Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Συζητήσεις > Εσωτερική Αναζήτηση – Φιλοσοφία – Επιστήμες

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 10-05-09, 08:38
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 1.640
Προεπιλογή Ο ΝΟΜΟΣ ΤΗΣ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑΣ ΒΑΡΥΤΗΤΑΣ ΣΤΟΝ ΦΑΙΔΩΝ ΤΟΥ ΠΛΑΤΩΝΑ?

Στο ακόλουθο βίντεο, απόσπασμα από την εκπομπή "Πύλες του Ανεξήγητου" ,
ο κύριος Τσαγκρινός μας λέει τα ακόλουθα, πως ο Σωκράτης περιγράφει στον
Φαίδων τον παγκόσμιο νόμο της βαρύτητας πολλούς αιώνες πριν τον
ανακαλύψει εκ νέου ο Νεύτωνας.

Επειδή έχω διαβάσει το συγκεκριμένο έργο, δεν θυμόμουν καμία τέτοια
αναφορά έψαξα αρκετά, ξαναδιάβασα το βιβλίο και δυστυχώς δεν μπορώ να
επαληθεύσω αυτά που λέει ο Τσαγκρινός

Παρακολουθήστε το βίντεο, διάρκεια ένα λεπτό και δεκαοχτώ δευτερόλεπτα.

http://www.youtube.com/watch?v=UtUF3hZIUMM

Μήπως κάποιος μπορεί να μας διαφωτίσει; Μήπως κάποιος μπορεί να ρωτήσει
τον ίδιο τον κύριο Τσαγκρινό;


Για να βοηθήσω, αυτό που λέει ο Σωκράτης είναι το ακόλουθο

― Λέγεται λοιπόν, σύντροφε, είπεν ο Σωκράτης, πρώτον μεν ότι η γη, όταν την παρατηρήση κανείς απ' επάνω, έχει την όψιν των σφαιρών
εκείνων, αι οποίαι κατασκευάζονται από δώδεκα τεμάχια δέρματος, είναι δηλ. σφαίρα πολύχρωμος και τα μέρη της διακρίνονται από τα
χρώματα, τα οποία έχουν και των οποίων απομιμήσεις είναι όσα χρώματα μεταχειρίζονται εδώ κάτω
οι ζωγράφοι. Εκεί επάνω λοιπόν η γη έχει τοιαύτα χρώματα και μάλιστα πολύ λαμπρότερα και καθαρώτερα από αυτά εδώ· αλλού μεν είναι
καταπόρφυρος και θαυμαστόν το κάλλος της, αλλού δε χρυσοειδής και αλλού πάλιν κατάλευκη, λευκοτέρα από τον γύψον ή την χιόνα· και
τα άλλα χρώματα, από τα οποία σύγκειται, είναι ομοίως περισσότερα και ωραιότερα από όσα ημείς έχομεν ιδεί. Ακόμη και αυταί αι
κοιλότητες της γης, καθώς είναι τελείως πεπληρωμέναι με ύδωρ και αέρα, λαμποκοπούν μέσα εις την ποικιλίαν των άλλων χρωμάτων και
παίρνουν έν είδος χρώματος, εις τρόπον ώστε η γη παρουσιάζει την όψιν μιας συνεχούς πολυχρωμίας με ενιαίον τόνον. Εις την γην δε
αυτήν, η οποία είναι τοιαύτη την σύστασιν, τα φυόμενα δένδρα και άνθη και καρποί, φύονται με αναλογίαν. Ομοίως και τα όρη· και
οι λίθοι της έχουν κατά την αυτήν αναλογίαν ωραιότερα και την λειότητα και την διαφάνειαν και τα χρώματα· αυτών των λίθων θρύψαλα
είναι τα πετράδια, που εδώ κάτω τα θεωρούμεν πολύτιμα, τα σάρδια και οι ιάσπιδες και οι σμάραγδοι και όλα τα τοιαύτα· εκεί επάνω
δε τίποτε δεν υπάρχει, που να μη είναι τοιούτον και ακόμη ωραιότερον απ' αυτά. Και αιτία τούτου είναι, ότι οι λίθοι εκείνοι είναι
καθαροί και δεν έχουν ούτε καταφαγωθή ούτε καταστραφή, όπως οι εδώ, από την σήψιν και την άλμην που οφείλονται είς όσας ύλας έχουν
συρρεύσει εις τους εδώ τόπους· αυτά είναι ακριβώς που φέρουν ασχημίας και νόσους εις τους λίθους και εις την γην και εις τα άλλα
ζώα και φυτά. Η δε γη είναι κεκοσμημένη και με όλους αυτούς τους πολυτίμους λίθους και επί πλέον με χρυσόν και με άργυρον και με
τα άλλα επίσης τα τοιαύτα. Και ο διάκοσμος αυτός φύσει προσφέρεται αφ' εαυτού εις τους οφθαλμούς και είναι απ' αυτήν την φύσιν
του έκδηλος και τόσον άφθονος, τόσον μεγαλοπρεπής και απλωμένος πανταχού της γης, ώστε αυτή με την όψιν της ν' αποτελή θέαμα δι'
ευδαίμονας θεατάς.


