Ποιος "απαντάει" στην προσευχή;

[Χρίστος Έλ]

Μπάμπη76 πως συμπεραίνεις από την Βίβλο ότι ο Θεός δεν απαντάει σε ζήτηση υλικών αγαθών;

Η Παλαιά Διαθήκη είναι γεμάτη από υλικές υποσχέσεις σε άτομα και στον Ισραήλ γενικά. Ο Σολομώντας που δεν ζήτησε υλικά αγαθά αλλά σοφία, ήταν ο πλουσιότερος άνθρωπος στον κόσμο με παραγωγή 666 ταλάντων χρυσού ετησίως(23 τόνοι).

[Pholarchos]

Αρχική Δημοσίευση από Μπαμπης76

Όπως πάντα το θέμα είναι άλλο και φέρνεις άλλους στίχους απ'την Βίβλο,μερικές φορές απορώ αν σπας πλάκα η όχι!.Δεν υπάρχουν γκρι ζώνες,ΘΕΟΤΗΤΑ η διάβολος δεν σε φτάνουν?Τώρα αν ΘΕΣ να πιστεύεις ότι όντως υπάρχουν είναι δικό σου ζήτημα.(Πάλι βγήκα εκτός θέματος)!.

Μα δε βλέπεις ότι όπου μιλά για "ΘΕΟΤΗΤΑ η διάβολο" λέει κι άλλα; Στη Βίβλο δε "φτάνουν"

[Χρίστος Έλ]

Έχω μπερδευτεί από την αντιφατική εικόνα παλαιάς και καινής διαθήκης σχετικά με τα αγαθά. Η Παλαιά είναι γεμάτη υλικές υποσχέσεις στον Ισραήλ, στην Καινή ο Ιησούς λέει μην κάνετε θησαυρούς στην Γη, οι οποίοι καταστρέφονται, αλλά στον ουρανό.

;

[Μπαμπης76]

Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ

Μπάμπη76 πως συμπεραίνεις από την Βίβλο ότι ο Θεός δεν απαντάει σε ζήτηση υλικών αγαθών;

Η Παλαιά Διαθήκη είναι γεμάτη από υλικές υποσχέσεις σε άτομα και στον Ισραήλ γενικά. Ο Σολομώντας που δεν ζήτησε υλικά αγαθά αλλά σοφία, ήταν ο πλουσιότερος άνθρωπος στον κόσμο με παραγωγή 666 ταλάντων χρυσού ετησίως(23 τόνοι).

Ναι,δες και πως τα κατάφερε στη συνέχεια!Έδωσες παράδειγμα που αποδεικνύει ότι λόγω σαρκικών και υλικών αγαθών αυτοκαταστρέφεται ο άνθρωπος.Ο Θεός τα παρέχει ΟΛΑ σε εμάς ,άλλο αυτό,και άλλο να συνεχίζουμε και να ζητάμε ΜΟΝΟ υλικά και σαρκικά πράγματα για να καλύψουμε την υπερηφάνεια,εγωισμό μας.Ο θεός θέλει να ζητάμε πνευματική τροφή και ΟΧΙ υλική.ΤΕΛΟΣ.

[Μπαμπης76]

Αρχική Δημοσίευση από Pholarchos

Μα δε βλέπεις ότι όπου μιλά για "ΘΕΟΤΗΤΑ η διάβολο" λέει κι άλλα; Στη Βίβλο δε "φτάνουν"

Έχεις βγει πάλι εκτός θέματος!Το να δες να πιστεύεις ότι υπάρχουν κάτι πέρα από αυτές τις 2 δυνάμεις μου ακούγεται σαν να θες να πιστέψεις ότι υπάρχει και άλλη ''εναλλακτική δύναμη'' που μπορεί και σώζει! Ελπίζω να είμαι λάθος γιατί ακούγεται αρρωστημένο,σε σχέση πάντα με την Βίβλο.

[Μπαμπης76]

Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ

Έχω μπερδευτεί από την αντιφατική εικόνα παλαιάς και καινής διαθήκης σχετικά με τα αγαθά. Η Παλαιά είναι γεμάτη υλικές υποσχέσεις στον Ισραήλ, στην Καινή ο Ιησούς λέει μην κάνετε θησαυρούς στην Γη, οι οποίοι καταστρέφονται, αλλά στον ουρανό.

