#71
|
|||
|
|||
Viktor ψάξε το όνομα του καθηγητή που έγραψα, ο οποίος είναι ένας πραγματικά αναγνωρισμένος για το έργο του ιστορικός και θα δείς και μια άλλη άποψη για πολλά θέματα και για τον Αλέξανδρο. Το ισλαμικό καθεστώς της Τεχεράνης πολεμάει σφόδρα κάθε αρχαίο στοιχείο του Περσικού πολιτισμού και προσπαθεί πάρα πολύ για την Αραβοποίηση της σκέψης του κόσμου. Είναι σίγουρο πως μεγάλο μέρος αν όχι η πλειοψηφία του πληθυσμού έχει επηρεαστεί από αυτό το γεγονός. Όμως εντελώς τυχαία χτές το βράδυ παρακολούθησα την εκπομπή του κυρίου Βασιλείου στην ΕΤ3 όπου μεταξύ άλλων παρουσίαζε ένα βιβλίο για τον Αλέξανδρο. Ο συγγραφέας του ταξιδεύοντας στα χνάρια του Αλέξανδρου έγραψε το βιβλίο θέτοντας το ερώτημα "ζεί ο βασιλιάς Αλέξανδρος" και μαρτυρεί πως στο Αφγανιστάν όπου αντιμάχονται 12 ή 13 φατρίες η αποστολή τους συνοδευόταν από μια για λόγους ασφάλειας. Όταν συναντούσαν αντιπάλους στο δρόμο και οι συνοδοί τους ζητούσαν άδεια από αυτούς να περάσουν εξηγώντας το λόγο, τότε αυτοί πρόθυμα τους άφηναν να συνεχίσουν το έργο τους. Η καταστροφή της Περσέπολης είναι μια μαύρη σελίδα στην πορεία του Αλέξανδρου όπως ήταν και η καταστροφή της Τρίπολης μια μαύρη σελίδα στην ιστορία της επανάστασης, όμως θα πρέπει να θέτουμε τα γεγονότα στα πλαίσια της εποχής τους για να εξηγούμε τα αίτια των καταστροφών αυτών. Γιατί υπήρξε αυτή η αγριότητα στην Περσέπολη, μα γιατί εκέι βγήκαν αισθήματα λύτρωσης, εκδίκησης και αγανάκτησης για τα τόσα δεινά που είχαν επιφέρει οι Περσικές εκστρατείες στην Ελλάδα και στα παράλια της Μικράς Ασίας αλλά και για την ολοκλήρωση, όπως πίστευε ο στρατός, αυτής της τόσο επίπονης εκστρατείας. Αυτά βεβαίως δεν αποτελούν δικαιολογία αλλά εξήγηση. Πολλές φορές ούτε οι μεγαλύτεροι στρατηγοί και βασιλείς δεν έχουν καταφέρει να συγκρατήσουν τα αισθήματα των στρατιωτών τους με αποτέλεσμα καταστροφές αλλά και απώλεια της νίκης σε μάχες τις οποίες κέρδιζαν.
|
#72
|
||||
|
||||
Καλημέρα,
Παράθεση:
Η πραγματικότητα είναι ότι η συντριπτική αν όχι η απόλυτη πλειοψηφεία των σημερινών Ιρανών δεν τρέφει σε καμία περίπτωση φιλικά αισθήματα προς τον Αλέξανδρο. Τώρα για ποιον λόγο εδώ στην Ελλάδα διδασκόμαστε το ακριβώς αντίθετο, δεν μπορώ να το εξηγήσω. Η εξήγηση του απλού εθνικισμού μου φαίνεται υπερβολικά απλοϊκή, αλλά μπορεί να κάνω και λάθος. Σε κάθε περίπτωση βέβαια, τα αισθήματα ενός κατακτημένου λαού, δεν είναι ενδεικτικά του μεγέθους και της αξίας του κατακτητή. Σε τελική ανάλυση, δεν είναι περίεργο οι Ιρανοί να μισούν τον Μέγα Αλέξανδρο πλην όμως αυτό δεν αφαιρεί από τα επιτεύγματά του. Φιλικά. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Viktor_Belenko : 09-05-09 στις 10:49 |
