Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Εσωτερική Αναζήτηση – Φιλοσοφία – Επιστήμες

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #11  
Παλιά 09-02-07, 19:47
Το avatar του χρήστη Giorgos
Giorgos Ο χρήστης Giorgos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 31-03-2004
Περιοχή: Stockholm
Μηνύματα: 775
Προεπιλογή

Μιας και ζω στη Σουηδια, μια χωρα που καταλαμβανει τη δευτερη θεση στις αυτοκτωνιες παγκοσμιος(πρωτη ειναι η Ιαπωνια), και γνωριζοντας πολλα ατομα που εχουν αποπειραθει η τα εχουν "καταφερει" να αυτοκτωνισουν, μπορω να πω πως η αυτοκτωνια δεν ειναι τοσο περιπλοκο γεγονος.

Η κυρια αιτια στη Σουηδια τουλαχιστον ειναι οι ψυχολογικες "σφαλιαρες" που δεχονται παιδια 10-20 χρονων, τυπου εισαι ασχημος χοντρος χαζος, συνεχομενο ξυλο κτλ, απο συνομηλικους τους. Ειναι ενα πολυ μεγαλο προβλημα σ'αυτη την χωρα των κατα τα αλλα πολυ οριμων ανθρωπων.
Οι γονεις προσπαθουν, πολλες φορες να κανουν κατι αλλα πευτουν στα δυχτια μιας περιεργης νοοτροπιας, πολυ διαφορετικης απο αυτη που ξερουμε εμεις οι μεσογειακοι λαοι.
Επισης ενας σοβατος παραγοντας ειναι το σκοταδι τους χειμερινους μηνες, που επιδρα στην ψυχολογια δημιουργοντας ενα μελανχολικο κλιμα..
Οι γονεις που ειναι χωρισμενοι σε ενα ποσοστο 30%, αλκοολικοι κτλ..
Αποψη μου ειναι πως ειναι πολοι λογοι που συνολικα δημιουργουν αυτο το τελμα που σε κανει να φτασεις ως εκει..

Αλλα!

Δεν ειναι θεμα θαρους σε καμια περιπτωση. Φτανεις να βλεπεις τη ζωη σου τοσο μυζερη και νιωθεις τοσο ασχημος τοσο απελπισμενος και τοσο εκτοπισμενος απο την κοινωνια των "ωραιων" των "εξυπνων" και χωρις ιδιαιτερο στιριγμα, φτανεις στο σημειο να σκευτεσαι οτι αυτο τον κοσμο οποιος και να τον δημιουργησε ειχε πολυ κακια στο μυαλο του.. και σιγουρα δεν τον δημιουργησε για εσενα. Οποτε ο θανατος, που στην χειροτερη θα ειναι η μη υπαρξη, θα ειναι πολυ καλητερος απο αυτο το χαλι.

Ειναι ακριβος το ιδιο πραγμα με τη θεληση για θανατο των βαρια αρωστων ατομων που παρακαλανε στα κρεβατια για το παραδεισιο δηλητηριο που θα τους λειτρωσει.

Ευτυχως για τους χριστιανους σουηδους, η κυριαρχη εκλησια ειναι αυτη των προτεσταντων, και δεν εχει τα κομπλεξ της δικης μας ορθοδοξης...
__________________
"Knowledge speaks, but wisdom listens." (Jimi Hendrix)
Για αυτούς που με ξέρουν... Γεώργιος Σαββίδης!

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Giorgos : 09-02-07 στις 19:50
Απάντηση με παράθεση
  #12  
Παλιά 09-02-07, 23:25
Το avatar του χρήστη Jissard
Jissard Ο χρήστης Jissard δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-04-2006
Περιοχή: Λάρισα
Μηνύματα: 154
Προεπιλογή

Η Εκκλησία έχει τεκμηριώσει τις απόψεις και τις θέσεις της ως προς αυτό το θέμα. Θεολογικά στέκουν. Το ίδιο θα έπρεπε να κάνουν και για τους δολοφόνους και όσους επιλέγουν να καταπατήσουν τόσο κατάφωρα το δόγμα της θρησκείας. Αν κάποιος θέλει λειτουργία, καλά θα κάνει να αλλάξει δόγμα πριν αυτοκτονήσει. Η δύναμη που χρειάζεται για να γίνει είναι σίγουρα πολύ, μα αντλήται αποκλειστικά από την ψυχολογική κατάσταση και δεν είναι κότσια. Κάποιος που έχει κότσια αντί να αυτοκτονήσει θα προτιμήσει να διορθώσει την κατάστασή του. Να κάνει γυμναστήριο για να αδυνατήσει και να πάει μποξ ή κάτι άλλο, ώστε να γίνει αρκετά δυνατός για να μπει και αυτός στο κόλπο. Αυτά τα άτομα είναι απλά δειλά και αδύναμα. Η εξέλιξη δεν χαρίζεται ακόμα και σήμερα. Βρίσκει πάντα τρόπους να εξοντώνει όσους δεν προσαρμόζονται, τους κατώτερους. Σκληρό, ίσως, αλλά ποιος είπε πως η φύση δεν είναι? Σκληρή και αδυσώπητη! Το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό και ο δυνατός πατάει τον αδύναμο. Κακά τα ψέματα...
__________________
είμαι εγώ βιονικός
άντρας άγριος, σωστός
σα ταυρί μπροστά ορμάω
και τους πάντες διαλάω
Απάντηση με παράθεση
  #13  
Παλιά 09-02-07, 23:42
Το avatar του χρήστη Giorgos
Giorgos Ο χρήστης Giorgos δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 31-03-2004
Περιοχή: Stockholm
Μηνύματα: 775
Προεπιλογή

Και καπου εδω τιθεται το θεμα αν πραγματι εμεις οι ανθρωποι εχουμε πολιτισμο μεσα μας η οχι για να μπορουμε να δεχετε ο καθε ενας μας τις αδυναμιες του απεναντι.. του διπλα. Αλλα αυτο ειναι αλο θεμα.

Οχι Jissard δεν νομιζω οτι στεκει θεολογικα αυτο. Πιστεβω πως ο θεος δεν εδωσε σε κανεναν θνητο, ουτε στους ρασοφορους και τις θεοπνευστες τακτικες τους, το δικαιωμα να κρινουν σε ποιον θα πουν δυο προσευχες πριν θαυτει και ποιον οχι.. Συμφωνα με το θεο τον οποιο νομιζω και οι ορθοδοξοι πιστευουν, μονον αυτος εχει το δικαιωμα να κρινει εμας τους θνητους.

τωρα μπορει και να κανω και λαθος..
__________________
"Knowledge speaks, but wisdom listens." (Jimi Hendrix)
Για αυτούς που με ξέρουν... Γεώργιος Σαββίδης!
Απάντηση με παράθεση
  #14  
Παλιά 10-02-07, 11:07
Το avatar του χρήστη the_black_planet
the_black_planet Ο χρήστης the_black_planet δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 24-06-2005
Περιοχή: Καλαματα
Μηνύματα: 1.066
Προεπιλογή

Φίλε μου Jissard,όλα αυτά που λες για την εξέλιξη και τη φυσική επιλογή είναι η μια πλευρά του νομίσματος,απλά είναι αυτή που μας προβάλουν και μας φυτεύουν στο μυαλό συνεχώς.Ο άνθρωπος όμως έχει και ψυχή.Απλά για να το ανακαλύψει πρέπει να νικήσει τα πάθη του και να μην έχει στην κορυφή των αξιών του τη ζωούλα του.Υπάρχει το θέμα της επιβίωσης,αλλά εμείς το αναγάγουμε σε υπέρτατο σκοπό.Σου προτείνω την ταινία "lord of War" με τον Νίκολας Κέιτζ,σίγουρα θα σε κάνει να δεις κάποια πράγματα αλλιώς...

