειδή καταστρατηγήθηκε η ισχύς της προηγούμενής της (Σεβρών) στην οποία γινόταν λόγος όχι μόνο για ανταλλαγή πληθυσμών αλλά και περιουσιών . Η συνθήκη της Λωζάνης έθετε ως προυπόθεση την ευμενή μεταχείρηση των κατοίκων των νησιών Ίμβρου και Τενέδου που παραχωρήθηκαν στους Τούρκους. Η θρησκεία αποτέλεσε τον κύριο και βασικό όρο της μετακίνησης αυτής.Ένα εκατομμύριο εξακόσιες χιλιάδες Τούρκοι μετακινήθηκαν προς την Μ.Ασία ,ενώ ο αριθμός των Ελλήνων ήταν περι τις τριακόσιες χιλιάδες. Το γεγονός ότι οι Έλληνες τήρησαν το τυπικό τμήμα της συνθήκης ενώ οι Τούρκοι άσκησαν μεθόδους συστηματικής αθόρυβης τρομοκρατίας έως ότου επιτύχουν ό,τι ήθελαν αποτελεί την πιο. Μεγάλη απόδειξη του πόσο διάτρητη ήταν και παραμένει η εξωτερική πολιτική της Ελλάδας. Η μελέτη της ιστορίας καλό θα ήταν να αναζητά πολλες και διαφορετικές πηγές, καθώς και να αποφεύγονται χαρακτηρισμοί με πολιτική χροιά ή να προκαλούνται συναισθηματικές διαμάχες. Η ίδια η ιστορία διδάσκει πως πίσω από μεγάλα γεγονότα υπάρχουν πάντα περισσότερες από μια εμφανείς αιτίες.

[Valtoxionokota]

Ξαναδιάβασε λίγο τι έγραψα γιατί βιάστηκες να γράψεις. Ανέφερα τους πληθυσμούς που ΔΕΝ μετακινήθηκαν. Τα νούμερα που αναφέρεις είναι για τους πληθυσμούς που μετακινήθηκαν και είναι ορθά.

Συμφωνώ με όσα λες αλλά δεν καταλαβαίνω τους υπαινιγμούς σου για διαφορετικές πηγές όπως και για τους χαρακτηρισμούς με πολιτική χροιά. Γεγονότα σαν και αυτά δεν μπορείς να τα δεις μόνο από ιστορικό πρίσμα ειδικότερα όταν οι αρνητές αυτών σήμερα προέρχονται κυρίως από συγκεκριμένο πολιτικό χώρο. Κατ επέκταση όπως είπα και πριν θα χρησιμοποιηθούν πιο «ήπιες εκφράσεις» που απέχουν τόσο από την ιστορική αλήθεια όσο και από τη πραγματικότητα για να καταλήξουν τελικώς στη παραδοχή της συνενοχής.

Σε πολλές περιπτώσεις την ιστορία την γράφει ο νικητής και όχι ο ηττημένος. Στις περισσότερες περιπτώσεις όμως δεν τη γράφει κανείς από τους δυο καθώς τα γεγονότα μιλούν από μόνα τους.

[ΙΑΝΕΙΡΑ]

Αρχική Δημοσίευση από Viper

Εφόσον κάποιος μπάινει στην διαδικασία να δηλώνει στοιχεία από κάποια συνθήκη, καλό θα ήταν να αναφέρονται ορθώς τα νούμερα. Πρώτα απ΄ όλα η συνθήκη της Λωζάνης υπογράφτηκε επειδή καταστρατηγήθηκε η ισχύς της προηγούμενής της (Σεβρών) στην οποία γινόταν λόγος όχι μόνο για ανταλλαγή πληθυσμών αλλά και περιουσιών . Η συνθήκη της Λωζάνης έθετε ως προυπόθεση την ευμενή μεταχείρηση των κατοίκων των νησιών Ίμβρου και Τενέδου που παραχωρήθηκαν στους Τούρκους. Η θρησκεία αποτέλεσε τον κύριο και βασικό όρο της μετακίνησης αυτής.Ένα εκατομμύριο εξακόσιες χιλιάδες Τούρκοι μετακινήθηκαν προς την Μ.Ασία ,ενώ ο αριθμός των Ελλήνων ήταν περι τις τριακόσιες χιλιάδες. Το γεγονός ότι οι Έλληνες τήρησαν το τυπικό τμήμα της συνθήκης ενώ οι Τούρκοι άσκησαν μεθόδους συστηματικής αθόρυβης τρομοκρατίας έως ότου επιτύχουν ό,τι ήθελαν αποτελεί την πιο. Μεγάλη απόδειξη του πόσο διάτρητη ήταν και παραμένει η εξωτερική πολιτική της Ελλάδας. Η μελέτη της ιστορίας καλό θα ήταν να αναζητά πολλες και διαφορετικές πηγές, καθώς και να αποφεύγονται χαρακτηρισμοί με πολιτική χροιά ή να προκαλούνται συναισθηματικές διαμάχες. Η ίδια η ιστορία διδάσκει πως πίσω από μεγάλα γεγονότα υπάρχουν πάντα περισσότερες από μια εμφανείς αιτίες.

Ε όχι και αθόρυβη τρομοκρατία!!! Ο διωγμοί του 1955 δεν ήταν και τόσο ...αθόρυβοι!!! Εκτός βέβαια από τη διάτρητη εξωτερική πολιτική της Ελλάδος, αποδεικνύεται επίσης ότι η Τουρκία παραμένει πάντα μια βάρβαρη χώρα, που διαχρονικά έχει έναν μόνο στόχο: την εξολόθρευση των μειονοτήτων της.