Εξωγήινες επιδημίες, ηλιακές κηλίδες και γήινη στρατόσφαιρα

[beetlejuice]

Το θεμα που ανοιγω ειναι τεραστιο και σχετικα αγνωστο στους Ελληνες. Προκειται για μια καλα τεκμηριωμενη θεωρια, συμφωνα με την οποια οι μαζικες επιδημιες που κανουν συχνα την εμφανιση τους πανω στον πλανητη, προερχονται απο "εξωγηινους" ιους που επικαθονται στα ανωτερα στρωματα της στρατοσφαιρας και καποια απροσδιοριστη στιγμη κατεβαινουν πιο χαμηλα και σαρωνουν ολοκληρες περιοχες του πλανητη. Ετσι εξηγειται και το γεγονος οτι σε μεγαλες πανδημιες (οπως η γριπη του 1918-19 και οχι μονο!) ο ιος διαδοθηκε και σκοτωσε ταυτοχρονα ανθρωπους σε απομακρυσμενες περιοχες του πλανητη, με ταχυτητες που ξεπερνουσαν το χρονο που θα εκαναν ακομη και αποδημιτικα πουλια.
Γυρω απο αυτες τις αποψεις κινηθηκε και ο νομπελιστας Σουηδος χημικος Σβαντε Αρρενιους (1859-1927) που διατυπωσε τη θεωρια της πανσπερμιας στο βιβλιο του "Κοσμοι εν τη γενεσει"(1908).Οπως επισης και οι δυο Βρετανοι αστροφυσικοι Φρεντ Χουλ και Τσαντρα Βικραμασινγκε που παρατηρησαν οτι οι επιδημιες της γριπης φτανουν στο αποκορυφωμα τους τους μηνες Δεκεμβριο και Ιανουαριο, την ιδια εποχη δηλαδη που ο ψυχρος αερας της στρατοσφαιρας κατεβαινει ανομοιογενως προς την επιφανεια του εδαφους.
Για τη σχεση ιων και ηλιακων κηλιδων, αποψεις εχουν εκφρασει κατα καιρους οι Ρου Ινγκ (που σημειωνει μαλιστα πως οι υποστηρικτες της αποψεις αυτης φτανουν μεχρι τον Ιπποκρατη!), Φ. Κρουκσανκ(1926), Αλεξαντρ Τζιζεφσκι (1928)και Μ. Μυγκε (1930). Το θεμα πηρε και παλι τα πανω του το 1978 με τη δημοσιευση του Χοουπ-Σιμπσον στο Nature, oπου και συσχετιζονταν η περιοδικοτητα των ηλιακων κηλιδων με την κυριαρχια διαδοχικων υποτυπων του ιου της γριπης Α. Με τον τροπο αυτο προεβλεψε οτι μετα το ηλιακο μεγιστο του 1978 θα σημειωνονταν νεα επιδημια γριπης το 79. Οπερ και εγενετο!
Το συμπαν ειναι ενα απροβλεπτο κατασκευασμα. Και ο ανθρωπος εχοντας σαν εργαλειο του την επιστημη (οταν συμβαινει το αντιστροφο δημιουργουνται τα επιστημονικα ιεαρτεια) δε θα σταματησει ποτε να το ερευνα!

[Ηλιας]

Αρκετά ενδιαφέρον ακούγεται. Μερικές διευκρινιστηκές ερωτήσεις:

1) Πως διαχωρίζεται πως αυτό που υπάρχει και κυκλοφορεί στην ατμόφαιρα είναι εξωγήινο και όχι γήινο. Πχ. στον ιό της γρίπης στην πανδημία του 1918-19, έγινε κάποια αναλυση στον ιό που απέδειξε πως αυτή η γρίπη δεν είναι γήινη;

2)

Οπως επισης και οι δυο Βρετανοι αστροφυσικοι Φρεντ Χουλ και Τσαντρα Βικραμασινγκε που παρατηρησαν οτι οι επιδημιες της γριπης φτανουν στο αποκορυφωμα τους τους μηνες Δεκεμβριο και Ιανουαριο, την ιδια εποχη δηλαδη που ο ψυχρος αερας της στρατοσφαιρας κατεβαινει ανομοιογενως προς την επιφανεια του εδαφους.

Στο βόρειο ημισφαίριο φαντάζομαι; Στο νότιο συμβαίνει το ίδιο;

Στις περιοχές του ισημερινού;

3)

Το θεμα πηρε και παλι τα πανω του το 1978 με τη δημοσιευση του Χοουπ-Σιμπσον στο Nature, oπου και συσχετιζονταν η περιοδικοτητα των ηλιακων κηλιδων με την κυριαρχια διαδοχικων υποτυπων του ιου της γριπης Α. Με τον τροπο αυτο προεβλεψε οτι μετα το ηλιακο μεγιστο του 1978 θα σημειωνονταν νεα επιδημια γριπης το 79. Οπερ και εγενετο!