Πάντως θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου όσον αφορά ότι η καταδίκη της αυτοκτονίας είναι κάτι απόλυτα σύμφωνο με το δόγμα του Χριστιανισμού.Αυτό βέβαια δεν ίσχυε πάντα,θυμηθείτε τον Ωριγένη,τον μέγα πατέρα της εκκλησίας που ήταν υποστηρικτής της Πλατωνικής θεωρίας ότι με λίγα λόγια δεν υπάρχουν καλοί και κακοί άνθρωποι,και ότι ο άνθρωπος κάνει το κακό ακούσια,ασυνείδητα.Με την πέμπτη οικουμενική σύνοδο όμως κάποιοι αποφάσισαν ότι δεν τους συμφέρει αυτή η θεωρία και ο Ωριγένης αφορίστηκε.Δυστυχώς,για να αλλάξει η εκκλησία στάση πάνω σ'αυτό το θέμα θα πρέπει να παραδεχτεί κάποια λάθη του δόγματος της,και αυτό δεν είναι καθόλου εύκολο,αλλά εύχομαι ειλικρινά να αλλάξει κάτι,δεν είναι όμορφο αυτούς που έχει καταδικάσει η κοινωνία μια,να τους καταδικάζουν και οι υποτείθεται άνθρωποι του Θεού...
__________________
Chaos is my life - Exploited
Απάντηση με παράθεση
  #15  
Παλιά 10-02-07, 13:11
Το avatar του χρήστη dragoness_crysta
dragoness_crysta Ο χρήστης dragoness_crysta δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 28-12-2006
Περιοχή: Athens, Glyfada
Μηνύματα: 272
Προεπιλογή

Οι αγραφοι νομοι της φυσης λενε οτι αν ενα ειδος δεν μπορει να προσαρμοστει τοτε το αφηνει, δεν βοηθαει να επιβιωσει και στο τελος αυτο πεθαινει...
οι νομοι αυτοι ισχουν τελικα και στην ανθρωπινη κοινωνια, αλλα με ποιο συνθετο τροπο....
οποιος ανθρωπος δεν μπορεσει να προσαρμοστει στα νεα δεδομενα και πολυ περισσοτερο να ανταπεξελθει στις δυσκολιες τοτε ειναι "καταδικασμενος" να αφανιστει ειτε μονος του, ειτε να τον σκοτωσει καποιος αλλος....
Ομως για μια κοινωνια η οποια αποτελειται απο τα τελειοτερα οντα που δημιουργησε ο "θεος" μας, αυτο ειναι κατακριτεο και περισσοτερο για την εκκλησια.
Εμεις οι ιδιοι θα επρεπε να βοηθαμε αυτους που εχουν προβλημα..αλλα πρωτα προκυπτει ενα αλλο προβλημα...οτι εκεινοι δεν θελουν να μιλησουν για τα προβληματα τους και τα κρατανε μεσα τους ακριβως γιατι ειναι αδυναμοι...
και δευτερον γιατι εμεις εχουμε χασει την επαφη με τους συνανθρωπους μας. Δεν ξερουμε οτι ο αλλος μπορει να εχει ενα προβλημα, αλλα και να εχει δεν σκοτιζομαστε αν δεν μαθουμε. Εχουμε γινει φοβερα ατομιστες και υλιστες.

Απο ολα αυτα συνειδητοποιω, οτι οι περισσοτεροι, ζουν τελικα ο καθενας στον δικο του μικροκοσμο και αρνειται πεισματικα να βγει απο εκει, μεχρι να τρελαθει και αν δωσει ενα αδοξο τελος στη ζωη του.
__________________
Some of us fall...some of us fly...most of us live to try...
'till the edge of forever....
Απάντηση με παράθεση
  #16  
Παλιά 10-02-07, 14:28
Το avatar του χρήστη the_black_planet
the_black_planet Ο χρήστης the_black_planet δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 24-06-2005
Περιοχή: Καλαματα
Μηνύματα: 1.066
Προεπιλογή

Είναι πολύ σωστές οι σκέψεις σου καλή μου dragoness_crysta,εγώ μάλιστα σκεφτόμουν σήμερα ότι ακόμα και αυτοί στην αρχαιότητα που κατέκριναν σαν πράξη την αυτοκτονία,αν ζούσαν την σημερινή κόλαση θα είχαν διαφορετική άποψη...Για μένα ακόμα και ο μεγαλύτερος εγκληματίας δικαιούται να ψαλεί για την ειρήνη της ψυχής του,γιατί η ψυχοσύνθεση του ανθρώπου είναι κάτι εξαιρετικά πολύπλοκο και όσοι το παίζουν δικαστές και τιμωροί κοροϊδεύουν πρώτα από όλους τον εαυτό τους.Αλλα ας όψεται το παραμύθι της ελεύθερης βούλησης...
__________________
Chaos is my life - Exploited
Απάντηση με παράθεση
  #17  
Παλιά 10-02-07, 16:30
pooky Ο χρήστης pooky δεν είναι συνδεδεμένος
Junior Member
 
Εγγραφή: 09-02-2007
Περιοχή: Holargos, Athens
Μηνύματα: 13
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από dragoness_crysta
Δεν ξερουμε οτι ο αλλος μπορει να εχει ενα προβλημα, αλλα και να εχει δεν σκοτιζομαστε αν δεν μαθουμε. Εχουμε γινει φοβερα ατομιστες και υλιστες.

Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου. Επέτρεψέ μου να προσθέσω και το γεγονός ότι εμείς σήμερα έχουμε αποκυρήξει την έννοια της φιλίας. Ξέρεις καμιά φορά ένα πρόβλημα μπορεί να φαντάζει τόσο ανυπέρβλητο και άλυτο στα δικά μας μάτια, ενώ μπορεί η λύση του να είναι δίπλα μας και να μην την βλέπουμε. Έτσι απλά κάποιος άλλος μπορεί να την δει και να μας την πει και έτσι απλά μπορεί άθελά του να μας σώζει την ζωή. Αν φυσικά αυτός ο άλλος είναι δίπλα μας.

Φυσικά σε μεγάλο βαθμό ευθύνεται και η γενιά των γονέων μας, ιδιαίτερα όσων έχουν ζήσει σε ένα μεταπολεμικό περιβάλλον με όλα τα συμπλέγματα και κόμπλεξ που αυτό τους εμφύτευσε. Δυστυχώς, το βλέπω και από τους δικούς μου γονείς, αλλά και από γονείς πολύ καλών φίλων μου πάνω κάτω της ίδιας ηλικίας με μένα.

Φράσεις του τύπου "αν δεν είχατε να φάτε θα ασχολιόσαστε με τις βλακείες που ασχολείστε", "ε ρε κατοχή που σας χρειάζεται", "για να μην είχες να φας να βλέπαμε τι θα'κανες". "άντε να βρεις καμιά δουλειά να απασχοληθεί το μυαλό σου αλλού", "ψυχολογικά προβλήμαα και κουραφέξαλα, να ήσουν στην δική μου εποχή να βλέπαμε" και άλλες πολλές παρόμοιες παίζουν σε ημερήσια βάση.

Δυστυχώς για πολλούς, μόνο αν σκίσει το παιδί τους κανένα γόνατο ή αν ανοίξει η μύτη του τρέχουν. Δεν εισδύουν στον ψυχισμό του ποτέ. Και αν το παιδί αυτοκτονήσει, ε τότε ακούμε φράσεις του τύπου "του τα είχαμε δώσει όλα, δεν του έλειπε τίποτε, δεν καταλαβαίνω".

Δυστυχώς του έλειπε και μάλλον του έλειπαν πολλά.................

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη pooky : 10-02-07 στις 16:30
Απάντηση με παράθεση
  #18  
Παλιά 10-02-07, 19:05
Το avatar του χρήστη Jissard
Jissard Ο χρήστης Jissard δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 07-04-2006
Περιοχή: Λάρισα
Μηνύματα: 154
Προεπιλογή

Σίγουρα δικαιούται να ψαλεί, αλλά από άλλη εκκλησία. Όταν μπαίνει κανείς σε ένα δόγμα αποδέχεται και όλες τις απόψεις που αυτό πρεσβεύει. Προσωπικά πιστεύω πως η ψαλμωδίες ελάχιστα ενδιαφέρουν αυτούς τους ανθρώπους. Και ώρα για μια θετική νότα. Λέτε όλοι για το πόσο σκληροί, ατομιστές και υλιστές έχουμε γίνει. Πιστεύω πως χρησιμοποιήται λάθος χρόνο. Κανείς δεν έγινε τίποτα. Πάντα ήμαστε. Σκεφτήτε απλά και πέστε μου μια εποχή όπου η πλειοψηφία των ανθρώπων δεν φερόταν έτσι. Το Μεσαίωνα, στο Β παγκόσμιο Πόλεμο, πότε? Φοβάμαι πως εκτός από μικρές εξαιρέσεις ο άνθρωπος έτσι φέρεται! Συνεπώς δεν χρειάζεται να κατηγορούμε ούτε τους ευατούς μας ούτε τους παλιότερους. Όλη η πλάση έτσι δουλεύει. Αν θέλετε να κατηγορήσετε κάποιον για τα χούγια του ανθρώπου και τους σκληρούς νόμους της φύσης, κατηγορήστε το Θεό. Αυτός την έφτιαξε, την έκρινε και είδε πως ήταν καλή. Τα παράπονα εκεί!
__________________
είμαι εγώ βιονικός
άντρας άγριος, σωστός
σα ταυρί μπροστά ορμάω
και τους πάντες διαλάω
Απάντηση με παράθεση
  #19  
Παλιά 10-02-07, 19:30
Το avatar του χρήστη dragoness_crysta
dragoness_crysta Ο χρήστης dragoness_crysta δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 28-12-2006
Περιοχή: Athens, Glyfada
Μηνύματα: 272
Προεπιλογή

