Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Θρησκειολογία –Μυθολογίες

Κλειστό Θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #81  
Παλιά 12-01-07, 16:31
Το avatar του χρήστη Μιχάλης
Μιχάλης Ο χρήστης Μιχάλης δεν είναι συνδεδεμένος
Banned
 
Εγγραφή: 22-06-2004
Περιοχή: Αργολίδα
Μηνύματα: 1.893
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από the_black_planet
1)Ποιά είναι η φύση του κακού στην Παλαία Διαθήκη;Είναι ουσία που συμμετέχει στο κοσμικό είναι ή κάτι άλλο;Και αν είναι ουσία πως δημιουργήθηκε αν όχι από το Θεό;Επίσης,την άποψη που περιγράφεται στην Παλαιά Διαθήκη,όποια και αν είναι αυτή,την έχουν ενστερνιστεί αυτούσια οι Χριστιανοί;
Αν και δεν είμαι μελετητής της Αγίας Γραφής, θα δώσω κάποια απάντηση, βασισμένη στις λιγοστές γνώσεις που έχω. Όσον αφορά στην Παλαιά Διαθήκη, τα πράγματα είναι περίπου ξεκάθαρα. Ότι προστάζει ο Θεός είναι σωστό να γίνεται και ότι γίνεται χωρίς την "έγκρισή" του, δεν είναι καλό. Στη Γένεση ο Όφις εξαπατά την Εύα και γίνεται αίτιος της εξορίας από τον Παράδεισο. "Κακοί" επίσης και αδύναμοι είναι οι Θεοί των άλλων λαών. Στο βιβλίο του Ιώβ, όμως, ο Σατανάς εμφανίζεται να έρχεται προς το Θεό μαζί με τους Αγγέλους και να συνομιλεί άνετα και σχεδόν ευχάριστα μαζί του, βάζοντας στοίχημα για το πως θα αντιδράσει ο Ιώβ στα δεινά που θα έρθουν.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από the_black_planet
Η ανθρώπινη ψυχή ως ουσία είναι αγάθη,ή μετέχει τόσο του καλού όσο και του κακού;
Η Θεολογία θεωρεί τον άνθρωπο ικανό για το καλό αλλά ανεπαρκή. Η ψυχή είναι θεϊκής προέλευσης, άρα μετέχει του αγαθού και στην ουσία προς αυτό προσπαθεί να κατευθυνθεί. Θεωρούν όμως πως ο Σατανάς (το "κακό"), μπορεί να μπερδέψει μια ψυχή, να την εξαπατήσει. Εάν αυτό συμβεί, τότε ο άνθρωπος "κόβει" την επικοινωνία με το Θεό και η Θεία Χάρη απομακρύνεται από αυτόν, αφήνοντάς τον έρμαιο στα πάθη και τις επιθέσεις του κακού.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από the_black_planet
Οι άγγελοι έχουν ψυχή όμοιας φύσης με την ανθρώπινη,ή διαφορετική;Γιατί αν ισχυεί το 1ο και ταυτόχρονα ισχύει και το ότι η ψυχή είναι σαν ουσία αγαθή,τότε με συνδιασμό αυτών των 2 οδηγούμαστε στο συμπέρασμα ότι ακόμα και ο ίδιος ο διάβολος,δεδομένου ότι είναι άγγελος,μπορεί να μετανοήσει και να καθαρθεί από τα πάθη και τις αμαρτίες του,κάτι που έχω την εντύπωση ότι δεν το δέχονται οι Χριστιανοί τουλάχιστον...
Οι Άγγελοι αποτελούν το θέμα ενός άρθρου μου που θα σας παρουσιάσω στο μέλλον. Υπάρχουν αρκετές απόψεις για αυτούς. Μια άποψη θέλει να είναι δημιουργημένοι από τη Θεία Ουσία, χωρίς ελεύθερη βούληση, παρά μόνο προς το αγαθό. Κάποια άλλη άποψη λέει πως οι Άγγελοι έχουν ελεύθερη βούληση και επέλεξαν να παραμείνουν "στην υπηρεσία" του Θεού, απόφαση που τους ξεχωρίζει από τους Δαίμονες.
Σχετικά με το Διάβολο, υάρχουν πατέρες της Εκκλησίας που παρακαλούσαν για αυτόν και προσεύχονταν να δείξει μεταμέλεια και να συγχωρεθεί από το Θεό, υπήρχαν όμως και άλλοι που θεωρούν πως κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να συμβεί...
  #82  
Παλιά 29-01-07, 21:35
Το avatar του χρήστη Pertinax
Pertinax Ο χρήστης Pertinax δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 22-09-2005
Μηνύματα: 94
Προεπιλογή

Η Βίβλος (Παλαιά Διαθήκη) είναι το σύνολο των ιερών παραδόσεων και γραφών του Ισραήλ.
Συγγνώμη, αλλά δεν μπορώ να δω τις διηγήσεις της Γέννησης και της Εξόδου ως πραγματικά ιστορικά γεγονότα.
Τα κείμενα που για τους Εβραίους και τους Χριστιανούς (αλλά και τους Μουσουλμάνους, μην το ξεχνάμε αυτό) είναι η αποκάλυψη του ίδιου του Θεού στο "λαό" του, για κάθε άλλο άνθρωπο με στοιχειώδη γνώση δεν είναι παρά η Εβραϊκή μυθολογία.

Ένας λαός που αυτοπροσδιορίζεται "περιούσιος λαός του Θεού" και περιγράφει το Θεό σαν κηδεμόνα του και προστάτη-εκδικητή του, μπορεί να είναι πράγματι "περιούσιος";
Μήπως η εικόνα του Γιαχβέ της Βίβλου πλάστηκε για να εξυπηρετήσει τον φυλετισμό και τον αλυτρωτισμό των Ισραηλιτών;

Πέρα από αυτό το απλό ερώτημα, πού είναι η ιστορική τεκμηρίωση των Βιβλικών διηγήσεων;
Γιατί οι αντίστοιχες διηγήσεις των Σουμερίων, των Αιγυπτίων και των Ελλήνων να είναι μύθοι και των Εβραίων να είναι η "Θεία Αποκάλυψη";

Και δεν μιλάμε μόνο για την αξιοπιστία του Ιουδαϊσμού, αλλά και του Χριστιανισμού.
Γιατί η θεολογία και η κοσμολογία του Χριστιανισμού βασίζονται εν πολλοίς στην Παλαιά Διαθήκη.
  #83  
Παλιά 04-02-07, 09:48
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 2.315
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από SecretAngel
. . . Κάτι που με προβληματίζει και δεν έχω καταφέρει να βρώ απάντηση ακόμη.Λοιπόν:''Στην αρχη . . .

....Εφόσον Αδαμ και Ευα ήτο οι πρωτοπλαστοι...(2 ανθρωποι πάνω στη γη) και μετα γέννησαν Κάιν και Αβελ(άλλοι 2 άνθρωποι πάνω στη γη). ....Πως γνώρισε την γυναίκα του ο Κάιν βρε παιδια;; σε ποιον κόσμο και ποια γη;;;
Έψαξα για απαντήσεις...αλλά δεν κατάφερα να βρω κάτι.Έχετε κάτι υπ'όψειν σας;;
Λοιπόν, να στο εξηγήσω εγώ αυτό που έχω και ειδίκευση.
Ο Κάιν γνώρισε και παντρεύτηκε μια γυναίκα από άλλη μυθολογία
  #84  
Παλιά 04-02-07, 12:17
sotirisbe Ο χρήστης sotirisbe δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 08-11-2005
Περιοχή: Herstal στο Βέλγιο
Μηνύματα: 34
Προεπιλογή

Καλημέρα σας.
Το μήνυμα σου φίλε Pertinax με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο. Οι εβραίοι γράψανε: «Ας σε επαινεί άλλος και μη το στόμα σου, ξένος, και μη τα Χείλη σου. Παροιμίαι κζ΄2». Αλλά επαινούν τον εαυτό τους και λένε: «Εις τους Ιουδαίους ενεπιστεύθησαν τα λόγια του Θεού. Ρωμαίους γ΄2». Γιατί άραγε; Τι καλό είδε ο Θεός στην οικογένεια του Αβραάμ και την αγάπησε. Γιατί ευλογούσε τους ευλογούντας αυτόν και καταριόταν τους καταρωμένους αυτόν. Αυτοί οι άνθρωποι δεν δίδαξαν στους άλλους ηθική, αυτοί έδιναν το κακό παράδειγμα: Ο Αβραάμ ζούσε με την αδελφή του Σάρα, ο αδελφός του Ναχόρ με την ανεψιά του Μελχά, κόρη του αδελφού του Αράν και αδελφή του Λώτ, ο ίδιος ο Λώτ έκανε παιδιά με της δυο κόρες του. Γένεσις ια΄27-31 ιβ΄3 ιθ΄31-38 κ΄11-12.

