#1
|
||||
|
||||
Έλληνες. Οι Αγαπημένοι των Θεών;
Εδω και αρκετά χρόνια, μου έχει καρφωθεί στο μυαλό μια απορία. Τώρα θα πρέπει να την διατυπώσω σωστά, για να μπορέσετε και εσείς να με βοηθήσετε με τις γνώσεις σας.
Τι πιστέυετε ότι ήταν αυτό που βοήθησε τους αρχαίους Αιγύπτιους αρχικά, και τους Έλληνες ακολούθως να αναπτύξουνε ΤΟΣΟ λαμπρούς πολιτισμούς, ενώ σε άλλες χώρες - ακομα και γειτονικές μας- να κοιμούνται ακόμα σε "σπηλιές" ; Όταν εμείς χτίζαμε τον Παρθενώνα με τόσο εξαίρετη αρχιτεκτονική, όταν αναπτύξαμε επιστήμες που στήριξαν ολόκληρη την σημερινή τεχνολογία και τόσα άλλα, γιατί οι άλλες φυλές ή χώρες ήτανε τόσο πίσω απο εμάς. Τί μας κάνει τόσο ξεχωριστούς; Σε αυτο το τομέα του φόρουμ διαβάζω τόσα πολλα για την αρχαία Ελλάδα που ακόμα δέν έχουμε κατανοήσει. Έχω ακουσει και τις θεωρίες περι εξωγηινων που κατέβηκαν και μας διδαξαν 'ταχα' την γνώση! Εγω δεν τα συμμερίζομαι και τόσο αυτα, θα ήθελα μια πιο χειροπιαστή απάντηση. Αυτός είναι ο προβληματισμός μου και προσπαθώ συχνά να το λύσω. Είναι όπως να βάζεις δύο νεογέννητα μωρά μεσα σε δύο ξεχωριστές σπηλιές και να τα κλέινεις εκεί μέσα μόνα χωρίς να μορφωθούν, χωρίς καμιά απολύτως βοήθεια, και μετά απο αρκετά χρόνια να τα βγάλεις έξω. Λογικά θα πρέπει και τα δύο να είναι στήν ίδια κατάσταση. Πολύ παράξενο θα είναι να δείς δείγματα πολιτισμού στο ένα και στο άλλο οχι. Κάπως έτσι το έχω συσχετίσει στο μυαλό μου, ένα παράδειγμα για να απλοποιήσω την όλη κατάσταση. Και πραγματικά προβληματίζομαι ακόμη περισσότερο σκεφτόμενη όλα αυτά. Ισως έχω λάθος τρόπο σκέψης..δεν ξέρω. Φυσικά σε καμία περίπτωση δεν θέλω να μειώσω το μεγαλείο τους...μην παρεξηγηθώ. Ελπίζω να το διατύπωσα σωστά, και να μοιραστείτε μαζί μου τις απόψεις σας.
__________________
http://s4.bitefight.gr/c.php?uid=21347 Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη APOLLON : 25-12-05 στις 20:34 Αιτία: Ορθογραφική διόρθωση |
#2
|
||||
|
||||
Ξεκινάς με το δεδομένο ότι οι Έλληνες ήταν και είναι ξεχωριστοί. Και "όταν εμείς χτίζαμε Παρθενώνες οι άλλοι ήταν ακόμα σε σπηλιές.". Πόσες φορές το έχω ακούσει;
Ο Eλληνικός πολιτισμός ούτε ο αρχαιότερος ήταν ούτε και ο πιό λαμπρός. Καταρχήν κοινωνιολογικά δεν υπάρχει το να πεις, αυτός ο πολιτισμός είναι καλύτερος από κάποιον άλλο, ή σπουδαιότερος. Ο κάθε πολιτισμός έχει την δική του αξία. Και αν κάποιοι λαοί αναπτύχθηκαν πρώτοι από κάποιους άλλους (η ανάπτυξη είναι πάντα θετική; αν είναι μόνο τεχνολογική που μπορεί να οδηγήσει αυτό δεν σημαίνει ότι είναι καλύτεροι. Τι ακριβώς εννοείς όταν λες 'ξεχωριστοί';
__________________
When there's no more room in hell, the dead will walk the earth. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη APOLLON : 25-12-05 στις 20:39 Αιτία: Ορθογραφική διόρθωση |
#3
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Γιατί ο Eλληνικός πολιτισμός δεν είναι ο πιο σημαντικός;; Επειδή από τα λεγόμενά σου φαίνεται να χεις κάποια άποψη(μ'επιχειρήματα) που να στηρίζει όλα αυτά, αν θες μπορείς να τα παραθέσεις για να κάνουμε κουβέντα και να προσπαθήσουμε να βγάλουμε κάποιο συμπέρασμα. Λες κάτι, ή καλύτερα, αντιτίθεσαι σε μια άποψη, αλλά δε μιλάς συγκεκριμένα. Συμφωνώ ότι ο κάθε πολιτισμός έχει τη δική του αξία, αλλά πως να το κάνουμε κάποιοι πολιτισμοί δώσαν πάρα πολλά στο παγκόσμιο γίγνεσθαι και ο Ελληνικός τα περισσότερα... Και αυτό δεν είναι ούτε εθνικιστικό ούτε υπερπατριωτικο. Απλά έτσι είναι και δε βλέπω το λόγο που πρέπει να μας ενοχλεί και αυτό..!! Με τη λογική αυτή θα λέγαμε ότι πολιτισμό είχαν και οι κανίβαλλοι, αλλά...!!! Ας ξεκινήσουμε από τα βασικά.. ΥΓ:sorry αν ξέφυγα λίγο απ'το θέμα Veronik, μιας και το αρχικό σου ερώτημα είναι άλλο.anyway
__________________
Quid tibi opus est, ut sis bonus? Velle! blog: mantri blog: adioristos radio station dRadio Τα καλύτερα έρχονται ! ! ! Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη APOLLON : 25-12-05 στις 20:43 Αιτία: Ορθογραφική διόρθωση |
#4
|
||||
|
||||
Παράθεση:
__________________
When there's no more room in hell, the dead will walk the earth. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη APOLLON : 25-12-05 στις 20:47 Αιτία: Ορθογραφική διόρθωση |
#5
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Αλλά όταν δείγματα και στοιχεία ενός πολιτισμού γίναν οι "σταθερές" και οι βάσεις για την εξέλιξη της φιλοσοφίας και των -τόσων-επιστημών, ε τότε ,όπως σωστα είπες Παράθεση:
__________________
Quid tibi opus est, ut sis bonus? Velle! blog: mantri blog: adioristos radio station dRadio Τα καλύτερα έρχονται ! ! ! Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη APOLLON : 25-12-05 στις 20:50 Αιτία: Ορθογραφική διόρθωση |
#6
|
||||
|
||||
θα συμφωνήσω με τον cosmictsak, στο ότι δεν μπορεί αντικειμενικά να βαθμολογηθεί ένας πολιτισμός σε σχέση με άλλον.