Φιλε Jissard....δεν ειμασταν παντα ετσι...
πηγαινε περιπου 50 χρονια πισω...τοτε στα χρονια του πολεμου.
Οταν καποιος μαθαινει για ενα θανατο, ενος ανγωστου προσωπου στα νεα, εκλαιγαν παρα πολυ...τωρα ακουμε για τους αμαχους που σκοτωνονται στο Ιρακ με τις βομβιστικες επιθεσεις των εξτρεμιστων και τα βλεπουμε στη τηλεοραση τρωγοντας ....ποσο αναισθητοι εχουμε γινει?
η παλιοτερα...μπορουσες να αφησεις το παιδι σου στη γειτονισσα για να πας σε μια δουλεια....την ηξερες. θα στο προσεχε καλα το παιδι, μπορουσες να της εχεις εμπιστοσυνη...
τωρα που στην ευχη να το αφησεις το αμοιρο που δεν ξερεις κανεναν σε αυτα τα χαρτοκουτα που λεγονται πολυκατοικιες?

Επισης στα χρονια που ηταν ο πατερας μου παιδι, και χανοταν ενα μικρο παιδι, ενα μεγαλος που θα περνουσε απο μπροστα του, (ακομα και κλεφτης να ηταν) θα το επαιρνε θα το βοηθουσε να βρει το δρομο του...τωρα αν χαθει ενα μικρο παιδι το εχεις ξεγραμμενο....γιατι δεν ξερεις ποιος ψυχανωμαλος θα το βρει και τι θα του κανει...

παλια υπηρχε αυτο που λεμε ΑΝΘΡΩΠΙΑ....
τωρα χανεται σιγα σιγα και οποιος προσπαθει να δειξει ανρθωπια τον κοιτανε περιεργα λες και θα τους γεμισει σκουληκια.
__________________
Some of us fall...some of us fly...most of us live to try...
'till the edge of forever....

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη dragoness_crysta : 10-02-07 στις 19:31
Απάντηση με παράθεση
  #20  
Παλιά 10-02-07, 20:05
Το avatar του χρήστη melian
melian Ο χρήστης melian δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος της ομάδας Gateway
 
Εγγραφή: 26-01-2005
Περιοχή: Θεσσαλονίκη
Μηνύματα: 920
Προεπιλογή

Δε νομίζω ότι συνθήκες στις οποίες ζούμε είναι καλύτερες ή χειρότερες από τις συνθήκες στις οποίες ζούσαν οι άνθρωποι τα προηγούμενα χρόνια και αιώνες. Αυτό που σίγουρα αλλάζει σήμερα τον τρόπο που βιώνουμε τα γεγονότα είναι ότι μπορούμε να γνωρίζουμε ανά πάσα στιγμή τι γίνεται σε όλες τις γωνιές του πλανήτη και εν μέρει και του διαστήματος. Από την άλλη η ανθρώπινη φύση νομίζω ότι είναι ίδια και απαράλλακτη όπως και παλαιότερα. Απλά παλιά ίσως είχαν μια μεγαλύτερη αίσθηση ασφάλειας καθώς δε γνώριζαν όλους τους κινδύνους που υπήρχαν στον κόσμο και αυτό γιατί δεν είχαν τα ΜΜΕ να τους ενημερώνουν για τα πάντα.

Πιστεύω ότι σε όλες τις εποχές οι άνθρωποι μπορούσαν να βρουν χιλιάδες λόγους και δυσκολίες που θα τους έκαναν να θέλουν ή και να αποπειραθούν να τερματίσουν τη ζωή τους.
__________________
Μέλος της ομάδας Gateway
Υπεύθυνη ανανεώσεων της Fantasy Gate


"Μη διδάσκεις τίποτα, αφού έχεις ακόμα να μάθεις τα πάντα." - Fernando Pessoa

-------------------------------------

WordsToCount

FantasyGate
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 22:45.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.