Μεγαλειωδες Απεραντο Συμπαν. Ειμαστε Μονοι?? - Σελίδα 8

R-b-t3r · #71 19-09-06, 17:18

Παράθεση:

.....δηλαδή υπάρχουν ενδείξεις μόνο για όσους έχουν δει "κάτι",για μας τους υπολοίπους που δεν έχουμε δει δεν υπάρχουν ουτε καν ενδείξεις για την ύπαρξη εξωγήινων.Λοιπόν γιατί να πιστέψω στους εξωγήινους με τις ενδείξεις άλλων που δεν μπορούν να ελεγχθούν κι όλας;

Αν σε ρωτούσαν το 1600 αν υπήρχε η ραδιενέργεια τί θα έλεγες?
Να την δείς δεν μπορείς, να την νιώσεις δεν μπορείς, να την μετρήσεις τότε δεν θα μπορούσες, συνεπώς θα συμπέρανες ότι δεν υπάρχει και όποιος ισχυριζόταν κάτι τέτοιο ήταν τρελός ή άσχετος...

Τελικά αυτή η νοοτροπία ιεροεξεταστή δεν θα φύγει ποτέ από τους πορωμένους χριστιανούς...
Λές και βλέπω τον Γαλιλαίο (Μιχάλη) να προσπαθεί να πείσει το εκκλησιαστικό δικαστήριο (kiklonas) ότι η Γή γυρίζει....

kiklonas · #72 19-09-06, 18:21

Μπράβο ρε αδερφέ η λογική σου είναι καταπληκτική δηλαδή ή ύπαρξη για σένα των εξωγήινων είναι πιο σίγουρη και από το οτι η γή γυρίζει.Πές μας και εμάς τους αμόρφωτους αφού μόνο εσύ έχεις δει το φως το αληθινό της γνώσης τις αποδείξεις που υπάρχουν και μετά τα λέμε.Τα πιστεύω του καθενός δεν μπορούν να γίνουν αντικειμενική αλήθεια.Και κάτι ακόμα προτού αρχίσεις τους γνωστούς σου αφορισμούς για τον χριστιανισμό,φρόντισε να μάθεις την επίσημη θέση της εκκλησίας για τους εξωγήινους και μετά αφόρισε όσο θέλεις.

"Δεν γνωρίζω αν υπάρχουν εξωγήινοι ή οχι μιάς και το θέμα αποκτά όλο και περισσότερους οπαδούς,ακόμη η επιστήμη δεν έχει βρεί τίποτα.Μέχρι να βρει τις αποδείξεις της ας είμαστε επιφυλακτικοί,ακόμη και αν υπάρχουν όμως έλλογα όντα έξω από την γή και για αυτά ο σωτήρας τους θα είναι ο ένας και μοναδικός Θεός,ο μοναδικός νικητής του θανάτου ο Κύριος μας Ιησούς Χριστός" (ομιλία Αρχ. Χριστόδουλου στο ραδιόφωνο της εκκλησίας για θέματα νεότητας)

Αυτό στο παρέθεσα για να μάθεις και την επίσημη θέση προτού αφορίσεις.
Και κάτι ακόμα αν θέλεις να είσαι οπαδός της αρχαιοελληνικής κουλτούρας είναι δικαίωμα σου αλλά να σου υπενθυμίσω οτι οι αρχαίοι έλληνες δεν αφόριζαν και επιζητούσαν να μάθουν για το άγνωστο και το καινούριο που ανέκυπτε στην κοινωνία.Αν ήταν σαν και σένα σίγουρα δεν θα άκουγαν καν τον Παύλο που μίλησε για τον άγνωστο θεό.Προσπάθησε να τους μοιάσεις και στην ουσία και όχι μόνο στους τύπους

Ποσειδώνιος · #73 19-09-06, 22:14

Αν μου επιτρέπεται να τοποθετηθώ και εγώ πιστεύω ότι είναι εξαιρετικά πιθανό να υπάρχουν αμέτρητοι άλλοι πολιτισμοί στο σύμπαν άλλοι περισσότερο και άλλοι λιγότερο εξελιγμένοι.
Επίσης θεωρώ εξαιρετικά απίθανο τώρα, να βρίσκεται κάποιος παρόμοιος με εμάς πολιτισμός κοντά μας έτσι ώστε να υπάρξει επικοινωνία.
Ή να ενδιαφερθεί τέλος πάντων για εμάς και όχι για κάποιους άλλους.
Τώρα βέβαια δεν είναι απίθανο ένας πολιτισμός που είναι μερικά εκατομμύρια χρόνια πιο εξελιγμένος (και χωρίς να καταστρέφεται και ξαναρχίζει από την αρχή) να έχει βρει τρόπο να πετάγεται στη στιγμή σε όποιο σημείο του σύμπαντος θέλει, και να τύχει να περνά από την γειτονιά μας (πάλι σχετικά απίθανο μου φαίνεται τέλος πάντων) και να ενδιαφερθεί για μας.
Από τους αμέτρητους πολιτισμούς το πιο πιθανό είναι να ενδιαφερθεί για αυτούς που βρίσκονται στο ίδιο επίπεδο με αυτόν.