Όμως τι είναι αντικειμενικό σε αυτό τον κόσμο για να μπορέσουμε να βρούμε αντικειμενικότητα ακόμα κι εδώ; Υποκειμενικά λοιπόν (ή αλλιώς με το κριτήριο των περισσότερων Δυτικών, γιατί σε αυτούς ανήκουμε ή έστω θέλουμε να ανήκουμε), ο Ελληνικός Πολιτισμός ήταν ο λαμπρότερος (ακόμη κι αν αυτό ενοχλεί τους Αγγλο-Σάξονες που πολύ θα ήθελαν να είχε γεννηθεί ο Πολιτισμός στον Μεσαίωνα, όταν αυτοί είχαν τα ηνία σε όλα. Χεχεχεχεχεχε, δεν μπορώ να συγκρατήσω ένα σαρκαστικό γέλιο όταν σκέφτομαι πως και η Αναγέννηση στην ουσία αναβίωση της Αρχαίας Ελληνικής Σκέψης ήταν [τώρα αυτό είναι καλό;]) Ας προχωρήσουμε λοιπόν στην ουσία του ζητήματος κι ας αφήσουμε τις ρητορείες κατά μερους. Όταν βρούμε μια αντικειμενική αλήθεια να πιαστούμε, επανερχόμαστε σε αυτό
__________________
In circles, in circles we spin, neverending beginning the end... Ιδρυτικό Μέλος της Κοινότητας Αναζήτησης Ιονίων Νήσων (Κ.Α.Ι.Ν.) |
#7
|
||||
|
||||
Η μήτρα του πολιτισμού που αποκαλούμε "Δυτικό" ήταν η Αρχαία Ελλάδα.Έννοιες όπως επιστήμη - δημοκρατία - φιλοσοφία είναι αρχαία Ελληνικά δημιουργήματα.Τα επιτεύγματα του αρχαίου Ελληνικού πολιτισμού επηρέασαν την ανθρωπότητα σε τέτοιο βαθμό που δεν είναι ατόπημα ο χαρακτηρισμός του ως μεγαλειώδη και σπουδαίου.Βέβαια η μαμμή του "Δυτικού" πολιτισμού είναι ένας άλλος σπουδαίος πολιτισμός αλλά δεν είναι της παρούσης τέτοια επέκταση της κουβέντας.
Η προσφυγή σε "μεταφυσικές" αιτίες δημιουργίας αυτού του οικοδομήματος είναι - κατα τη γνώμη μου - ισοπέδωση και προσβολή όλων αυτών που συνετέλεσαν στη διαμόρφωση του αρχαίου Ελληνικού πολιτισμού. Η πρότασή μου είναι να ανατρέξουμε σε πιο "γήινες" προσεγγίσεις του θέματος και να αναζητήσουμε τα αίτια αυτής της ανάπτυξης σε παράγοντες όπως: - Η γεωγραφία και το γεωπολιτικό περιβάλλον της περιοχής των παραλίων του Αιγαίου - Το πολίτευμα και η κοινωνιολογία των Ελληνικών πόλεων - Το οικονομικό σύστημα και το εμπόριο στη Μεσόγειο - και τα λοιπά... Κοντολογίς, η μελέτη και η ανάλυση ενός πολιτισμού απαιτεί μια πανστρατιά επιστημόνων όλων των πεδίων.Μια χονδροκομμένη προσέγγιση των παραπάνω είχαμε την ευκαιρία να διδαχθούμε στα σχολικά μας χρόνια.Απο 'κει και πέρα είναι στο χέρι του καθένα να αφιερώσει ακόμα και μια ολόκληρη ζωή για να εμβαθύνει σε κάποιες από τις εκφάνσεις ενός πολιτισμού,στη περίπτωσή μας του Ελληνικού. Υψώνεται μπροστά μας ένα όρος όπως αυτό του Ολύμπου στο πλανήτη Άρη είκοσι πέντε (25) χμ. ψηλό.Προφανώς,δεν είναι εύκολο -ειδικά στις σελίδες ενός forum - να αναλύσουμε το τρόπο εξέλιξης ενός πολιτισμού.Πόσω δε μάλλον, να τον γνωρίσουμε καθ' ολοκληρίαν. Αν τα παραπάνω ακούγονται απελπιστικά σας λέω ότι δεν είναι.