;

Χρίστο Έλ,το να ζει κάποιος ΜΟΝΟ για τα υλικά αγαθά είναι καταδικαστικό στο φινάλε και δεν αντιπροσωπεύει σε καμιά περίπτωση τον Χριστό.Δες το παράδειγμά μας τον Χριστό στην Έρημο με τον σατανά(Ματθ 4,1-11).Μετά τις 40 μέρες νηστείας ο διάβολος τον δελέαζε με κάθε είδους πειρασμό που αφορούσε την σάρκα και ειδικά το κομμάτι αλαζονεία,πείνα,υπερηφάνεια(1 Ιωαν 2,15-17).Με λίγα λόγια δεν πρέπει να ζητάμε απ'τον Θεό πράγματα που είναι αντίθετα του θελήματος Του για τον απλό λόγο ότι δεν είναι ευλογημένα.Ο Θεός μας παρέχει πάντα αυτά που χρειαζόμαστε και ΟΧΙ αυτά που θέλουμε.

[Pholarchos]

Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ

Έχω μπερδευτεί από την αντιφατική εικόνα παλαιάς και καινής διαθήκης σχετικά με τα αγαθά. Η Παλαιά είναι γεμάτη υλικές υποσχέσεις στον Ισραήλ, στην Καινή ο Ιησούς λέει μην κάνετε θησαυρούς στην Γη, οι οποίοι καταστρέφονται, αλλά στον ουρανό.

;

Κατ' αρχήν είναι πρακτικό το θέμα. Η ΠΔ καλύπτει ιστορία 5000+ ετών. Με εποχές καλές, κακές και άσχημες. Χωράει συγκριτικά τεστ φτώχιας και πλούτου. Η Καινή Διαθήκη καλύπτει 100 δύσκολα χρόνια (Ρωμαϊκή κατοχή, φόβος ιουδαίων, ιουδαϊζοντες και "ψευδάδελφοι" αρχή διωγμών) από κοινωνική άποψη οι χριστιανοί δεν είχαν την ευκαιρία να απολαύσουν ευλογίες γιατί ήταν εποχή αγώνα με κόστος θύματα και θυσίες.
Επίσης:
Η Παλαιά Διαθήκη δείχνει την νηπιακή μετά-παγανιστική ζωή - όπου η αφθονία είναι ένδειξη ευλογίας και η φτώχια είναι έλλειψη ευλογίας, ή και ένδειξη ανυπακοής και κατάρας. Ο άνθρωπος του Θεού στην ΠΔ είναι αυτάρκης αλλά μένει φτωχός μόνο αν το επιλέξει ή ως συνέπεια αστοχιών του.
Στην Καινή Διαθήκη - κυριαρχεί η θυσία (δηλαδή η προσωπική πρωτοβουλία) να μην επιδιώκεις τον πλούτο αλλά να ζητάς την αυθεντική ευλογία που είναι η ζωντανή σχέση με το Θεό.

[cHrIsToS8]

Αρχική Δημοσίευση από eirini

Από προσωπική πείρα και παρατήρηση είχα καταλήξει ότι η προσευχή είναι ένα χρήσιμο πνευματικό εργαλείο που φέρνει αποτελέσματα.
Δεν μπορούσα όμως να εξηγήσω το ποιος "απαντάει" στις προσευχές.
Είχα κάνει τον εξής απλό συλλογισμό: Αν δύο νέοι με τα ίδια προσόντα και τις ίδιες ανάγκες προσεύχονται, π.χ., για την ίδια θέση εργασίας, σε ποιον θα απαντήσει ο Θεός που δεν είναι προσωπολήπτης; Θα βρεθεί σε δύσκολη θέση.
Επίσης δεν μπορούσα να εξηγήσω γιατί πρέπει κανείς να επιμένει στην προσευχή, και μάλιστα να προσεύχεται ένθερμα, όπως λένε οι Γραφές. Δεν γνωρίζει άραγε ο Θεός τις ανάγκες μας, ή μήπως δεν θέλει να τις εκπληρώσει και πρέπει να τον ξεκουφάνουμε με τις προσευχές μας ώστε να βαρεθεί να μας ακούει και να μας δώσει αυτό που ζητάμε;
Όλα αυτά μου φαίνονταν αστεία, μέχρι που μελέτησα εκτενώς το θέμα της προσευχής και κατέληξα ότι η απάντηση ελκύεται από το ίδιο το πνεύμα μέσα μας, ανάλογα με την πίστη μας. Πίστη σε ποιον; Σε τι;
Σε οτιδήποτε και οποιονδήποτε. Για περισσότερα ρίξτε μια ματιά εδώ.

Από την μία εμφανίζεται το αρχικό κείμενο να αναρωτιέται αλλά στο τέλος κάνει ξεκάθαρο ότι δεν αναρωτιέται ποιός και τί, αλλά εμφανίζεται να γνωρίζει την απάντηση, σε οτιδήποτε και οποιονδήποτε λέει, με προτροπή προς συγκεκριμένη κατέυθυνση.
Διαφώνω εκ της εμπειριας μου στο παραπάνω οτιδήποτε και οποιονδήποτε, ειδικά αφού αναφέρεται ο κατευθυνόμενος σύνδεσμος στην Βίβλο και συνεπώς δεν έχει την δικαιολογία της άγνοιας.

Για να απαντηθεί το ερώτημα ποιος απαντάει στην προσευχή θα πρέπει να γνωρίζουμε ποιοι, τι, υπάρχουν-ει για να μπορούμε να το συγκεκριμενοποιήσουμε.
Τι υπάρχει λοιπόν;Αυτό είναι το ερώτημα και από την απάντηση που θα δώσει ο καθένας θα πάρει και την απάντηση.
Βέβαια ασχέτος και ανεξαρτήτως το τί απαντάει ο καθένας μας αυτό που υπάρχει, υπάρχει είτε πιστεύουμε σε αυτό είτε όχι.
Να ανοίξω μια παρένθεση για την λέξη πίστη, λέγοντας ότι επικρατεί μια τεράστια παρα-νόηση ως προς την έννοια αυτής σε βαθμό.... ''συνομωσίας''.
πίστη σημαίνει ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ, όχι νομίζω, έχω την εντύπωση, θεωρώ άνευ στοιχειων, εχω την δοξασία κτλ κτλ.
Ψάξτε το στο ιντερνετ σε μια μηχανη αναζήτησης, ψάχτε το σε λεξικό, είναι έυκολο να αποδειχθεί αυτό που λέω (που δεν το λέω εγω, έτοιμο το βρήκα)
ΠΙΣΤΗ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΒΕΒΑΙΟΤΗΤΑ.
και έχει καταλήξει να σημαίνει το αντίθετο της γνώσης....
Ασχέτος λοιπόν τι ''πιστέυουμαι'' ότι υπάρχει αυτό υπάρχει και για να είμαστε σίγουροι, βέβαιοι, θα πρέπει νε αποδειχθεί η ύπαρξη του.
Πως είμαστε σίγουροι με βεβαιότητα ότι κάτι υπάρχει; Χρησιμοποιώντας την επιστήμη ασφαλώς, επαναλαμβανόμενα πειράματα σε ελεγχόμενο περιβάλλον.
Το δε, περιβάλλον είμαστε εμείς οπότε, ναι, είναι προσωπική η απάντηση που δίνεται.
Όταν όμως πολλά πρόσωπα, κάνουν το ίδιο πράγμα και έχουν το ίδιο αποτέλεσμα, εβρισκόμεα σε παρομοια κατάσταση, ε τότε το αποτελεσμα θεωρείται βέβαιότητα, ή αλλίως επιστήμη, ή αλλίως ''εν πιστη ειμη''.
Και στο θέμα της προσευχής το έχουν κάνει.
πολλά πρόσωπα έχουν κάνει την ίδια προσευχή, με τον ίδιο τρόπο και έχουν το ίδιο αποτέλεσμα, την ίδια απάντηση.
Και το αποτέλεσμα έρχεται σε αντίθεση με αυτό που λέει ενας φίλος, ότι, κανενας δεν μπορει να σου υποδειξει τον τροπο με τον οποιο θα επικοινωνησεις.
Οχι, μπορεί να σου υποδειχθεί και αυτό έχει γίνει, μας έχει υποδειχθεί ο τρόπος της επικοινωνίας, της Θείας επικοινωνίας, της Ουράνιας επικοινωνίας.
Πρώτα από όλα μας έχει υποδειχθεί από το μόνο Ον που έχει δηλώσει ότι είναι ισότιμος σε σχέση με τον πατέρα του ο οποίος είναι ο Ουράνιος, ο Θεός.
Μόνο ο Ιησόυς Χριστός στην γνωστή σε εμένα, και αν κάποιος έχει κάτι άλλο στην γνώση του να μας το καταθέσει, παγκόσμια ιστορία έχει δηλώσει ευθαρσώς ότι είναι ο Υιός του θεού, ισότιμος σε τέτοιο βαθμό που αν κάποιος θέλει να απευθυνθεί στον Πατέρα να απευθυνθεί στον Υιό, πως αν κάποιος θέλει να τιμήσει τον Πατέρα να τιμήσει τον Υιό, πως αν κάποιος θέλει να ζητήσει κάτι από τον Πατέρα να το ζητήσειι από τον Υιό.
Το τονίζω αυτό, γιατί ως Ελληνες γνωρίζουμε απο την ιστορίας μας ότι υπάρχουν πολλά παιδιά των Θεών των Ελλήνων, (Ηρακλής, Μέγας Αλεξανδρος κ.α. ) αλλά αυτα είναι ''ημιθεοι'' μισοί Θεοί, όχι ισότιμοι με τους πατεράδες τους.Αφήστε που από της πηγές (Ησίοδος νομίζω) είναι γνωστό πως αυτοί οι ''Θεοι'' είναι τ'ετοιοι όχι επειδή οι ίδιοι το είπαν αλλά επειδή οι ανθρωποι τους ονόμασαν έτσι.
Αυτό λοιπόν το Ον, ο Ιησούς Χριστός μας έχει πεί πως να προσευχόμαστε. και η προσευχή αυτή δεν είναι άλλη απο το γνωστο ''Πάτερ ημών''.
και το ξέρουμε ότι το έχει κάνει γιατί το έκανε γνωστό δημόσια σε όποιον ήθελε να ακούσει, και αυτοί που το άκουσαν το μετέδωσαν σε άλλους και αυτοί οι άλλοι σε άλλους μέχρι να φτάσει σε εμάς.
Γι αυτο το ξέρουμε, εκ της ζωντανής πάράδοσής μας, η οποία αποτελει μέρος των ηθών και εθίμων μας μας τα οποία είναι αναγνωρισμένα ως νομικης μορφή ανώτερη από κάθε άλλη με την ονομασία εθιμικό δίκαιο.
Αυτή η παράδοση, η ζωντανή παράδοση είναι και η νομική απόδειξη της υπάρξεως αυτού του Ον του Ιησού Χριστού.
Βέβαια κάποιοι ψάχνουν ιστορικές αποδείξεις, σε αυτούς να πώ οτι ιστορικά οι προπαπούδες μου δεν υπάρχουν, γιατι τα διάφορα αρχέία έχουν καταστραφεί (το εχω ψαξει γι αυτο το γνωρίζω) και τα οστά τους δεν ξέρω που είναι θαμμένα (για να κάνω ανάλυση δνα).
Νομικά και λογικά μπορεί να αποδειχθεί η ύπαρξη μου.
Ιστορικά είμαι ανύπαρκτος.
Αυτός λοιπόν που υπάρχει ο ΩΝ ή στα εβραικα ο Γιαχβε,μας είπε πως να προσευχηθούμε και το ποιός θα απαντήσει αν προσευχηθούμε με τον σωστό τρόπο.
Επειδή ανέφερα το εβραικό όνομα να πω, ότι όπως στα Ελληνικά τα ονόματα σημαίνουν, και δεν ειναι απλές λέξεις έτσι και στα εβραικά, το όνομα Γιαχβε σημαινει αυτός που υπάρχει, που είναι, σε αντιπαράθεση με τα άλλα λατρευόμενα οντα που ήταν και είναι στην ουσία ανύπαρκτα. συγκρινόμενα μαζί Του.
Στα Ελληνικά λοιπόν η ανάλυση του ονόματος του ζώντος Θεού, μας δείχνει και τον τρόπο της προσευχής, τον τρόπο που πρέπει να εκτελέσουμε την προσευχή για να έχουμε αποτελέσματα, για να απαντηθεί.
ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ.
Τι σημαίνει στα Ελληνικά, μιας και τα ονόματα σημαίνουν;
Το Ιησούς θυμίζει... νοσοκομείο!
Το Ιασω συγκεκριμένα, που το ''α'' της δωρικής διαλέκτου μετατρέπεται σε ''η'' στην αττικη διαλεκτο (βλεπε το γνωστό ''η ταν η επι τας'' το οποίο μετατρέπεται και γίνεται πιο κατανοητό σε έμας στην αττικη διάλεκτο σε ''ή την( ασπιδα) ή επι της (ασπίδας)).
Και σημαίνει ο θεραπεύον.
Αυτός που φέρνει την ίαση.
Ο Χριστός τωρα(μεσιαχ στα εβραικα) σημαίνει ο χρισμένος.
Χρισμένοι ήταν οι βασιλείς, οι ιερεις και γενικά με το χρίσμα αποδεικνυόταν η νομιμότητα αυτών.
Μπορεί δηλαδή (το αλάθητο το έχει μόνο ο Θεος) να ειδωθεί το όνομα Ιησους Χριστός, με βάση αυτό που σημαίνουν οι λέξεις, και αυτό που σημαινουν είναι ο χρισμενος θεραπευτής, ο νομιμος θεραπευτής, ο επίσημος θεραπευτής.
Σαν θεραπευτής που είναι αυτό που κάνει είναι το ίδιο με τους γηινους θεραπευτές.
Θεραπέυει, και το κάνει με τον ίδιο τρόπο που το κάνουν και οι εδω θεραπευτες, οι γηινοι γιατροι, οι θεραπευτες του σώματος.
Όταν λέμε ''όπως μέσα έτσι και έξω'' ή ''όπως πάνω έτσι και κάτω'' είναι κυριολεκτικό και όχι κάτι ''κλισέ'' και ανούσιο.
Με την φορά να είναι από πάνω προς τα κάτω.
Από τον κόσμο των ιδεών στον υλικό κόσμο.
Από τον κόσμο των πνευμάτων στον γήινο κόσμο.
¨οπως λοιπον συμπεριφερόμαστε όταν παμε στον γήινο θεραπευτή, στον γιατρό, έτσι πρεπει να συμπεριφερόμαστε και όταν προσευχόμαστε, όταν απευθυνόμαστε δηλαδή στον ουρανιο γιατρό.
Όπως ο γήινος γιστρός θεραπέυει το σώμα έτσι και ο ουράνιος θεραπέυει το πνέυμα.
Πάνω στον γιατρό και αυτός μας ρωτάει τι έχουμε.Δεν μας ζητάει διάγνωση ασφαλώς αλλά επειδήεμείς είμαστε αυτοί που έχουμε πάθει και είμαστε οι πλέον αρμόδιοι να απαντήσουμε στ γενικο ερώτημα τι έχουμε.
Βασικά υποσυνείδητα το έχουμε απαντήσει απο την αρχή με την επιλογή του γιατρού που θα παμε.Της ειδικότητας και όχι του προσώπου.
Αναλόγος που έχουμε επισημάνει το πρόβλημα πάμε και στον γιατρό με την ανάλογη ειδικότητα.
και ο γιατρός τι κάνει;
Μας δίνει ότι πρέπει να μας δώσει και μας κάνει ότι πρέπει να μας κάνει ΓΙΑ ΝΑ ΦΥΓΕΙ Η ΑΡΡΩΣΤΙΑ, δεν μας δίνει θεραπεία που φέρνει το υγειές, αλλα θεραπεία που διώχνει το άρρωστο.
και αφού φύγει, καταπολεμηθεί το άρρωστο, μένει το υγειές έτσι όπως ήταν αρχικά.
Ετσι λοιπόν, το ίδιο ισχύει και για τον ουράνιο θεραπευτή, τον Γιατρο του πνέυματος.
ΔΕΝ παμε σε αυτόν για υλικά θέματα και ζητήματα, για να βρούμε δουλειά δηλαδη, αλλά για πνευματικά.
Αν πχ, εχουμε αγχος επειδη δεν έχουμε δουλεια, απευθνόμαστε σε Αυτόν για να μας δ'ιωξει το αγχος, μιας και αυτη είναι η ''ειδικότητα'' του και όχι για να μας βρει δουλεία (έλεος δηλαδη).
ο τρόπος είναι ίδιος κατά τους αιώνες που έχουν περάσει και έχει την απάντηση, το ίδιο αποτέλεσμα όπως αποδεικνυεται απο πληθωρα μαρτυριών.
Και ο τρόπος είναι το γνωστο ''Κύριε Ιησού Χριστέ Υιέ Θεού, ελέησόν με τον αμαρτωλό, κύριε Ιησου Χριστέ απομάκρυνε το ταδε (αναφέρουμε το πνευματικό πάθος που έχουμε διαπιστώσει ότι μας δημιουργεί πρόβλημα)
Όπως και στον γιατρό πάμε για να μας διώξει το πρόβλημα ετσί και στον ουράνιο γιατρο παμε για να μας διώξει το πνευματικο πρόβλημα.
Αυτός είναι ο υποδεικνυόμενος εδω και αιώνες τρόπος προσευχής ο οποίος αν τηρηθεί φέρνει παντοτε τα ίδια αποτελεσματα, και την αμεση απάντησ του ''γιατρου''.