Τα παραπάνω με κάνουν να μην πολυασχολούμαι με το θέμα των εξωγήινων. Έτσι και αλλιώς νομίζω έχουμε ακόμα να ασχοληθούμε με σοβαρότερα θέματα και να γνωρίσουμε και όλα τα κόλπα που παίζονται στην γη.
Κάποιοι ας πούμε ισχυρίζονται ότι στη γη μαζί με εμάς κατοικούν και ανόργανα όντα (τώρα να μην τα πούμε πνεύματα ή ξωτικά και τα περιορίσουμε) και θα ήταν ίσως πιο ενδιαφέρων να ασχοληθούμε με αυτά.
Ακόμα ενδιαφέρων θα ήταν να βρίσκαμε τρόπους να μεταφέρουμε την αντίληψη μας σε άλλα σημεία έξω από το σώμα μας (βλέπε αστρική προβολή και συνειδητό ονείρεμα) γιατί όχι και στο διάστημα χωρίς να έχουμε τους περιορισμούς που φέρνει η ύλη για ταξίδια έξω από τη γη.
Να ασχοληθούμε δηλαδή με τις άπειρες δυνατότητες του ανθρώπου και του εγκεφάλου του αν θέλετε.
Δόξα το Θεό υπάρχουν αρκετές τέτοιες σχολές αυτοβελτίωσης.
Καλό βέβαια είναι να μην πετάμε στα σκουπίδια και τις θρησκείες.
Είναι νομίζω η βάση αν γλιτώσουμε τον φανατισμό.
Το πρώτο πάντως που έχουμε να κάνουμε είναι να είμαστε καλοί άνθρωποι και μετά βλέπουμε.
Και οι θρησκείες βοηθούν.
Ας μην μαλώνουμε πια για το ποια είναι η καλύτερη.
Αν και εγώ αρχίζω να καταλαβαίνω ότι αξίζει να ασχολούμαστε με αυτή που μας δίνει τις περισσότερες πληροφορίες.
Πληροφορίες για το πώς θα γίνουμε καλοί άνθρωποι πρώτα εννοώ.

Ο μύθος γύρω από τους εξωγήινους (όχι ότι δεν υπάρχουν) ίσως και να συντηρείται από κάποιους που θέλουν να μας κάνουν να πιστεύουμε ότι μέσω της επιστήμης έχουμε μάθει σχεδόν τα πάντα και δεν υπάρχει τίποτα άλλο να ανακαλύψουμε σε αυτή τη γη και στον άνθρωπο.
Οπότε να καθόμαστε στα αυγά μας και να περιμένουμε οι σοφοί επιστήμονες και τα δισεκατομμύρια δολάρια που ξοδεύονται στο διάστημα να μας πάνε παρακάτω με το να πραγματοποιήσουν …. «στενές επαφές τρίτου τύπου».