Φαίνετε πως οι εβραίοι πίστευαν εύκολα, ο Σαμουήλ τους είπε ότι μιλούσε με το Θεό, το πίστεψαν και τον δέχτηκαν για ανώτατο δικαστή και κυβερνήτη τους για όλη τη ζωή του. Α Σαμουήλ γ΄ και ζ΄15. Είναι γνωστή η λαϊκή παροιμία: κάθε παπάς τα γένια του ευλογεί πρώτα, έτσι και οι γράφοντες ευλογούσαν πρώτα τον εαυτό τους. Ο Μωϋσής ευλογώντας τον εαυτό του παρουσιάζονταν στο λαό σαν ο απαραίτητος μεσίτης. Παρακαλούσε το Θεό για να συγχωρεθούν οι αμαρτίες του λαού, και με την επιχειρηματολογία του λογίκευε... το Θεό, όταν ήταν θυμωμένος! Αριθμοί ιδ΄10-19. Φιλικά, Ο Σωτήρης.
  #85  
Παλιά 04-02-07, 20:26
Το avatar του χρήστη Miltos01
Miltos01 Ο χρήστης Miltos01 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 19-12-2006
Μηνύματα: 291
Προεπιλογή

Τα ίδια και τα ίδια...έχουμε γράψει πολλές φορές στο συγκεκριμένο θέμα ότι ο Αδάμ και η Εύα είναι ΦΥΣΙΚΑ ΑΡΧΕΤΥΠΑ.
Η Αγία Γραφή ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΣΥΓΓΡΑΜΑ. Ειδικότερα το βιβλίο της Γέννησης περιγράφει τις ΑΡΧΕΓΟΝΕΣ, τις πρωταρχικές "ΕΙΚΟΝΕΣ" αν θέλετε του είδους. Κάτω απο αυτό το πρίσμα πρέπει να μελετήσει και να "δεί" κανείς τα πράγματα...

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Miltos01 : 04-02-07 στις 20:29
  #86  
Παλιά 04-02-07, 21:22
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 2.315
Προεπιλογή

Αγαπητέ Miltos01 ,επέτρεψέ μου να σου θέσω ένα ερώτημα κρίσης που απαντάει
στο κατά πόσο είναι φυσικά αρχέτυπα και όχι καραμπινάτα κλεψίτυπα

Τα βιβλικά πρόσωπα Αδάμ Εύα Κλαιν Άβελ αλλά και η έννοια Παράδεισος, ξέρεις
πόσες φορές αναφέρονται στην υπόλοιπη Παλαιά Διαθήκη ; Ελάχιστες !

Οι περισσότεροι συγγραφείς των βιβλίων αγνοούν την ύπαρξή τους.
Σκέψου δηλαδή αντίστοιχα ο Πλάτων ή ο Όμηρος ή ο Αριστοφάνης
να έγραφαν και να μην έκαναν ΠΟΤΕ ΚΑΜΙΑ αναφορά στους Ολύμπιους θεούς
στους Δελφούς στον Κρόνο τον Ουρανό κλπ κλπ

Κάποτε κατέβασα από το oode την ΠΔ σε word και έκανα search.
Δεν θυμάμαι να υπήρξαν περισσότερες από πέντε αναφορές και μάλιστα
σε πολύ πολύ "πρόσφατα" βιβλία.