Και σε κάποιο άλλο σημείο ότι οι σφαίρες στέκονται στο σύμπαν λόγω
αδράνειας επειδή δεν υπάρχει λόγος να συγκρουσθούν.
Πουθενά δεν μπορώ όμως να εντοπίσω κείμενα και πληροφορίες που θα
με οδηγούσαν στο να επαληθεύσω αυτά που λέει ο Τσαγκρινός.

Μήπως έχουμε άλλη μία περίπτωση τσαλαβουτήματος και δημιουργίας
εντυπώσεων εις βάρος της αλήθειας με στόχο να παραπληροφορηθεί
το κοινό ;

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Litsa : 10-05-09 στις 08:48
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 11-05-09, 09:02
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 1.640
Προεπιλογή

Για να έχουμε μια περισσότερο ακριβή εικόνα του τι
αναφέρεται στον Φαίδων αντιγράφω το εδάφιο 109a
(Το μοναδικό κείμενο που ΙΣΩΣ θα μπορούσε να έχει
μια κάποια σχέση με αυτά που προσπαθεί να πει ο κύριος Τσαγκρινός)

Είπε ο Σωκράτης, αν βρίσκεται στο κέντρο του ουρανού και είναι στρογγυλή, (σ.σ. εννοεί την γή)
δεν της χρειάζεται καθόλου αέρας για να μην πέσει και ούτε έχει καμιά άλλη
τέτοια ανάγκη, αλλά η ομοιογένεια του ουρανού προς κάθε κατεύθυνση και η
ισορροπία της γης αρκεί για να την συγκρατεί, διότι όταν ένα ισόρροπο πράγμα
τοποθετηθεί στο κέντρο ενός ομοιογενούς περιέχοντος, δε θα μπορεί να έχει ούτε
μεγαλύτερη ούτε μικρότερη κλίση από πουθενά αλλά θα μένει σταθερό κατά τον ίδιο
τρόπο πάντοτε.


Δηλαδή καμία απολύτως σχέση αυτά που λέει το κείμενο με
τις ευφάνταστες δηλώσεις ενός εκδότη περιοδικού
(του Ιχωρ) όπου θα όφειλε να είναι πολύ προσεκτικός με το τι λέει.

Το παραπάνω περιστατικό μας αφήνει υποψίες τόσο για την
ακεραιότητα και σοβαρότητα του περιοδικού όσο και για την
σοβαρότητα παρόμοιων τηλεοπτικών εκπομπών όπου ο
καθένας που κατέχει και ένα φτυχίο μπορεί να δηλώνει ότι
θέλει και να εντυπωσιάζει τους παρευρισκόμενους
(φαίνονται στο βιντεάκι πως κουνάνε το κεφάλι τους με
θαυμασμό) αλλά και τους τυχαίους τηλεθεατές.

Κατε επέκταση οι βολές μου θα στόχευαν και τον γενικότερο
χώρο των αρχαιολαττρών ερευνητών αφού δε βρέθηκε ΕΝΑΣ
να πει του Τσαγκρινού "Τι λες ρε Γιώργο; Που τα διάβασες αυτά;"
Αλλά ΌΛΟΙ περίπου συνεφώνησαν.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Litsa : 11-05-09 στις 09:05
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 11-05-09, 11:46
Spn l Optimus Ο χρήστης Spn l Optimus δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 23-02-2008
Μηνύματα: 102
Προεπιλογή

Καὶ ὁ Σιμμίας, Πῶς ταῦτα, ἔφη, λέγεις, ὦ Σώκρατες;
περὶ γάρ τοι γῆς καὶ αὐτὸς πολλὰ δὴ ἀκήκοα, οὐ μέντοι
ταῦτα ἃ σὲ πείθει. ἡδέως οὖν ἂν ἀκούσαιμι.