Μπορούμε να διαλέξουμε αυτό που μας αρέσει.Τη τέχνη,την επιστήμη,τη πολιτική,τη θρησκεία,τη τεχνολογία,τα ήθη,όποιες άλλες εκφράσεις ενός πολιτισμού.Να επικεντρώσουμε κάπου και να βουλιάξουμε σε στοίβες βιβλίων.Να αναζητήσουμε στο διαδίκτυο,στο Τύπο,σε συζητήσεις,οπουδήποτε. Ακριβώς στο κοπιαστικό και αχανές του πράγματος είναι που εδράζονται οι όποιες παρανοήσεις και υπερβολές που πολλές φορές εκφράζονται σε κρίσεις επί του αρχαίου Ελληνικού πολιτισμού.Όποια πέτρα κι αν σηκώσεις θα βρεις αρχαία Ελλάδα από κάτω.Είναι το σπουδαίο χθες που επισκιάζει το σημαντικότερο για μένα σήμερα.Σημαντικότερο γιατί το Ελληνικό χθες δεν έχει να δώσει κάτι άλλο και το Ελληνικό σήμερα παλεύει ακόμα να ορθοποδήσει. Στο σύνθετο αυτό σκηνικό έχει στηθεί το θέατρο του παραλόγου του Κεραμυδόγατου,του Φουμαράκη,του ΠαραΛΙΑΚΟύ και των άλλων γαλαξιακών μαχητών.Εμπορεύονται την ανθρώπινη - σεβαστή - ανάγκη για αυτοεπιβεβαίωση με άσχημο και μοχθηρό τρόπο.Μήπως να κλείνουμε ,που και που,τη TV; Ας αναζητήσουμε με επιστημονικά εργαλεία και καθαρό νου τον ξεχωριστό Eλληνικό πολιτισμό.Όπως και κάθε ξεχωριστό (γνωστό ή άσημο) πολιτισμό που άφησε τα σημάδια του στο γίγνεσθαι του πλανήτη.Ο Θεός (για όσους από εσάς υπάρχει) έχει άλλα σπουδαιότερα πράγματα να κάνει από το να ασχολείται με τα ανθρώπινα.Τα επιτεύγματα, μα και τα λάθη μας είναι μια - αποκλειστικά - ανθρώπινη υπόθεση.Ας μη ψάχνουμε θεϊκές παρεμβάσεις εκεί που δεν υπάρχουν.Γι' αυτές έχουμε έπη,τραγωδίες,διαθήκες ανάλογα με το γούστο του καθενός. Κλείνοντας,θα ήθελα να συμφωνήσω με προηγούμενους συνομιλητές που δε μιλούν για σπουδαιότερο, καλύτερο κτλ. πολιτισμό των Αρχαίων Ελλήνων.Θεωρώ ότι είναι επιπόλαιη η ιεράρχηση των πολιτισμών με αφοριστικό ,κιόλας, τρόπο.Μια οποιαδήποτε ιεράρχηση γίνεται με βάση κάποια κριτήρια.Τα οποία εναπόκεινται στην υποκειμενική μας κρίση.Είναι διαφορετικά τα μέτρα και τα σταθμά που αξιολογούμε ατομικά, ένα πολιτισμό. Αλλά ναι, δεν είναι ούτε σωβινιστικό,ούτε επιπόλαιο να πω ότι ο αρχαίος Eλληνικός πολιτισμός είναι αυτός που είναι πιο κοντά στη προσωπική μου κοσμοθεώρηση.Όπως τον αντιλαμβάνομαι με το δικό μου τρόπο σκέψης.
__________________
Ιδρυτικό μέλος Κέντρου Αναζήτησης Πανεπιστημίου Αιγαίου Παραγωγός της "Ραδιοφωνικής Αστρικής Πύλης" Albedo14 web radio , www.albedo14.com Podcast Αστρικής Πύλης .................. Αρχείο Εκπομπών Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη APOLLON : 25-12-05 στις 20:55 Αιτία: Ορθογραφική διόρθωση |
#8
|
||||
|
||||
Ισως δεν διατυπωσα σωστα αυτο που ήθελα να πω.
Αν παρουμε σαν δεδομενο οτι πολλες απο τις σημερινες επιστημες εχουν σαν πρωτο λιθαρακι αυτό που εδωσαν οι Ελληνες, τότε εγω αναρωτιέμαι... Eιναι τυχαιο αυτο το γεγονός;; είναι σύμπτωση πισω απο όλα αυτά τα μεγάλα κεφάλαια των επιστημών να κρύβονται οι ¨Ελληνες;; Οι 'Ελληνες είναι οι πρωτοπόροι... Τι ήτανε αυτό που τους "φώτισε"; Δεν ήτανε οι Γερμανοι π.χ ουτε οι Ινδοι, ούτε οι Κινεζοι που εδωσαν τις βασεις για της επιστήμες (και όχι μόνο) το να αναλυσω ποιος είναι ο πιο λαμπρος πολιτισμός δεν ειναι ο σκοπος μου...ούτε να βαθμολογήσω κανένα πολιτισμό (το πιο πιθανόν είναι να χρησιμοποίησα λάθος λέξη) Ελπίζω να έγινα κατανοητή αυτή την φόρά. Ευχαριστώ
__________________
http://s4.bitefight.gr/c.php?uid=21347 Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη APOLLON : 25-12-05 στις 20:57 Αιτία: Ορθογραφική διόρθωση |
#9
|
||||
|
||||
Παράθεση:
Ο Ελληνικος πολιτισμος επιρρεάστηκε απο τους συγχρονους του και τους παλαιοτερους του, οπως πχ οι Αιγυπτιοι, οι Σουμεριοι, οι Φοινικες κτλ Ετσι να βαλω και ενα timeline να δειτε τι υπηρξε ΠΡΙΝ τους Ελληνες Παράθεση:
__________________
"And you shall know the truth, and the truth shall make you free." "καὶ γνώσεσθε τὴν ἀλήθειαν καὶ ἡ ἀλήθεια ἐλευθερώσει ὑμᾶς." John 8:32 Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη APOLLON : 25-12-05 στις 21:20 Αιτία: Ορθογραφική διόρθωση |
#10
|
||||
|
||||
Xωρίς να ανήκω σε αυτούς που υποστηρίζουν πως τα πάντα στον σημερινό πολιτισμό είναι Ελληνικά (χαρακτηριστικό αστείο φίλου μου"'Η Βραζιλία ειναι Ελληνική: Βραζιλία=Βράζει ο ήλιος"), εν τούτοις θέλω να υπενθυμίσω κάτι που φαίνεται πως αγνοούν ή ξέχασαν κάποιοι από τους προλαλήσαντες. Όχι, οι Έλληνες δεν ήταν πρωτοπόροι σε όλα, ίσως ούτε καν σε αυτά που αναγνωρίστηκαν σαν πρωτοπόροι, όμως πήραν τις ήδη υπάρχουσες γνώσεις και θεωρίες και τις ανέπτυξαν, τους έβαλαν νόμους και τις εκαναν παγκόσμιο κτήμα.
Πήραν τον πηλό και τον έκαναν αγγείο. Και στο κάτω κάτω της γραφής, τι κι αν υπήρξαν και Σουμέριοι και Αιγύπτιοι και Φοίνικες; Πέρα από κάποια μνημεία και μερικές επιτύμβιες στήλες, τι άλλο κληροδότησαν στον Κόσμο; Βάλτε όμως με το νου σας τι άφησαν οι Έλληνες: Μαθηματικά, Αστρονομία, Φιλοσοφία, Θέατρο, Ποίηση,Λογοτεχνία, Ιατρική, Πολιτική, Φυσική, Κριτική Σκέψη κουλουπου κουλουπου. Με 2 λόγια, όσα στηρίζουν τον Ανθρώπινο Πολιτισμό σήμερα. Πείτε μου τώρα λοιπόν, με βάση αυτά τα υποκειμενικά κριτήρια (μην σχολιάσετε αν όσα άφησαν χρησιμοποιήθηκαν καλώς ή κακώς, αυτό είναι άσχετο με την συζήτηση), ποιός ήταν και είναι ο Λαμπρότερος Πολιτισμός;
__________________
In circles, in circles we spin, neverending beginning the end... Ιδρυτικό Μέλος της Κοινότητας Αναζήτησης Ιονίων Νήσων (Κ.Α.Ι.Ν.) Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη epimytheas : 20-12-05 στις 18:30 |
Εργαλεία Θεμάτων | |
Τρόποι εμφάνισης | |
|
|