#73
|
|||
|
|||
Καλά είμαστε σοβαροί ; Καθόμαστε και συζητάμε για το αν οι Ιρανοί συμπαθούν τον Μ.Αλέξανδρο ; Μα κανείς δεν είπε πως οι Ιρανοί τον θεοποίησαν η τον θεωρούν ως κάτι το...Θετικό για την Αυτοκρατορία τους. Τουναντίων μάλιστα και είναι πασίγνωστο. Οι σημερινοί απόγονοι (οι λιγοστοί) του στρατού του Μεγάλου Αλεξάνδρου τον προσκυνούν - προσφωνούν ως κάτι το...Θεικό, οι Αιγύπτιοι το ίδιο , στην Συρία το ίδιο, στο Ιράκ το ίδιο αλλά ποτέ κανείς δεν είπε πως οι Ιρανοί τον "συμπάθησαν". Αν μη τι άλλο αυτό θα ήταν παραλογισμός εκ μέρους τους. Και δεν με αφορά αν θα τον συμπαθήσουν η αν τον συμπάθησαν ποτέ. Μια αυτοκρατορία που είχε σκλάβους τόσα εκατομύρια πληθυσμού, που είχε μονάρχη - ισόθεο, βασάνιζε και κατέστρεφε όσους είχαν αντίθετη άποψη και που δεν σεβόταν τίποτα στο πέρασμα της φυσικά και δεν με αφορά . Ο Αλέξανδρος ολοκλήρωσε το πανελλήνιο αίσθημα προς τους Πέρσες. Οι Πέρσες επεδίωξαν να κατακτήσουν τις Πόλεις - Κράτη και οχι το αντίστροφο. Αμυνθήκαμε ένδοξα, απωθήσαμε τον εχθρό με σημαντικές για εκείνον ζημιές όμως οι Πέρσες δεν σταμάτησαν ποτέ να παρεμβαίνουν στα εσωτερικά των πόλεων κρατών. Πάντα προσδοκούσαν σε κατάκτηση της Ελλάδος... Και απλά ο Αλέξανδρος έδωσε ένα τέλος σε αυτό. Είναι γεγονός πως μετά τον Αλέξανδρο έσβησε και η Ελλάδα κατ ουσίαν όπως την ξέρουμε . Είναι μια σκληρή αλήθεια αυτό και θέλει πολύ ανάλυση και τρομερή συζήτηση.
Αλλά προς θεού μην συζητάμε ανοησίες ... ! Δεν με αφορά εαν οι απόγονοι σφαγέων και μιας Βάρβαρης Αυτοκρατορίας της καταπίεσης και της δουλικότητας απεχθάνεται τον Μέγιστο των Στρατηλατών. Εσάς γιατι σας αφορά αλήθεια ; Σε αντιπαραβολή στο σήμερα... Εαν π.χ βρεθεί ένας Ηγέτης που θα εμπνεύσει τον κόσμο σε έναν πόλεμο ενάντια στους Αμερικάνους - Άγγλους και στον Διεθνή Σιωνισμό και νικήσει δίχως να χάσει ουτε 1 μάχη, πιστεύετε πως θα τον συμπαθήσουν μετά οι κατακτημένοι ; |
#74
|
|||
|
|||
Εδώ θα ήθελα να υπερασπιστώ λίγο τους Πέρσες. Δεν ήταν ούτε σφαγείς ούτε βάρβαροι, με τη σημερινή έννοια του όρου. Έχουν να επιδείξουν έναν πολύ σημαντικό πολιτισμό και ήταν και οι μοναδικοί που δεν κατάφεραν οι Ρωμαίοι να υποτάξουν. Άλλωστε και οι αρχαίοι Έλληνες αναγνώριζαν τη σημασία του πολιτισμού τους και για αυτό ταξίδεψαν πολλοί στην Περσία ανταλλάσοντας γνώσεις με τους εκεί διδασκάλους. Το αν κάποια κέντρα βέβαια μέσα από ταινίες θέλουν να τους παρουσιάσουν ως σφαγείς και βαρβάρους είναι μια άλλη ιστορία που χωράει πολύ κουβέντα, άλλωστε τα ίδια κέντρα παρουσιάζουν τον Αττίλα σαν έναν ηρωικό ιππότη και σε λίγο ή ήδη τον Τζεγκινς Χαν.