Μιχάλης · #74 19-09-06, 23:30

Φίλε μου Κυκλώνα, η΄"επίθεσή" σου στον rbt3r είναι λίγο άκυρη, με την έννοια πως δεν υπήρχε κανένας λόγος να γίνει. Ας κρατήσουμε μια ψυχραιμία και ας μην παρασυρόμαστε από το πάθος μας. Να πάρουμε τα πράγματα από την αρχή.
Έκανες μια πρώτη δημοσίευση σε αυτό το θέμα, υπονοώντας πως δεν μπορείς να πιστέψεις σε κάτι που δεν έχουν δει τα μάτια σου και θεώρησες πως δεν είναι δυνατό να δεχόμαστε τις χολυγουντιανές εκδοχές για τους εξωγήινους. Για το τελευταίο θα συμφωνήσω εν μέρει, αλλά το πρώτο είναι μεγάλο θέμα.
Έπειτα, μίλησες για τις τεράστιες αποστάσεις και για το φράγμα της ταχύτητας του φωτός. Σου απαντώ πως οι διάφορες θεωρίες για τους εξωγήινους υποστηρίζουν πως δεν είναι σίγουρο ότι αυτή είναι η μέγιστη ταχύτητα αλλά υπάρχουν και άλλοι τρόποι ταχείας μετακίνησης (καμπύλωση χωροχρόνου, αν το λέω σωστά, περισσότερα από ένα φυσικό του φόρουμ). Επίσης, δεν είμαστε σίγουροι (αλλά διερευνάται) το κατά πόσο αυτό το φαινόμενο έχει εξωγήινη προέλευση. Κάποιοι μιλούν για ενδογήινους π.χ ή για απαγορευμένη γήινη τεχνολογία ή ότι η γη έχει αποικιστεί από παλιά από εξωγήινους. Μερικοί άλλοι (Ζακ Βαλλέ) θεωρούν πως ίσως να είναι ένα παραφυσικό φαινόμενο, πολύ πιο πολύπλοκο από ότι είχαμε φανταστεί. Οι αρνητές μιλούν για καιρικά - ατμοσφαιρικά φαινόμενα, αυθυποβολή των μαρτύρων, ομαδική παράκρουση κτλ. Ανάμεσα και στους μεν και στους δε, στέκουν οι εκατομμύρια μάρτυρες που, παρά τις εκάστοτε προσπάθειες να γελοιοποιηθούν ή να χαρακτηριστούν ως αναξιόπιστοι, αυτό δεν έχει σταθεί δυνατό σε όλες τις περιπτώσεις. Οφείλουμε να τους αγνοήσουμε ή να τους λάβουμε υπόψην και με σοβαρότητα να σταθούμε σε αυτό το σπουδαίο θέμα; Αν δεν σταθείς ή έστω ξεκινήσεις από τις μαρτυρίες, τότε από που να ξεκινήσεις την έρευνα;
Για πολλοστή φορά, λοιπόν, σε παρακαλώ να μας εξηγήσεις τους λόγους για τους οποίους θεωρείς πως δεν υφίσταται τέτοιο θέμα και μπορούμε να τους αναλύσουμε έναν έναν ξεχωριστά. Γιατί, δεν μπορεί λογικά να σταθεί επιχείρημα του τύπου "ότι βλέπω υπάρχει και ότι δεν βλέπω δεν υφίσταται". Ούτε τη ραδιενέργεια βλέπεις, ούτε την ακτινοβολία, ούτε τα ραδιοκύματα, ούτε την ελευθερία, την αγάπη και τόσες πολλές άλλες έννοιες. Και όμως, δέχεσαι πως υπάρχουν, σωστά;

R-b-t3r · #75 20-09-06, 08:51

Παράθεση:

Έπειτα, μίλησες για τις τεράστιες αποστάσεις και για το φράγμα της ταχύτητας του φωτός. Σου απαντώ πως οι διάφορες θεωρίες για τους εξωγήινους υποστηρίζουν πως δεν είναι σίγουρο ότι αυτή είναι η μέγιστη ταχύτητα αλλά υπάρχουν και άλλοι τρόποι ταχείας μετακίνησης (καμπύλωση χωροχρόνου, αν το λέω σωστά, περισσότερα από ένα φυσικό του φόρουμ).

Επειδή το ανέφερε και πριν ο kiklonas, αν και δεν είμαι φυσικός, μπορώ να σου πώ πολύ απλά ότι γίνεται (θεωρητικά πάντα) υπό κάποιες συνθήκες να κινηθεί ένα σώμα ταχύτερα από το φώς περνώντας από διόδους που ανοίγουν οι μαύρες τρύπες μεταξύ τους, τα λεγόμενα wormholes.

Γενικότερα μιλώντας η ταχύτητα του φωτός δεν είναι η μέγιστη ταχύτητα στο σύμπαν αν δεί κανείς τον τύπο της σχετικότητας, αλλά γίνεται να κινείται ένα σώμα πολύ ταχύτερα όταν η μάζα του αποκτά "φανταστική" τιμή (εννοώ τους φανταστικούς αριθμούς από τα μαθηματικά). Αυτή η παρατήρηση γέννησε την θεωρία των ταχυονίων που δεν έχουν παρατηρηθεί ακόμη.
Η ταχύτητα του φωτός μοιάζει να λειτουργεί σαν αμφίδρομο φράγμα ανάμεσα στην φανταστική μάζα ( που κινείται μόνο ταχύτερα από το φως) και στην πραγματική μάζα (που κινείται μόνο αργότερα από το φώς). Κανείς δεν μπορεί να σου εγγυηθεί ότι αυτό το φράγμα δεν μπορεί να σπάσει κάπως και υπό κάποιες συνθήκες....

Επίσης ένα σημείο που παραβλέπει ο kiklonas είναι το ότι το σύμπαν δεν είναι καθόλου σίγουρο ότι έχει μόνο 4 διαστάσεις. Οι θεωρίες των υπερχορδών μιλάνε για 9 ή 12, αν και οι άλλες (εκτός των 4) από ότι φαίνεται παρατηρούνται κυρίως στον μικρόκοσμο. Με λίγα λόγια μπορεί κάποια εξωγήινη μορφή ζωής, είτε να κινείται σε διαστάσεις εκτός των 4 που ξέρουμε (και άρα να μπορεί να σπάσει το φράγμα της ταχύτητας του φωτός με άλλα μέσα), ή να είναι τεχνολογικά εξελιγμένος ώστε να μπορεί να αξιοποιήσει τις "τρύπες" μεταξύ των διαστάσεων για να πραγματοποιεί γρήγορα ταξίδια που στον 4διάστατο χώρο θα έπαιρναν χρόνια.

Παράθεση: