Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Ανεξήγητα Φαινόμενα - Παγκόσμια μυστήρια

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #471  
Παλιά 04-04-13, 21:14
Μάτριξ Ο χρήστης Μάτριξ δεν είναι συνδεδεμένος
Member
 
Εγγραφή: 29-03-2013
Μηνύματα: 31
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Tsilier Εμφάνιση μηνυμάτων
Ο Πλάτωνας ήτο ξεκάθαρος σχετικά με το θέμα, η Ατλαντίδα βρίσκεται βυθισμένη στον ωκεανό δυτικά απο τις Ηράκλειες στήλες ή Γιβραλτάρ δηλαδή στον Ατλαντικό η Τροία που δέν βρίσκεται βυθισμένη πουθενά ή ακόμα και η Σαντορίνη δέν νομίζω να έχουν την παραμικρή σχέση με το θέμα άν λοιπόν πιστεύεις την ύπαρξη της Ατλαντίδας θα πρέπει να την αναζητήσεις μονάχα στον Ατλαντικό ωκεανό.
Μα δεν είπα εγώ ότι η Ατλαντίδα βρίσκεται στην Κρήτη ή την Θήρα(ή οπουδήποτε αλλού)...
Βασικά σε όλα μου τα ποστ εγώ δεν είπα σχεδόν καθόλου την δική μου γνώμη
Είπα απλά την γνώμη που είχαν μερικοί μελετητές,χωρίς να λέω ότι την αποδέχομαι κιόλας...
Αφού έτσι και αλλιώς έχουν γίνει εκτεταμένες έρευνες σε αυτές τις περιοχές,οπότε γιατί να μην τις αναφέρω;
Στο κάτω κάτω μίλησα,έτσι και αλλιώς,και για τον Ατλαντικό ωκεανό...
__________________
Πάσα τε επιστήμη χωριζόμενη δικαιοσύνης και της άλλης αρετής,πανουργία ου σοφία φαίνεται!
Απάντηση με παράθεση
  #472  
Παλιά 05-04-13, 03:25
Το avatar του χρήστη Tsilier
Tsilier Ο χρήστης Tsilier δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 11-12-2010
Μηνύματα: 151
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από SAM_502
Συμφωνώ απόλυτα.Βέβαια αυτά είναι λεπτομέρειες για όσους θέλουν να "πιστέψουν".Δε βαριέσαι όσο υπάρχουν κορόιδα τόσο θα πλουτίζουν οι ταγοί που λέγαμε και σε άλλο νήμα.

Επιπλέον θα συμφωνήσω με τον sunborn.Οσο δεν υπάρχουν νέα στοιχεία,και αυτό γίνεται για το 80% των θεμάτων εδω μέσα,δεν υπάρχει νόημα να κάνουμε της ίδιες συζητήσεις και να ξαναλέμε τα ίδια πράματα με τα ίδια επιχειρήματα κλπ κλπ κλπ.Οχι οτι ψέγω τον μάτριξ σε κάτο,καλύτερα να διαβάζουμε τέτοια παρά για ματιασμένα καναρίνια και όνειρα για αρκούδες που ακούνε έλβις στα δάση του όρεγκον.
Κατάλαβα η συζήτηση έχει καταλήξει οτι δέν υπάρχει καμιά Ατλαντίδα και όλα γύρω απο αυτήν ήταν φαντασία του Πλάτωνα. Άν κανένας νέος όμως εν τω μεταξύ έχει να προθέσει κανένα νέο στοιχείο ή άν έχει γίνει καμιά νέα επιστημονική έρευνα απο όταν σταμάτησε το θέμα μέχρι σήμερα δέν βλέπω κανέναν λόγο να μήν επανέλθουμε.
Ευρήματα βυθισμένων περιοχών έχουν βρεθεί πολλά στον Ατλαντικό ωκεανό το μόνο που δέν ξέρουμε ακόμα είναι άν κάποιο απο αυτά σχετίζεται με την Ατλαντίδα του Πλάτωνα η οποία τελικά δέν ήταν μόνο του Πλάτωνα, και οι Μάγια έχουν περίπου τις ίδιες παραδόσεις.
Απάντηση με παράθεση
  #473  
Παλιά 05-04-13, 09:08
Το avatar του χρήστη SAM_502
SAM_502 Ο χρήστης SAM_502 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 19-05-2004
Περιοχή: Β Προαστεια
Μηνύματα: 762
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Tsilier Εμφάνιση μηνυμάτων
Κατάλαβα η συζήτηση έχει καταλήξει οτι δέν υπάρχει καμιά Ατλαντίδα και όλα γύρω απο αυτήν ήταν φαντασία του Πλάτωνα.

Συ είπας,επιπλέον πιστεύω οτι ναι είναι δημιούργημα της φαντασίας του Πλάτωνα για να μεταφέρει κάποιες απο της φιλοσοφικές θεωρίες του.
__________________
Απουσία αποδείξεων δε σημαίνει και απόδειξη απουσίας
Απάντηση με παράθεση
  #474  
Παλιά 05-04-13, 16:01
Το avatar του χρήστη PUCK
PUCK Ο χρήστης PUCK δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 08-06-2005
Περιοχή: Ονειροπολία
Μηνύματα: 744
Προεπιλογή

Έχω στα χέρια μου ένα παλαιότερο τεύχος του περιοδικού Strange (No 142 - Απρίλιος 2012), που έχει ένα άρθρο με τίτλο :
"Η αυθεντική πρωτότυπη βιβλιογραφική ιστορία της Ατλαντίδας" με κάποια ενδιαφέροντα στοιχεία που θα παραθέσω για όποιον ενδιαφέρεται.
(εννοείται πως ο Πλάτων είναι αυτός που ξεκινάει το θέμα) :

Παράθεση:
- Ο άνθρωπος που έκανε ευρύτερα γνωστή την Ατλαντίδα στη νεώτερη εποχή ήταν ο Σερ Φράνσις Μπέηκον, όταν το 1627 έγραψε την περιβόητη όσο και αινιγματική νουβέλα του, Nova Altlantis (The New Atlantis, H Νέα Ατλαντίδα), που ήταν ίσως η πρώτη διάσημη κανονική "Ουτοπία" (από το "Ου Τόπος", ο τόπος που δεν υπάρχει). (...) την τοποθετούσε, αναπόφευκτα, στο "Νέο Κόσμο", στην Αμερική, πέρα μακριά από την Ευρώπη, κοντά στη δυτική ακτή του Ατλαντικού. Ήταν ένας κανονικός ουτοπικός -και κρυφός- πολιτισμός, πολύ ανεπτυγμένος τεχνολογικά και πνευματικά, αιώνες μπροστά στην εξέλιξη σε σχέση με την υπόλοιπη ανθρωπότητα. Εκεί, επικρατούσε η ειρήνη και η ισότητα, η μάθηση και η εξερεύνηση, η φιλοσοφία και η δικαιοσύνη. Οι πράκτορες της Nova Atlantis κυκλοφορούσαν ανάμεσά μας, συλλέγοντας γνώσεις, παρατηρήσεις, κάνοντας κρυφές παρεμβάσεις, απήγαγαν ιδιαίτερους ανθρώπους, έκαναν όλων των ειδών τις συλλογές.

Γίνεται ένας σχετικός ντόρος, αλλά το θέμα ξεχνιέται και περνάμε στον :

- (...) και είναι αυτός ο αποκλειστικά υπαίτιος για την Ατλαντιδο-μανία που δημιουργήθηκε από τις μέρες του μέχρι σήμερα. Από αυτόν προήλθαν όλα. Αυτός ήταν ο Ιγνάτιος Ντόνελυ. (...) στο έργο του που αληθινά άφησε εποχή και τον έκανε διάσημο : Atlantis : The Antediluvian World (Ατλαντίδα : ο προκατακλυσμιαίος κόσμος, 1882), η μελέτη που έκανε διάσημη και την Ατλαντίδα μέχρι σήμερα, στις σελίδες της οποίας οφείλονται σχεδόν αποκλειστικά όλες οι πεποιθήσεις και οι προσεγγίσεις στο ζήτημα όπως το ξέρουμε. Ο Ντόνελυ επιχείρησε να αποδείξει ότι όλοι οι γνωστοί αρχαίοι πολιτισμοί προέρχονταν από τον πολιτισμό της Ατλαντίδας, έναν χαμένο υψηλό πολιτισμό της δικής μας λεγόμενης νεολιθικής εποχής.

- Στην ακόμη ευεύτερη διάδοση του ζητήματος της Ατλαντίδας στη νεότερη εποχή, τη σκυτάλη πήραν από τον Ντόνελυ δύο ακόμη σημαντικά έργα. Το ένα ήταν το "The Story of Atlantis, A Geographical, Historical and Ethnological Sketch (1896) του Γ. Σκοτ-Έλλιοτ ενός εθνολόγου θεοσοφιστή μελετητή των αρχαίων πολιτισμών και του μυστικισμού τους, που εκδόθηκε από τη θεοσοφική εταιρεία, η οποία είχε συμπεριλάβει στην κοσμοθεωρία της την Ατλαντίδα και τη Λεμουρία και τα μυστηριώδη ζητήματα γύρω από αυτούς τους χαμένους κόσμους, ως σημαντικά μυστικά του παρελθόντος της ανθρωπότητας και της μεγάλης "Μυστικής Παράδοσης", (η δημοφιλής αυτή φράση και η ιδιαίτερη έννοιά της, προέρχεται από τον τίτλο του περιβόητου έργου της Μαντάμ Μπλαβάτσκυ, The Secret Doctrine, η οποία μάλλον το δανείστηκε από τον Ελιφάς Λεβί).

- Το άλλο σημαντικό έργο περί Ατλαντίδας, πολύ μεγαλύτερης επιρροής από το προηγούμενο, ήταν το έργο του μεγάλου Lewis Spence, The History of Atlantis (1926). (...) Με δυο λόγια ό,τι πολύ ενδιαφέρον και πιο παράξενο έχετε ακούσει για το μυστήριο της Ατλαντίδας, σχεδόν αποκλειστικά προέρχεται απ' αυτόν, και σίγουρα στη διαστρεβλωμένη μορφή που το ξέρετε, αδικείται σε σχέση με την πρωτότυπη έρευνα.

- Τέλος, σχεδόν όλες οι διάσημες σύγχρονες παρεξηγήσεις και υπερβολές, οφείλονται στο έργο του Τσαρλς Μπέρλιτζ, The Mystery of Atlantis: The Eighth Continent? (1969) (...).
Προσωπική μου εκτίμηση είναι πως σίγουρα δεν υπήρξε η Ατλαντίδα του υπερβολικού πολιτισμού, ενώ κατά πάσα πιθανότητα, δεν υπήρξε και ως ξεχωριστή ήπειρος.
Όπως αναφέρει κι ο καθηγητής Γεωλογίας του πανεπιστημίου Πατρών κ. Σταύρος Παπαμαρινόπουλος στη συνέντευξη :

"Ο Πλάτων δεν χρησιμοποίησε ποτέ την λέξη ήπειρος όταν αναφέρθηκε στην Ατλαντίδα, ωστόσο δίνει γιγαντιαίες διαστάσεις γι’ αυτήν στην ευρύτερη περιοχή της επικράτειας της. Αν κάποιος προεκτείνει την χερσόνησο η οποία απαρτίζεται από τα κράτη Πορτογαλία και Ισπανία προς τα βόρεια, τότε βλέπει ότι η Γαλλία, η Ολλανδία, το Βέλγιο και η Γερμανία συγκροτούν μία ενιαία «νήσο» γιγαντιαίων διαστάσεων. Από αυτήν την ευρεία περιοχή, στην οποία υπήρξε κάποτε ο πολιτισμός Urnfield κατά τον 12ο αιώνα π.Χ., προήλθε ένα μέρος του στρατού των «Ατλάντων», οι οποίοι ως Λαοί της Θάλασσας, όπως τους αποκαλεί η αρχαιολογική επιστήμη, επιτέθηκαν με σφοδρότητα εναντίον της Ανατολικής Μεσογείου."


Απάντηση με παράθεση
  #475  
Παλιά 08-05-13, 07:24
Το avatar του χρήστη OANNHSEA
OANNHSEA Ο χρήστης OANNHSEA δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 01-01-2007
Μηνύματα: 1.182
Προεπιλογή

Τρεχάτε καλέ, τρεχάτε...
Μόλις ανακάλυψαν την Ατλαντίδα σχεδόν έξω από τις ακτές της Βραζιλίας - μόλις 900 μίλια από το Ρίο!!!

http://www.telegraph.co.uk/news/worl...tis-found.html

ΥΓ
Εσείς γιατί αργείτε να τη βρείτε; Μπορεί κάλλιστα να είναι στην αυλή ή στο μπαλκόνι του σπιτιού σας!!!
__________________

ΟΥ ΠΑΝΤΟΣ ΠΛΕΙΝ ΕΙΣ ΚΟΡΙΝΘΟΝ
BELLUM OMNEUM CONTRA OMNE - ΦΩΤΙΑ ΠΕΡΠΑΤΑ ΜΑΖΙ ΜΟΥ
Απάντηση με παράθεση
  #476  
Παλιά 13-05-18, 14:59
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 2.315
Προεπιλογή

https://youtu.be/TGAj_cbFrF8

https://youtu.be/TGAj_cbFrF8

Σε αυτό το απόσπασμα βιντεάκι που από την εκπομπή Πύλες του Ανεξήγητου, γίνεται φανερό ποιο είναι το βασικό επιχείρημα των Ατλαντιστών

Τα σχόλιά μου
Το βασικό επιχείρημα των "Ατλαντοπληκτων" είναι ότι το έγραψε και το είπε πολλές φορές ο Πλάτωνας, όμως ΚΑΙ ο Πλάτωνας είναι μάρτυρας μαρτύρων, δηλαδή μας περιγραφει "τι του είπαν" και επομένως το πιθανότερο είναι να μας λέει ανοησίες, άλλωστε ο Πλάτωνας, ως κρυφός οπαδός αντιδημοκρατικών πολιτευμάτων στην τότε Αθήνα, σε όλα τα έργα του προωθεί πολιτειακές ιδέςς που αγκαλιάζουν τον ολοκληρωτισμό, υποβιβάζουν την ιδέα του πολίτη σε ένα είδος ζωολογίας και θα ήταν συνέπεια αυτής του της κρυφής προπαγάνδας να ισχυρίζεται ότι οι Αιγύπτιοι είπαν ότι οι έλληνες το και το και η ατλαντίδα που πολέμησε με τους αθηναίους κλπ κλπ.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Litsa : 13-05-18 στις 14:59
Απάντηση με παράθεση
  #477  
Παλιά 13-05-18, 19:24
Το avatar του χρήστη AVATARGR-1
AVATARGR-1 Ο χρήστης AVATARGR-1 δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 31-12-2013
Περιοχή: ΑΘΗΝΑ
Μηνύματα: 2.132
Προεπιλογή

Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλη Litsa η σύνδεση αντιδημοκρατικού Πλάτωνα με το "τί του είπαν" σχετικά με
την Ατλαντίδα είναι λόγος αυτός τα θεωρηθεί ως αναξιόπιστος ;;;;

Επίσης η αναφορά σου.......
"πολιτειακές ιδέες που αγκαλιάζουν τον ολοκληρωτισμό, υποβιβάζουν την ιδέα
του πολίτη σε ένα είδος ζωολογίας και θα ήταν συνέπεια αυτής του της κρυφής
προπαγάνδας να ισχυρίζεται ότι οι Αιγύπτιοι είπαν ότι οι έλληνες το και το και η
ατλαντίδα που πολέμησε με τους αθηναίους κλπ κλπ."

Ο ολοκληρωτισμός που υποβιβάζει τον πολίτη σε είδος ζωολογίας και αυτή η
κρυφή προπαγάνδα τον κάνει να ισχυρίζεται ότι οι Αιγύπτιοι είπαν για τους Έλληνες
το και το και οι Ατλάντιοι που πολέμησαν τους Αθηναίους!!!!!!!!!!!!!!!
Δηλαδή οι πολιτικές του πεποιθήσεις τον κάνουν αναξιόπιστο ;;;;;

Επίσης υπάρχει περίπτωση να μην "του το είπαν" και να το είδε ο Πλάτωνας
σχετικά με την Ατλαντίδα και όλα τα σχετικά ;;;;;;

Οι πολιτικές πεποιθήσεις προσδιορίζουν για σένα την ορθότητα σε άλλα πεδία γνώσεων ή έρευνας ;;;;;;

Ευχαριστώ.
__________________
ΑΝ ΝΙΩΣΕΙΣ ΤΗΝ ΣΚΙΑ ΣΟΥ ΝΑ ΦΕΥΓΕΙ ΜΗΝ ΓΥΡΙΣΕΙΣ ΠΙΣΩ ΝΑ ΤΗΝ ΚΟΙΤΑΞΕΙΣ....
Το αληθινό νόημα της φώτισης είναι να κοιτάς όλη τη σκοτεινιά με φωτεινά μάτια [Καζαντζάκης Νίκος]
Απάντηση με παράθεση
  #478  
Παλιά 14-05-18, 12:03
Το avatar του χρήστη sunborn
sunborn Ο χρήστης sunborn δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 17-05-2008
Περιοχή: Πήλιο
Μηνύματα: 208
Προεπιλογή

..αυτό τώρα λέγεται:
"δεν έχω τι να κάνω και ξεθάβω ποστ δεκαετίας απλά για να πω κάτι... κάτι που ουσιαστικά δεν παραθέτει κανένα νέο στοιχείο..."

θα αδράξω λοιπόν την ευκαιρία για να δώσω μια απάντηση με το στόμα του Σωκράτη σχετικά με το αίσχος που ονομάζεται "σύγχρονη δημοκρατία" (και πόσο μακριά είναι από την έννοια της αληθινής δημοκρατίας) ενώ θα έπρεπε να ονομάζεται Κουτί της Πανδώρας και αιτία κακού... δείτε το βίντεο, αλλά ολόκληρο... και κυρίως με ανοιχτό μυαλό.. όσοι έχετε δηλαδή...

https://www.youtube.com/watch?v=fLJBzhcSWTk

__________________
__________________
Απάντηση με παράθεση
  #479  
Παλιά 14-05-18, 12:48
Johnkokk Ο χρήστης Johnkokk δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-04-2016
Μηνύματα: 930
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από sunborn Εμφάνιση μηνυμάτων
..αυτό τώρα λέγεται:
"δεν έχω τι να κάνω και ξεθάβω ποστ δεκαετίας απλά για να πω κάτι... κάτι που ουσιαστικά δεν παραθέτει κανένα νέο στοιχείο..."