Ο συγγραφέας σχετίζει την επιδημία με την περιοδικότητα στις ηλιακές κηλίδες ή γενικά με τον 11ετή κύκλο του Ηλίου; Γιατι υπάρχουν πάρα πολλές παράμετροι που μεταβαλλονται περιοδικά με τον ηλιακό κύκλο, όχι μόνο οι κηλίδες.

Επίσης, ο συγγραφέας υποστηρίζει πως οι επιδημίες είναι περιοδικό φαινόμενο; Αν ναι, η περιοδικότητα αυτή συνεχίστηκε ή οχι; Δλδ είχαμε επιδημία το 1990; Το 2001; κλπ κλπ

Επίσης ποιος ο ρυθμός των επιδημιών γενικά; Αν πχ. είναι 3 φορές το χρόνο ή μία φορά τα 2 χρονια, τοτε σαν προβλεψη και συσχετισμο με ηλιακο κυκλο θα είναι δύσκολο να μιλήσουμε.

[skeptic]

Οι επιστήμονες προβλέπουν έντονο τον επόμενο ηλιακό κύκλο!

http://science.nasa.gov/headlines/y2...htm?list129338

Έ ρε κυκλώματα που έχουν να καούν!

[beetlejuice]

Ηλια συγνωμη για την καθυστερηση. Θα προσπαθησω να δωσω απαντησεις οσο πιο ικανοποιητικες γινεται:

Για τον ιο του 1918 ειναι γνωστο πως ηταν 25 φορες πιο θανατηφορος απο τον συνηθισμενο ιο. Σκοτωσε περισσοτερους απο οσους ειχαν πεθανει στις μαχες του Α Παγκοσμιου Πολεμου! Η επιστημονικη κοινοτητα τα ειχε χαμενα. Το εγκυρο New England Journal of Medicine αναφερει (Μαϊος 1976): Η επιδημια εκανε την εμφανιση της την ιδια μερα σε απομακρυσμενα σημεια του πλανητη απο τη μια, αλλα απο την αλλη χρειαστηκαν μερες ή εβδομαδες για να διανυσει σχετικα μικρες αποστασεις. Εμφανιστηκε στη Βοστωνη και τη Βομβαη την ιδια μερα, αλλα χρειαστηκε τρεις εβδομαδες για να φτασει στη Νεα Υορκη παρα το γεγονος οτι υπηρχε σημαντικη κινηση μεταξυ των δυο πολεων.

Η συγχυση ηταν τοσο μεγαλη ωστε μεγαλη και γνωστοι ιατροι της εποχης διατυπωναν και διαφορετικες θεωριες. Ο πασιγνωστος ιατρος του Σικαγο για παραδειγμα, Αλμπερτ Κροφτ ελεγε οτι η συγκεκριμενη γριπη δεν οφειλεται σε μεταδοτικο μικροβιο αλλα " σε μικρες ποσοτητες απο καταθλιπτικο, εξαιρετικα ερεθιστικο, υψηλης πυκνοτητας αεριο, παρον στην ατμοσφαιρα ιδιαιτερα τη νυχτα" (Laurie Garret, The Coming Plague, 1994, σελ.157).


2) Δε γνωριζω αν εχεις προσβαση στην πηγη αυτη, αλλα η θεωρια τους αναπτυσσεται στο Fred Hoyle, Chandra Wickramasinghe, "Influenza Viruses and Comets", Nature, 327:664, 1987 .Απο οσο γνωριζω καλυπτουν και τα δυο ημισφαιρια.

3) Απο την εποχη των επιδημιων του 32' και 33' ξεκινησαν να συλλεγονται στατιστικα στοιχεια συμφωνα με τα οποια οι επιδημιες γριπης φαινεται να διαδιδονταν στον υπολοιπο κοσμο σχεδον 12 μηνες αφοτου ο ιος τυπου Α εχει υποστει αντιγονικη μεταλλαξη. Οι αντιγονικες μεταλλαξεις του ιου Α στα στελεχη Η1Ν1, Η2Ν2, και Η3Ν2 αντιστοιχα συνεπεσαν με το μεγιστο της ηλιακης δραστηριοτητας τα ετη 1947, 1957 και 1968.
Ανταποκρινομενος στα συμπερασματα των Χοουπ Σιμπσον π Ινγκ υπεδειξε οτι οι μεταλλαξεις του ιου μπορει να οφειλονταν στην αυξημενη υπεριωδη ακτινοβολια του Ηλιου οταν αυξανονταν οι ηλιακες κηλιδες. Με αυτον τον τροπο μαλιστα προεβλεψε την επανεμφανιση του υποτυπου Η1Ν1 (ρωσικη γριπη) το χειμωνα του 1977 η οποια ηταν εντελως απροσμενη (πλην ομως μολις ξεκινουσε να αυξανεται η ηλιακη δραστηριοτητα!)


Ηλια τα περι σχεσεων ηλιακων κηλιδων και γριπης δε γνωριζω εαν εχουν βαση. Στατιστικα τα δειγματα δεν ειναι ασφαλη. Αλλα η "εξωγηινη" προελευση των ιων μου εχε κινησει το ενδιαφερον και το ψαχνω!

[Seth]

Ενδιαφέρον ακούγετε αλλα μία ερώτηση τι είναι η ηλιακές κηλίδες ?