Ἀλλὰ μέντοι, ὦ Σιμμία, οὐχ ἡ Γλαύκου τέχνη γέ μοι
δοκεῖ εἶναι διηγήσασθαι ἅ γ' ἐστίν. ὡς μέντοι ἀληθῆ,
χαλεπώτερόν μοι φαίνεται ἢ κατὰ τὴν Γλαύκου τέχνην, καὶ
ἅμα μὲν ἐγὼ ἴσως οὐδ' ἂν οἷός τε εἴην, ἅμα δέ, εἰ καὶ
ἠπιστάμην, ὁ βίος μοι δοκεῖ ὁ ἐμός, ὦ Σιμμία, τῷ μήκει
τοῦ λόγου οὐκ ἐξαρκεῖν. τὴν μέντοι ἰδέαν τῆς γῆς οἵαν
πέπεισμαι εἶναι, καὶ τοὺς τόπους αὐτῆς οὐδέν με κωλύει
λέγειν.

Ἀλλ', ἔφη ὁ Σιμμίας, καὶ ταῦτα ἀρκεῖ.

Πέπεισμαι τοίνυν, ἦ δ' ὅς, ἐγὼ ὡς πρῶτον μέν, εἰ ἔστιν
ἐν μέσῳ τῷ οὐρανῷ περιφερὴς οὖσα, μηδὲν αὐτῇ δεῖν μήτε
ἀέρος πρὸς τὸ μὴ πεσεῖν μήτε ἄλλης ἀνάγκης μηδεμιᾶς
τοιαύτης, ἀλλὰ ἱκανὴν εἶναι αὐτὴν ἴσχειν τὴν ὁμοιότητα
τοῦ οὐρανοῦ αὐτοῦ ἑαυτῷ πάντῃ καὶ τῆς γῆς αὐτῆς τὴν
ἰσορροπίαν. ἰσόρροπον γὰρ πρᾶγμα ὁμοίου τινὸς ἐν μέσῳ
τεθὲν οὐχ ἕξει μᾶλλον οὐδ' ἧττον οὐδαμόσε κλιθῆναι,
ὁμοίως δ' ἔχον ἀκλινὲς μενεῖ. πρῶτον μὲν τοίνυν, ἦ δ' ὅς,
τοῦτο πέπεισμαι.

Και η Μεταφραση...


Και ο Σιμμίας: Τι εννοείς, είπε, με αυτά, Σωκράτη; Σχετικά με τη γη και εγώ ο ίδιος έχω ακούσει πολλά, όχι όμως αυτά που εσύ πιστεύεις. Ευχαρίστως λοιπόν θα σε άκουγα.



Ωστόσο, Σιμμία, ούτε καν η τέχνη του Γλαύκου, μου φαίνεται δεν μου αρκεί για να σΆ τα διηγηθώ. Στην πραγματικότητα μου φαίνεται ακόμη πιο δύσκολο κι από την τέχνη του Γλαύκου και συνάμα εγώ ο ίδιος βέβαια δεν θα ήμουν ίσως ικανός να τα καταλάβω, αλλά, ακόμα κι αν τα ήξερα, η δική μου ζωή, θαρρώ, Σιμμία, δεν αρκεί για την έκταση του ζητήματος. Την ιδέα όμως της γης, ποια είμαι πεπεισμένος ότι είναι, και τους τόπους της, τίποτα δεν με εμποδίζει να σας τα πω.



Κι αυτά ωστόσο αρκούν, είπε ο Σιμμίας.



Εγώ λοιπόν έχω πειστεί, είπε εκείνος, πρώτα απΆ όλα ότι, αν υπάρχει στο μέσον του ουρανού και είναι στρογγυλή, δεν έχει καμιάν ανάγκη ούτε από τον αέρα ούτε από οτιδήποτε παρόμοιο για να μην πέσει, αλλά η ομοιότητα του ουρανού με τον εαυτό του προς όλες τις κατευθύνσεις και η ισορροπία της γης είναι ικανά να την κρατούν. Γιατί ένα πράγμα που ισορροπεί κι έχει τοποθετηθεί στο μέσον ενός άλλου ομοίου, δεν θα έχει, κατά το μάλλον ή ήττον, προς τα πού να κλίνει, και, αν διατηρείται πάντα στην ίδια κατάσταση, θα μένει ακίνητο. Πρώτα απΆ όλα λοιπόν, συνέχισε αυτός, αυτά πιστεύω.