|
#75
|
||||
|
||||
Καλησπέρα,
Μερικές διευκρινίσεις: Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Δεν σκοπεύω σε καμία περίπτωση να μεταφέρω εδώ την συζήτηση και επιχειρηματολογία -θετική και αρνητική- περί Μεγάλου Αλεξάνδρου από άλλα ξένα φόρα. Απλώς τα πράγματα δεν είναι ούτε απλά ούτε μονοδιάστατα. Φιλικά. |
#76
|
|||
|
|||
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Επιτέλους διαλέξτε τι είστε, ποιον υπερασπίζεστε , που ανήκετε , τι ζητάτε τέλος πάντων απο αυτά τα χώματα και αφήστε τις 2 όψεις των νομισμάτων και τα λοιπά Χαοτικά επιχειρήματα. Εδώ μιλάμε για την ΔΙΚΙΑ ΜΑΣ ιστορία και κατ ουσιαν για το μέλλον μας το ίδιο μιας και η ιστορία μας οδηγεί πάντοτε. Διότι αν μπούμε σε τέτοιες νοοτροπίες δήθεν απομυθοποιήσεων και μελετώντας όλες τις όψεις και όλες τις "αλήθειες" θα χάσουμε τους ίδιους μας τους εαυτούς. Γιατί η ιστορία της Ελλάδος ειμαστε εμείς οι ίδιοι ..Και άμα αρχίσουμε να αμφισβητουμε με τόση μανία την ιστορία μας, Αμφισβητούμε εμάς τους ίδιους. Τουτέστην η Ελλάς είναι ήδη Νεκρή. (Όχι πως δεν είναι αλλά λέμε τώρα...) Και το τι λένε στα ξένα "Forums" και γενικώς το τι λένε οι "Ξένοι" για την Ελληνική ιστορία και Ιστορικά μας πρόσωπα, μου ειναι παντελώς αδιάφορο... Με ενδιαφέρει πρωτίστως τι λέει ο Έλληνας για την ιστορία του , κατα πόσο την γνωρίζει, κατα πόσο την κατανοεί και τέλος πως την υπερασπίζεται .
__________________
Ο Εχθρός είναι ενας πολύ καλός Δάσκαλος " Δαλάι Λάμα |
#77
|
|||||||||||
|
|||||||||||
Καλησπέρα,
Παράθεση:
Όσον αφορά την ουσία του θέματος: Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παραθέτω όμως δυο καθόλα σχετικές αρχαίες ρήσεις: «Μηδενί δίκην δικάσεις, πριν αμφοίν μύθον ακούσεις». (Πιτθέας) Eπίσης: «Φίλος μεν Πλάτων, φιλτέρα δε αλήθεια». (αποδίδεται στον Αριστοτέλη) Φιλικά. |
#78
|
|||
|
|||
Παράθεση:
Knight δε θα μπορούσα να συμφωνήσω με κάτι περισσότερο, ωστόσο για να γίνει αυτό θα πρέπει να γνωρίζουμε την ιστορία όπως ακριβώς είναι, όσο μπορεί να γίνεται αυτό. Θα πρέπει να αναγνωρίζουμε να μεγάλα επιτεύγματα των προγόνων μας και να τα έχουμε ως πρότυπο για να συνεχίσουμε, κάτι που δεν κάνουμε, αλλά θα πρέπει να έχουμε το θάρρος να αναγνωρίζουμε και τα λάθη τους για να μαθαίνουμε από αυτά και να τα αποφεύγουμε. Τώρα θα μου πείς δεν κάνουμε τίποτα από τα δύο και θα έχεις δίκο, αλλά αυτό είναι άλλο. Επιστρέφοντας στο θέμα. Το να υπερασπιστώ τον Περσικό πολιτισμό δεν αναιρεί κατά τη γνώμη μου ούτε τα κίνητρα του Αλέξανδρου, ούτε την επιτυχία του αλλά ούτε και είναι κάτι αρνητικό στην όλη υπόθεση. Αντίθετα νομίζω πως αυτό εξυψώνει ακόμα περισσότερο τις πράξεις του. Βεβαίως ο πόλεμος που έκανε ο Αλέξανδρος ήταν επεκτατικός αλλά ήταν και επιτακτικός γιατί οι Πέρσες ήταν εχθρός μας πολύ μεγάλος. Αυτό συνέβαινε γιατί ήμασταν το μοναδικό τους εμπόδιο προς την Ευρώπη. Ακόμα δεν πρέπει να παραγνωρίζουμε και τον εγωισμό των βασιλέων των Περσών που είχαν κατακτήσει τους πάντες εκτός από εμάς, σίγουρα για αυτούς ήταν κάτι πολύ υποτιμιτικό, για αυτό και η αγριότητα. Ο Αλέξανδρος λοιπόν τους διέλυσε αλλά