[quendi]

Αγαπητή φίλη δες τον παρακάτω σύνδεσμο, ελπίζω να σε καλύψει:

Ηλιακή κηλίδα

Γενικά το θέμα έχει πολύ "ψωμί", το μελετούν πολλοί επιστήμονες σε όλο το κόσμο (βιολόγοι, αστρονόμοι, γεωλόγοι, φυσικοί, χημικοί) και όταν προλάβω θα τοποθετηθώ επ' αυτού..

[beetlejuice]

Ενα επιστημονικο νεο σχετικο με τη γριπη του 1918. Ας βοηθησει στην εξελιξη της συζητησης μας:

Ο ιός που προκάλεσε την πανδημία «ισπανικής γρίπης» το 1918, η χειρότερη επιδημία της Ιστορίας, ήταν τόσο θανατηφόρος επειδή προκαλούσε ανεξέλεγκτη αντίδραση του ανοσοποιητικού συστήματος, διαπιστώνουν Αμερικανοί και Καναδοί ερευνητές.

Τα νέα στοιχεία ίσως είναι πολύτιμα για την αντιμετώπιση της γρίπης των πτηνών, η οποία θεωρείται σχεδόν βέβαιο ότι θα μεταλλαχθεί και θα προκαλέσει νέα πανδημία.

Η ισπανική γρίπη του 1918 σκότωσε γύρω 20 έως 50 εκατομμύρια ανθρώπους, περισσότερους από ό,τι οποιαδήποτε άλλη γνωστή επιδημία. Παρά τις αντιδράσεις μια μερίδας επιστημόνων, ο ιός αναδημιουργήθηκε πέρυσι στο εργαστήριο από δείγματα ιστών που λήφθηκαν από θύματα της ασθένειας.

Ο ιός υπάρχει σήμερα μόνο σε δύο ερευνητικά κέντρα, τα οποία διαθέτουν εργαστήρια βιοασφάλειας επιπέδου 4, τα Κέντρα Ελέγχου και Πρόληψης Νοσημάτων (CDC) στην Ατλάντα και στην Υπηρεσία Δημόσιας Υγείας στο Ουίνιπεγκ του Καναδά.

Οι ερευνητές έμειναν έκπληκτοι όταν μόλυναν επτά μακάκους με τον αναστημένο ιό. Όπως αναφέρουν την Πέμπτη στο περιοδικό Nature, ο ιός πολλαπλασιάστηκε εξαιρετικά γρήγορα, και η μόλυνση προκάλεσε μια τόσο ακραία αντίδραση του ανοσοποιητικού συστήματος ώστε οι πνεύμονες των πιθήκων καταστράφηκαν σε διάστημα ημερών.

Η ακραία αυτή αντίδραση οφειλόταν σε αυτό που οι γιατροί ονομάζουν «καταιγίδα κυτοκινών» -οι κυτοκίνες είναι μόρια που μεσολαβούν στην επικοινωνία κυττάρων του ανοσοποιητικού συστήματος.

Το πείραμα ήταν σχεδιασμένο να διαρκέσει 21 ημέρες, ωστόσο οκτώ ημέρες μετά τη μόλυνση οι μακάκοι υπέφεραν τόσο πολύ από το υγρό που είχε συσσωρευτεί στους πνεύμονές τους ώστε οι ερευνητές αναγκάστηκαν να τους θανατώσουν. Κανένας άλλος ιός γρίπης δεν είναι θανάσιμος για τους πιθήκους.

Τα θύματα της πανδημίας του 1918 ουσιαστηκά πνίγηκαν από το υγρό στους πνεύμονες, σχολιάζει ο Γιοσιχίρο Καουαόκα του CDC, επικεφαλής της μελέτης.

Στο μεταξύ, η ερευνητική ομάδα που αναδημιούργησε πέρυσι τον ιό ετοιμάζεται να δημοσιεύσει στο Science τα αποτελέσματα έρευνας που έδειξε ότι μια μικρή μετάλλαξη στο γενετικό υλικό του ιού του 1918 είναι πιθανό να ευθύνεται για την ταχύτατη διάδοσή του.

Τα συμπεράσματα από τις δύο έρευνες φαίνεται να έχουν προγνωστική αξία για το κατά πόσο ο ιός Η5Ν1 της γρίπης των πτηνών θα μπορούσε να αποδειχθεί εξίσου επικίνδυνος.

Επόμενο βήμα για τον Δρ Καουαόκα του CDC είναι να εξετάσει γενετικά τροποποιημένες «εκδοχές» της ισπανικής γρίπης για να εντοπίσει τις γενετικές αλληλουχίες που της έδωσαν τη δύναμη να σκοτώνει.

news.in.gr, με πληροφορίες από Associated Press

[LuX]

πιστεύω πως τα λινκς που δημοσίευσα στο thread του terence mckenna ταιριάζουν με το θέμα .....

http://www.metafysiko.gr/forum/showp...1&postcount=44

τσεκάρετε με περίσσια σοβαρότητα πλζ ....

Δ.