Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Θρησκειολογία –Μυθολογίες

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 29-07-17, 08:24
GiannisNik3 Ο χρήστης GiannisNik3 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 19-06-2017
Μηνύματα: 149
Προεπιλογή Ο εκφυλισμός της χριστιανικής σκέψης

Από το βιβλίο "Η Αποκατάσταση των πάντων" , του John Wesley Hanson.

" Η μεγάλη μετάβαση από τον χριστιανισμό των Αποστόλων στον ψευδο- χριστιανισμό των πατριαρχών και των αυτοκρατόρων - η μεταμόρφωση του χριστιανισμού σε εκκλησιανισμό - θα μπορούσαμε να πούμε ότι ξεκίνησε με τον Κωνσταντίνο, στις αρχές του 4ου αιώνα. Οι σχέσεις του με την κοσμική εξουσία άλλαξαν ολοκληρωτικά. Ο παγανισμός του παραδόθηκε. Καθώς οι πέτρες των εθνικών ναών ξαναχτίσουν σε χριστιανικές εκκλησίες, έτσι και οι παγανιστικές αρχές που διατηρούσαν οι μάζες τροποποίησαν και διέφθειραν τη θρησκεία του Χριστού. Ταυτόχρονα, ο υλισμός των κοσμικών συμφερόντων που προέκυπταν από την ένωση της εκκλησίας και του κράτους άσκησε μία εκφυλιστική επίδραση, και ο χριστιανισμός των κατακομβών και του Ωριγένη έγινε η εκκλησία του πάπα, της Ιεράς Εξέτασης και του Μεσαίωνα...
Οι συγγραφείς του 4ου αιώνα γενικά αντιφάσκουν με εκείνους του 2ου, οι οποίοι ήταν εν μέρει μάρτυρες ή ανέφεραν αξιόπιστες μαρτυρίες και πειστικές παραδόσεις, ενώ οι μεταγενέστεροι πατέρες ήταν μονάχα σχολιαστές, με τους περισσότερους από αυτούς να είναι πολύ αδιάφοροι και προκατειλημμένοι. Γιατί πολύ συχνά προέρχονταν από συστήματα, ιστορικά και δογματικά, που δεν τους επέτρεπαν να είναι κριτικοί. Μοιάζει να έγινε μία ολοκληρωτική αλλαγή στην εκκλησία μετά τη Σύνοδο της Νίκαιας. Η εποχή πριν τη Σύνοδο της Νίκαιας ήταν ο Κόσμος ενάντια στην Εκκλησία· η εποχή μετά τη Σύνοδο της Νίκαιας είναι η ιστορία του Κόσμου μέσα στην Εκκλησία. Ως ανταγωνιστής, ο Κόσμος ήταν ανίσχυρος· ως σύμμαχος έγινε επικίνδυνος και η επίδρασή του καταστροφική ".
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 29-07-17, 11:58
Το avatar του χρήστη AVATARGR-1
AVATARGR-1 Ο χρήστης AVATARGR-1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 31-12-2013
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μηνύματα: 2.132
Προεπιλογή

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλε GiannisNik3 άνοιξες ένα θέμα αρκετά σοβαρό και ίσως ο τίτλος αδικεί το
θέμα σου μια και θα ήταν (πιστεύω) να έβαζες σαν τίτλο όχι Χριστιανική σκέψη
αλλά γενικά Χριστιανισμός....

Η όλη αλλοίωση/αλλοτρίωση της φιλοσοφίας του από τα Ιερατεία που άλλαξαν τα
πάντα στον Χριστιανισμό..
Ελπίζω να μην υπάρξουν Ομηρικές αντιθέσεις αλλά με επιχειρήματα (όπου είναι δυνατόν αυτό)
και βέβαια χωρίς δογματισμούς.....

Ευχαριστώ.
__________________
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ....
Το αληθινό νόημα της φώτισης είναι να κοιτάς όλη τη σκοτεινιά με φωτεινά μάτια [Καζαντζάκης Νίκος]
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 01-08-17, 16:40
cHrIsToS8 Ο χρήστης cHrIsToS8 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-08-2013
Μηνύματα: 367
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από GiannisNik3 Εμφάνιση μηνυμάτων
Από το βιβλίο "Η Αποκατάσταση των πάντων" , του John Wesley Hanson.
Α, αυτές και σαν και αυτές είναι οι πηγές σου και από εκεί επηρεάζεσαι...
οκ, με τέτοια αναγνώσματα και επιεικης είσαι.
__________________
... ἕως τοῦ θανάτου ἀγώνισαι περὶ τῆς ἀληθείας...
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 01-08-17, 18:10
GiannisNik3 Ο χρήστης GiannisNik3 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 19-06-2017
Μηνύματα: 149
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS8 Εμφάνιση μηνυμάτων
Α, αυτές και σαν και αυτές είναι οι πηγές σου και από εκεί επηρεάζεσαι...
οκ, με τέτοια αναγνώσματα και επιεικης είσαι.
Θα προτιμούσες να ήταν εγκεκριμένες από την Ιερά Σύνοδο ε;
Ο τύπος που το είχε γράψει ήταν πάστορας, ωστόσο!