Κάτω από αυτήν επισήμανση νομίζω μπορείς να ξαναρίξεις μια ματιά
στην ΠΔ και να υποψιασθείς πως τα πρώτα κεφάλαια της Γένεσης είναι
εμβόλιμα και δεν έχουν ουσιαστικά καμία συνοχή με την γενεαλογία
του Αβραάμ δηλαδή αυτοί που τα "σφήνωσαν" δεν μπορούσαν για ευνόητους
λόγους να φτιάξουν ένα άλλο νέο κεφάλαιο , πιο αρχικό απ το αρχικό της
Γένεσης και τελικά προτίμησαν να πάνε στο ήδη πρώτο κεφάλαιο και με
αρκετή προχειρότητα να κάνουν την αναφορά σε "αρχετυπικές" έννοιες.
  #87  
Παλιά 04-02-07, 23:05
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 2.315
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από phsyborg
Το βιβλιο που εχει πολεμηθει οσο κανενα αλλο!
Γιατι ???
Καλά, μην αρχίσουμε και τις κλάψες τώρα ! Απλά , Γιατί προωθήθηκε εκ των άνω σαν το σοφότερο βιβλίο
ενώ δεν είναι, απεναντίας θα έλεγα είναι και πολύ πρόχειρο και με πολλές κακοήθειες.

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από phsyborg
Κ το παραξενο οτι αυτοι που αμφισβητουν την Αγ.Γραφη ειναι θεολογοι κ οχι ιστορικοι!
5000 ελληνικα χειρογραφα εχει η Αγ.Γραφη κ βρισκονται στο μουσειο του Βατικανου κ χρονολογουνταο απο το 350μχ!
Τα 2 σπουδαιοτερα ειναι ο Κωδικας του Βατικανου ( το πιο παλιο χειρογραφο ) κ ο Σιανιτικος Κωδικας που βρισκεται στο Βρετ.Μουσειο.
Τα 5000 χειρογραφα της Αγ.Γραφης δεν εχουν ουτε ενα λαθος!
Για να μην γράφονται τόσες ανακρίβειες σε τόσες λίγες γραμμές . . .

Ο "Codex Sinaiticus» ανακαλύφθηκε απ' τον Τυschentοrf στα 1844, στη Μονή της "Αγίας Αικατερίνης»
του Σινά. Μεγαλογράμματος, περιέχει ολόκληρη σχεδόν την "Παλαιό Διαθήκη», την "Καινή Διαθήκη»,
την Επιστολή του Βαρνάβα και τμήμα του «Ποιμένα» του Ερμά. Οι περισσότεροι εξερευνητές. συγκλίνουν
στην άποψη πως συντάχτηκε στην Αίγυπτο. Βρίσκεται στο Βρετανικό Μουσείο στο Λονδίνο.

Ο "Codex Vaticanus» ανακαλύφτηκε σε δυο τμήματα, στα 1475 και στα 1481. Περιέχει την «Παλαιά Διαθήκη»
-εκτός από 50 σελίδες που χάθηκαν- και την «Καινή Διαθήκη», μέχρι την Επιστολή προς Εβραίους. Η ορθογραφία
του είναι κάκιστη. Βρίσκεται στο Μουσείο του Βατικανού.

Ο "Codex Alexandrinus» τέλος, περιέχει την "Παλαιό Διαθήκη» και την «Καινή Διαθήκη», απ' τα μέσα του
«Κατό Ματθαίον» ΚΕ σ'. Τόσο το κείμενο όσο και η ορθογραφία του, είναι χειρότερα κι απ' τον "Vaticanus» ακόμα.
Βρίσκεται στο Βρετανικό Μουσείο, στο Λονδίνο.


Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από phsyborg
Δεν αλλοιωνεται πουθενα το δογμα-νοημα( πχ..σε ολα τα ευαγγελια η πορνεια ειναι θανασιμο αμαρτημα) ουτε τα αλλοιωνονται τα ιστορικα γεγονοτα!
Η πορνεία των ειδωλολατρών και αλλόθρησκων φυσικά διότι η πορνεία του Σολομώντα κανέναν δεν έχει ενοχλήσει
  #88  
Παλιά 04-02-07, 23:09
Το avatar του χρήστη Miltos01
Miltos01 Ο χρήστης Miltos01 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 19-12-2006
Μηνύματα: 291
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Litsa
Κάτω από αυτήν επισήμανση νομίζω μπορείς να ξαναρίξεις μια ματιά στην ΠΔ και να υποψιασθείς πως τα πρώτα κεφάλαια της Γένεσης είναι
εμβόλιμα και δεν έχουν ουσιαστικά καμία συνοχή με την γενεαλογία
του Αβραάμ δηλαδή αυτοί που τα "σφήνωσαν" δεν μπορούσαν για ευνόητους
λόγους να φτιάξουν ένα άλλο νέο κεφάλαιο , πιο αρχικό απ το αρχικό της
Γένεσης και τελικά προτίμησαν να πάνε στο ήδη πρώτο κεφάλαιο και με
αρκετή προχειρότητα να κάνουν την αναφορά σε "αρχετυπικές" έννοιες.
Litsa, αν το έχεις ερευνήσει τόσο βαθιά το θέμα (απο μόνο του αποτελεί το αντικείμενο διδακτορικής θεολογικής διατριβής), τότε μπορείς να μιλάς για "σφήνες", εμβόλιμα κεφάλαια και βιβλία...
Εγώ μίλησα για την ερμηνεία, το "μάτι" αλλά και την προσέγγιση που κάποιος πρέπει να υιοθετήσει? στη μελέτη του βιβλίου της Γέννησης.
Κάτω απο αυτό το πρίσμα ερωτήματα του τύπου "που ο Κάιν γνώρισε τη γυναίκα του; "φαντάζουν" αφελή.
Το ξαναλέω η Α.Γ ΔΕΝ ΕΊΝΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟ ΣΥΓΓΡΑΜΑ. Είναι ένα βιβλίο που κινείται ανάμεσα στο μύθο ("μύθος" όχι με την έννοια του παραμυθιού, αλλά την έννοια της βαθιάς βιωματικής αλήθειας) και αρκετές ιστορικές αναφορές απο τους συγγραφείς της (οι οποίοι ΔΕΝ ήταν ιστορικοί) για τη πνευματική πορεία του λαού τους.
Εάν έτσι "δεί" κανείς το βιβλίο αυτό, τότε έχει πολλά να πάρει και να αποκομίσει.
  #89  
Παλιά 04-02-07, 23:33
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 2.315
Προεπιλογή

Δεν νομίζω να είναι αντικείμενο διδακτορικής διατριβής αλλά μια απλή σκέψη.
Οι κατοπινοί συγγραφείς της ΠΔ αγνοούν τα περί Αδάμ Εύας Παράδεισος κλπ κλπ .
Με άλλα λόγια, ποια είναι αυτή η βιωματική αλήθεια που θα μπορούσαμε να αποκομίσουμε
διαβάζοντας με άλλη ματιά την ΠΔ την οποία κυριολεκτικά την αγνοούσαν οι υπόλοιποι συγγραφείς

Απλά πράγματα Miltos01

Να το θέσω κάπως διαφορετικά. Για να αντιληφθείς αυτήν την βιωματική αλήθεια πρέπει
να διαθέτεις αγαθή αλλά ταυτόχρονα και κατευθυνόμενη προαίρεση.
Με άλλα λόγια με την κατάλληλη αγαθή προαίρεση μπορείς να βρεις ατελείωτη σοφία και
βιωματικές αλήθειες ακόμη και σε ένα Καζαμία.
  #90  
Παλιά 05-02-07, 00:02
Το avatar του χρήστη Miltos01
Miltos01 Ο χρήστης Miltos01 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 19-12-2006
Μηνύματα: 291
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Litsa
Με άλλα λόγια με την κατάλληλη αγαθή προαίρεση μπορείς να βρεις ατελείωτη σοφία και βιωματικές αλήθειες ακόμη και σε ένα Καζαμία.
Σωστά, συμφωνούμε!!! Είναι δικαίωμα του καθενός να "αξιολογεί" το περιεχόμενο ενος βιβλίου ως προς το βάθος της σοφίας και της αλήθειάς που περιέχει. Π.χ για μένα ο Καζαμίας δεν έχει ΑΠΟΛΥΤΩΣ καμία αξία, ενώ η Α.Γ "στέκεται" ψηλά.

Λες " με την κατάλληλη αγαθή προαίρεση μπορείς να βρεις...και τα λοιπά". Αστειεύεσαι; Η ίδια η πραγματικότητα είναι αδυσώπητη, ανατρεπτική ως προς τα πιστεύω μας και τις αγαθές μας προθέσεις.

Την βιωματική αλήθεια μην τη ζητά απο εμένα, δεν θα στην υποδείξω εγω, καλείσε να την βρείς εσύ για τον ευατό σου...

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Miltos01 : 05-02-07 στις 00:03
Κλειστό Θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 22:33.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.