παρότι τους κατέκτησε δεν προσπάθησε να καταστρέψει και τον πολιτισμό τους, όπως έκανε και με όλους άλλωστε. Αυτό αν μη τι άλλο δείχνει το μεγαλείο και του ανδρός που σεβάστηκε τους λαούς που κατέκτησε αλλά και την πίστη του στο μεγαλείο του δικού μας πολιτισμού, αφού θεωρούσε πως ο δικός μας πολιτισμός δεν κινδίνευε από τους άλλους. Επίσης, ο Αλέξανδρος δεν κέρδισε βαρβάρους, κέρδισε στις μάχες πολιτισμένους και μεγαλόπρεπους βασιλείς, με πολύ και άριστα εκπαιδευμένο στρατό. Αυτοί δεν κατέβηκαν από τα δέντρα ούτε βγήκαν από τα δάση, ήταν αήττητοι, για αυτό και ήταν μέγας στρατηλάτης, ίσως ο μεγαλύτερος, εγώ τουλάχιστον έτσι πιστεύω |
#79
|
|||
|
|||
Φίλε Αλέξη συμφωνώ με το μηνυμα σου απόλυτα... ! Σαφέστατα και έχουν γίνει λάθη και ενδεχομένως και "μαύρες" και εγκληματικές πράξεις απο Έλληνες. Ποτέ δεν είπα πως ο Έλληνας ειναι κάποιος εξωγήινος kal el (superman) που μόνο το καλό γνωρίζει να υπηρετεί. Τουναντίων βλέποντας τους Έλληνες του σήμερα αλλά και του χθες (του πρόσφατου) αμφιβάλλω αν ο σύγχρονος Έλληνας έχει ίχνος καλού μέσα του . Αλλά αυτό ειναι ενα θέμα που θέλει τεράστια ανάλυση και έγκειτε σε διαφορετικό νήμα απο αυτό. Τώρα ...
Για να μην παρερμηνευτώ. Όταν λέω Βαρβάρους δεν εννοώ ανθρώπους που κατέβηκαν απο τα δέντρα σε καμία των περιπτώσεων. Αναγνωρίζω την ποιότητα των Περσών και τον "Πολιτισμό" τους σε κάθε τομέα. Όμως... Όπως και ο σημερινός πολιτισμός για εμένα ειναι ο ορισμός της Βαρβαρότητος και του εκφυλισμού σε κάθε του πλαίσιο , έτσι και των περσών κατ εμέ ητο το ίδιο. Δεν θεωρούσαν Βάρβαρους τους απολίτιστους οι Αρχαίοι Έλληνες, ούτε και είχαν τέτοιο κριτήριο . Πέραν της γλώσσας (του γνωστού βαρ -βαρ ), τους θεωρούσαν Βαρβάρους λόγω του κώδικα αξιών τους και ιδανικών που είχαν... Όση τεχνολογική η επιστημονική πρόοδο και να έχει ενας λαός η μια αυτοκρατορία και το διάστημα όλο να κατακτήσει εαν δεν διακατέχεται απο Ιδανικά, αρχές, αξίες , σεβασμό και Πρότυπα υπεράνω και πέρα του ανόητου και αυτοκαταστροφικού υλισμού τότε έχουμε να κάνουμε με βαρβαρότητα... Αυτό γιατι κάποιοι την λέξη Βάρβαρος την έχουν θεωρήσει ως πρότυπο μετα-πιθήκου. Αυτό δεν ισχύει σε καμιά των περιπτώσεων... Και η Βαρβαρότητα ακόμα υπάρχει και είναι κυρίαρχη... Αρκεί να κοιτάξουμε στις γειτονιές μας, στις συμπεριφορές μας, στα ιδανικά μας, στις "φιλοδοξίες" μας , στην πολιτική και πολιτειακή μας ζωή, στην Ευρώπη, Στην Αμερική, στην Δυση και στην Ανατολή. Παντού Βαρβάρους βλέπουμε και πουθενά εκπροσώπους ενός άλλου κόσμου ... Τώρα ... Φίλε Victor σαφέστατα και διαφωνούμε... Δεν γίνεται να συμφωνούμε όλοι σε όλα...
__________________
Ο Εχθρός είναι ενας πολύ καλός Δάσκαλος " Δαλάι Λάμα Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Knight_Of_Creation : 16-05-09 στις 13:07 |
#80
|
|||||
|
|||||
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Παράθεση:
Αυτό είναι που πιστεύω βέβαια, και φυσικά μπορεί να κάνω και λάθος. Φιλικά. Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Viktor_Belenko : 16-05-09 στις 14:14 |
Εργαλεία Θεμάτων | |
Τρόποι εμφάνισης | |
|
|