θα αδράξω λοιπόν την ευκαιρία για να δώσω μια απάντηση με το στόμα του Σωκράτη σχετικά με το αίσχος που ονομάζεται "σύγχρονη δημοκρατία" (και πόσο μακριά είναι από την έννοια της αληθινής δημοκρατίας) ενώ θα έπρεπε να ονομάζεται Κουτί της Πανδώρας και αιτία κακού... δείτε το βίντεο, αλλά ολόκληρο... και κυρίως με ανοιχτό μυαλό.. όσοι έχετε δηλαδή...

https://www.youtube.com/watch?v=fLJBzhcSWTk

__________________
Μα είναι γνωστό ότι η δημοκρατία ήταν η δύναμη και ταυτόχρονα το αδύναμο σημείο της Αθήνας. Πολλές προσωπικότητες όπως ο Θεμιστοκλής,από ήρωες κατέληξαν εξόριστοι μετα από προσπάθειες δημαγωγών. Το μόνο καλό ήταν ότι τουλάχιστον αν καταλάβαιναν ότι κάποιος είναι δημαγωγός τον εξόριζαν και δεν μπορούσε να ξαναπολιτευθεί. Αντιθέτως σήμερα πολιτεύεται όλο το σόι του,τα παιδιά ,τα εγγόνια του και ο ίδιος συνεχίζει να πληρώνεται για την <<σκληρή>> δουλειά του όταν ήταν εκλεγμένος.

Όσο για την παιδεία των ψηφοφόρων,αν πει κάποιος κάτι τέτοιο στην καλύτερη θα χαρακτηριστεί σνομπ, στη χειροτερη χίτλερ
Απάντηση με παράθεση
  #480  
Παλιά 14-05-18, 15:49
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 2.315
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από AVATARGR-1 Εμφάνιση μηνυμάτων
Φίλοι μου καλησπέρα σας.

Φίλη Litsa η σύνδεση αντιδημοκρατικού Πλάτωνα με το "τί του είπαν" σχετικά με
την Ατλαντίδα είναι λόγος αυτός τα θεωρηθεί ως αναξιόπιστος ;;;;

Επίσης η αναφορά σου.......
"πολιτειακές ιδέες που αγκαλιάζουν τον ολοκληρωτισμό, υποβιβάζουν την ιδέα
του πολίτη σε ένα είδος ζωολογίας και θα ήταν συνέπεια αυτής του της κρυφής
προπαγάνδας να ισχυρίζεται ότι οι Αιγύπτιοι είπαν ότι οι έλληνες το και το και η
ατλαντίδα που πολέμησε με τους αθηναίους κλπ κλπ."

Ο ολοκληρωτισμός που υποβιβάζει τον πολίτη σε είδος ζωολογίας και αυτή η
κρυφή προπαγάνδα τον κάνει να ισχυρίζεται ότι οι Αιγύπτιοι είπαν για τους Έλληνες
το και το και οι Ατλάντιοι που πολέμησαν τους Αθηναίους!!!!!!!!!!!!!!!
Δηλαδή οι πολιτικές του πεποιθήσεις τον κάνουν αναξιόπιστο ;;;;;

Επίσης υπάρχει περίπτωση να μην "του το είπαν" και να το είδε ο Πλάτωνας
σχετικά με την Ατλαντίδα και όλα τα σχετικά ;;;;;;

Οι πολιτικές πεποιθήσεις προσδιορίζουν για σένα την ορθότητα σε άλλα πεδία γνώσεων ή έρευνας ;;;;;;

Ευχαριστώ.
Καλέ μου AVATARGR, τον Πλάτωνα τον θεωρώ αναξιόπιστο άσχετα με το θέμα της Ατλαντίδας. Το μόνο "έξυπνο" που έκαν είναι να μην λέει ο ίδιος τις απόψεις του αλλά να τις βα΄ζει σε στόμα τρίτων και να τα παρουσιάζει ως ένα λογοτεχνικό ψευδοιστορικό φιλοσοφικό ξερωγωτι.

Ο αναξιόπιστος Πλάτωνας, και εχθρός της Δημοκρατίας, προσπαθεί να προάγει ιδέες επιστροφής στον ολοκληρωτισμό και μέσα σε αυτήν την προσπάθειά του ξεφουρνίζει και την Ατλαντίδα.

Απλό είναι.
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 23:45.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.