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη GiannisNik3 : 01-08-17 στις 18:15
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 02-08-17, 14:31
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 2.315
Προεπιλογή

Το θέμα λέει
Ο εκφυλισμός της χριστιανικής σκέψης

Ερώτηση
Ποια ήταν η χριστιανικη σκέψη ΠΡΙΝ εκφυλισθεί?
Δηλαδή ΠΩΣ ξέρετε ότι ήταν αυτή και όχι η άλλη?
Βάσει ποιον κειμένων?

Μην μου πείτε τα Ευαγγέλια.
Τα Ευαγγέλια, στο περιεχόμενο που αφορά την "σκέψη", είναι κείμενα
Στωικής φιλοσοφίας και μετά ένα ανακάτεμα με λίγο απ'όλα για να ικανοποιήσουν τον κάθε περιπλανόμενο.


Φιλικά
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 02-08-17, 19:48
GiannisNik3 Ο χρήστης GiannisNik3 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 19-06-2017
Μηνύματα: 149
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Litsa Εμφάνιση μηνυμάτων
Το θέμα λέει
Ο εκφυλισμός της χριστιανικής σκέψης

Ερώτηση
Ποια ήταν η χριστιανικη σκέψη ΠΡΙΝ εκφυλισθεί?
Δηλαδή ΠΩΣ ξέρετε ότι ήταν αυτή και όχι η άλλη?
Βάσει ποιον κειμένων?

Μην μου πείτε τα Ευαγγέλια.
Τα Ευαγγέλια, στο περιεχόμενο που αφορά την "σκέψη", είναι κείμενα
Στωικής φιλοσοφίας και μετά ένα ανακάτεμα με λίγο απ'όλα για να ικανοποιήσουν τον κάθε περιπλανόμενο.


Φιλικά
Κοίταξε, η αλήθεια είναι ότι αυτό ψάχνω κι εγώ, οπότε μάλλον είμαι ακατάλληλος για να σου απαντήσω με σιγουριά! Αυτό που υποψιάζομαι είναι ότι υπήρχαν περισσότεροι από ένας, "χριστιανισμοί", μέχρι την Α' Οικουμενική Σύνοδο της Νίκαιας, το 325, οπότε και άρχισε να συστηματοποιείται το δόγμα και να κατασκευάζεται η "Ορθοδοξία".
Τώρα μπορώ να σου μιλήσω για το βιβλίο. Σταχυολογώντας, το συγκεκριμένο υποστηρίζει ότι η διδασκαλία περί αιωνίου κολασμού και μαρτυρίων δεν υφίστατο, με τον τρόπο που γνωρίζουμε σήμερα, στο αρχικό κίνημα. Η εσχατολογία δεν απασχολούσε τόσο τους αρχικούς χριστιανούς και σ' αυτό το θέμα υπήρχαν τρεις σχολές σκέψης, εκ των οποίων, η μία δίδασκε την Αποκατάσταση των πάντων -ότι δηλαδή θα υπάρξει καιρός που όλοι και οι αμαρτωλοί και οι δίκαιοι, ακόμα κι ο διάβολος κι οι δαίμονες- θα γευτούν τα αγαθά της βασιλείας των Ουρανών, η δεύτερη δίδασκε την εξαφάνιση της ψυχής των αμαρτωλών μετά θάνατον και η τρίτη την αιώνια τιμωρία των αμετανόητων. Της πρώτης γνωστοί εκπρόσωποι θα μπορούσαν να θεωρηθούν ο Ωριγένης, ο Νύσσης (αν και δε δεχόταν τη μετενσάρκωση και την προΰπαρξη των ψυχών) κι ο Μάξιμος Ομολογητής, της δεύτερης ο Κοδράτος κι ο Τατιανός και της τρίτης ο Αυγουστίνος κι ο Τερτυλλιανός. Και περιγράφει το βιβλίο πώς, από τις συνόδους και μετά, το δόγμα της αιωνίου κολάσεως έγινε δεκτό από τον κλήρο και τους αυτοκράτορες -που προήδρευαν σ' αυτές- για πολιτικούς, κυρίως, λόγους......
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 02-08-17, 22:08
cHrIsToS8 Ο χρήστης cHrIsToS8 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-08-2013
Μηνύματα: 367
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Litsa Εμφάνιση μηνυμάτων
Το θέμα λέει
Ο εκφυλισμός της χριστιανικής σκέψης

Ερώτηση
Ποια ήταν η χριστιανικη σκέψη ΠΡΙΝ εκφυλισθεί?
Δηλαδή ΠΩΣ ξέρετε ότι ήταν αυτή και όχι η άλλη?
Βάσει ποιον κειμένων?

Μην μου πείτε τα Ευαγγέλια.
Τα Ευαγγέλια, στο περιεχόμενο που αφορά την "σκέψη", είναι κείμενα
Στωικής φιλοσοφίας και μετά ένα ανακάτεμα με λίγο απ'όλα για να ικανοποιήσουν τον κάθε περιπλανόμενο.


Φιλικά
Που ακριβώς υπάρχει στην Στωική ή σε όποια άλλη φιλοσοφία Λιτσακι το

ἐγώ εἰμι τὸ φῶς τοῦ κόσμου· ὁ ἀκολουθῶν ἐμοὶ οὐ μὴ περιπατήσῃ ἐν τῇ σκοτίᾳ, ἀλλ᾿ ἕξει τὸ φῶς τῆς ζωῆς.


Ή θα το αναφέρεις ή δεν υπάρχει,
Μιας και αυτό είναι το απαυγασμα της χριστιανικης πιστης και σκεψεως, για όποιον δεν ξέρει
__________________
... ἕως τοῦ θανάτου ἀγώνισαι περὶ τῆς ἀληθείας...
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 02-08-17, 23:20
darktruth77 Ο χρήστης darktruth77 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 28-06-2017
Μηνύματα: 104
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από cHrIsToS8 Εμφάνιση μηνυμάτων
Που ακριβώς υπάρχει στην Στωική ή σε όποια άλλη φιλοσοφία Λιτσακι το

ἐγώ εαΌ°μι τα½Έ φαΏΆς τοαΏ¦ κόσμουΞ‡ ὁ αΌ€κολουθαΏΆν ἐμοα½Ά οὐ μὴ περιπατήσαΏƒ ἐν ταΏ‡ σκοτίαΎ³, αΌ€λλαΎΏ αΌ•ξει τα½Έ φαΏΆς ταΏ†ς ζωαΏ†ς.


Ή θα το αναφέρεις ή δεν υπάρχει,
Μιας και αυτό είναι το απαυγασμα της χριστιανικης πιστης και σκεψεως, για όποιον δεν ξέρει
Παρεμπιπτόντως θα ήθελα να πω και το εξής.
Ο Ιησούς είναι το φως του κόσμου, όπως λέει, μπορεί με αυτό να εννοεί ότι υπάρχουν και άλλα φώτα(πνευματικά-αληθινά-που να σε θεοποιούν-να σε ομοιάζουν με το όλον) έξω από τον κόσμο.

Πάντως σε κάποια άλλο σημείο λέει γνωρίστε την αλήθεια και η αλήθεια θα σας ελευθερώσει, οπότε προφανώς και παραδέχεται εδώ, ότι η αλήθεια είναι πνευματικό βίωμα και όχι κάτι θρησκευτικό-δογματικό που το διαβάζεις σε κάποιο βιβλίο όπως τη βίβλο γιατί άμα ήταν έτσι όποιος είχε διαβάσει ένα βιβλίο(πχ βίβλος) θα είχε ελευθερωθεί(πνευματικά).
Και μπορεί έμμεσα να παραδέχεται πως ζούμε σε μάτριξ ή σε μια πνευματική κατάσταση που είμαστε σκλαβωμένοι και έτσι χρειάζεται να απελευθερωθούμε, δηλαδή αυτό που λένε διάφορες μυστικιστικές διδασκαλίες που συμφωνώ μαζί τους, χωρίς, όμως, να τις ασπάζομαι απόλυτα, αφού αναζητώ την αλήθεια ως πνευματικό βίωμα που θα αλλάξει το είναι μου.
Επιπλέον ως προς την άποψη περί μάτριξ θα ήθελα να συμπληρώσω ότι δέχεται ότι αυτό που βλέπουμε μες τις αισθήσεις μας δεν είναι (η μόνη) αλήθεια μιας και μας προτέπει να γνωρίσουμε την αλήθεια.

Όπως και τον αληθινό Θεό τον αναζητώ ως βίωμα μιας και ούτε να τον νοήσουμε ούτε να τον περιγράψουμε ούτε να τον προσεγγίσουμε παρά μόνο να τον βιώσουμε και επιπλέον πιστεύω πως ο αληθινός Θεός είναι απρόσωπος.

Πέρα όμως από τα μυστικιστικά βιώματα καλό θα ήταν να χρησιμοποιούμε και τη λογική ως βοηθητικό εργαλείο μιας και εκείνη βοηθάει στο να ελαχιστοποιήσουμε την περίπτωση του σφάλματος και του λάθους.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη darktruth77 : 02-08-17 στις 23:24
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 02-08-17, 23:36
cHrIsToS8 Ο χρήστης cHrIsToS8 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-08-2013
Μηνύματα: 367
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από darktruth77 Εμφάνιση μηνυμάτων
Παρεμπιπτόντως θα ήθελα να πω και το εξής.
Ο Ιησούς είναι το φως του κόσμου, όπως λέει, μπορεί με αυτό να εννοεί ότι υπάρχουν και άλλα φώτα(πνευματικά-αληθινά-που να σε θεοποιούν-να σε ομοιάζουν με το όλον) έξω από τον κόσμο.

Πάντως σε κάποια άλλο σημείο λέει γνωρίστε την αλήθεια και η αλήθεια θα σας ελευθερώσει, οπότε προφανώς και παραδέχεται εδώ, ότι η αλήθεια είναι πνευματικό βίωμα και όχι κάτι θρησκευτικό-δογματικό που το διαβάζεις σε κάποιο βιβλίο όπως τη βίβλο γιατί άμα ήταν έτσι όποιος είχε διαβάσει ένα βιβλίο(πχ βίβλος) θα είχε ελευθερωθεί(πνευματικά).
Και μπορεί έμμεσα να παραδέχεται πως ζούμε σε μάτριξ ή σε μια πνευματική κατάσταση που είμαστε σκλαβωμένοι και έτσι χρειάζεται να απελευθερωθούμε, δηλαδή αυτό που λένε διάφορες μυστικιστικές διδασκαλίες που συμφωνώ μαζί τους, χωρίς, όμως, να τις ασπάζομαι απόλυτα, αφού αναζητώ την αλήθεια ως πνευματικό βίωμα που θα αλλάξει το είναι μου.
Επιπλέον ως προς την άποψη περί μάτριξ θα ήθελα να συμπληρώσω ότι δέχεται ότι αυτό που βλέπουμε μες τις αισθήσεις μας δεν είναι (η μόνη) αλήθεια μιας και μας προτέπει να γνωρίσουμε την αλήθεια.

Όπως και τον αληθινό Θεό τον αναζητώ ως βίωμα μιας και ούτε να τον νοήσουμε ούτε να τον περιγράψουμε ούτε να τον προσεγγίσουμε παρά μόνο να τον βιώσουμε και επιπλέον πιστεύω πως ο αληθινός Θεός είναι απρόσωπος.

Πέρα όμως από τα μυστικιστικά βιώματα καλό θα ήταν να χρησιμοποιούμε και τη λογική ως βοηθητικό εργαλείο μιας και εκείνη βοηθάει στο να ελαχιστοποιήσουμε την περίπτωση του σφάλματος και του λάθους.
Ναι αναζήτησε την αλήθεια λέει, αλλά παρακάτω αναφέρει ΠΟΙΟΣ (και όχι τι) είναι η αλήθεια

λέγει αὐτῷ ὁ ᾿Ιησοῦς· ἐγώ εἰμι ἡ ὁδὸς καὶ ἡ ἀλήθεια καὶ ἡ ζωή·


Γιατί η α-ληθεια είναι αυτός που δεν έχει λήθη, και η ληθη (και η α-ληθη) είναι γνωρισμα προσώπου.
Όσο για την λογική, θεωρείς ότι αυτή έχει σχεση με τον λόγο;
Γιατί και εδω υπάρχει απάντηση

καὶ ὁ λόγος σὰρξ ἐγένετο καὶ ἐσκήνωσεν ἐν ἡμῖν, καὶ ἐθεασάμεθα τὴν δόξαν αὐτοῦ, δόξαν ὡς μονογενοῦς παρὰ πατρός, πλήρης χάριτος καὶ ἀληθείας.


Σου έχω απαντήσει και το ξανακάνω
Ναι υπάρχουν και άλλα φώτα.
Όπως υπάρχει ο ηλιος, υπαρχει και ο αναπτηρας΄
Και ο αναπτηρας στο σκοταδι μια χαρα φεγγει.
Διαλέγεις και παίρνεις.
__________________
... ἕως τοῦ θανάτου ἀγώνισαι περὶ τῆς ἀληθείας...
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 02-08-17, 23:45
valhalla Ο χρήστης valhalla δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 05-01-2008
Μηνύματα: 768
Προεπιλογή

Αναπτήρας = Σατανάς;
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 10:42.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.