Μιλαει για ισσοροπια στο συμπαν μεσω αλληλεπιδρασεων(βαρυτικων) μεταξυ των ουρανιων σωματων(πλανητων).

Πλατωνος - Φαιδων 96α-108α

Καλο θα ηταν να διαβαζουμε ολο το βιβλιο Λιτσα
Φιλικα παντα
__________________
Μεταφέρω Πληροφορίες ,Διατυπώνω άποψη και Δέχομαι την Κριτική ΟΛΩΝ.
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 11-05-09, 12:00
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 1.640
Προεπιλογή

Παράθεση:
Μιλαει για ισσοροπια στο συμπαν μεσω αλληλεπιδρασεων(βαρυτικων) μεταξυ των ουρανιων σωματων(πλανητων).

Την ισορροπία στο σύμπαν για λόγους αδράνειας το βλέπω,
την βαρυτική αλληλεπίδραση μεταξύ ουράνιων σωμάτων
δεν βλέπω πουθενά όπως δεν βλέπω ούτε την εμπλοκή
της "μάζας" σε αυτήν την αλληλεπίδραση που περιγράφει
ο Τσαγκρινός.

Αυτήν αν μπορέσεις να μας υποδείξεις που την φαντάστηκε
ο κύριος Τσαγκρινός, θα σου είμαι υπόχρεη, το να μου
παραθέτεις ξανά κείμενα που έχω ήδη βάλει, δεν βοηθάει
σε τίποτα νομίζω. Απεναντίας κάνει το θέμα πιο δύσκολο
και κουραστικό στο να το παρακολουθήσου και άλλοι συμμετέχοντες.

Παράθεση:
Καλο θα ηταν να διαβαζουμε ολο το βιβλιο Λιτσα
Φιλικα παντα
Αυτό θα άξιζε να το πεις στον Τσαγκρινό και στον Χαρδαβέλα,
όχι σε μένα, εγώ τουλάχιστον το ψάχνω και ρωτάω.

Πάντα πολύ φιλικά.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Litsa : 11-05-09 στις 12:04
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 11-05-09, 12:48
Spn l Optimus Ο χρήστης Spn l Optimus δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 23-02-2008
Μηνύματα: 102
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Litsa

Δηλαδή καμία απολύτως σχέση αυτά που λέει το κείμενο με
τις ευφάνταστες δηλώσεις ενός εκδότη περιοδικού
(του Ιχωρ) όπου θα όφειλε να είναι πολύ προσεκτικός με το τι λέει.

Το παραπάνω περιστατικό μας αφήνει υποψίες τόσο για την
ακεραιότητα και σοβαρότητα του περιοδικού όσο και για την
σοβαρότητα παρόμοιων τηλεοπτικών εκπομπών όπου ο
καθένας που κατέχει και ένα φτυχίο μπορεί να δηλώνει ότι
θέλει και να εντυπωσιάζει τους παρευρισκόμενους
(φαίνονται στο βιντεάκι πως κουνάνε το κεφάλι τους με
θαυμασμό) αλλά και τους τυχαίους τηλεθεατές.

Κατε επέκταση οι βολές μου θα στόχευαν και τον γενικότερο
χώρο των αρχαιολαττρών ερευνητών αφού δε βρέθηκε ΕΝΑΣ
να πει του Τσαγκρινού "Τι λες ρε Γιώργο; Που τα διάβασες αυτά;"
Αλλά ΌΛΟΙ περίπου συνεφώνησαν.
Λιτσα εδω γενικευεις απο ενα περιστατικο και βαζεις ταμπελες
Η γενικευση ειναι η αρχη του φασισμου και σου προτεινω να την αποφευγεις
Ο καθενας εχει το δικαιωμα να γραφει οτι θελει.Δεν νομιζω να καις το Ιχωρ στο τζακι του σπιτιου σου...


Παράθεση:
Είπε ο Σωκράτης, αν βρίσκεται στο κέντρο του ουρανού και είναι στρογγυλή, (σ.σ. εννοεί την γή)
δεν της χρειάζεται καθόλου αέρας για να μην πέσει και ούτε έχει καμιά άλλη
τέτοια ανάγκη, αλλά η ομοιογένεια του ουρανού προς κάθε κατεύθυνση και η
ισορροπία της γης αρκεί για να την συγκρατεί, διότι όταν ένα ισόρροπο πράγμα
τοποθετηθεί στο κέντρο ενός ομοιογενούς περιέχοντος, δε θα μπορεί να έχει ούτε
μεγαλύτερη ούτε μικρότερη κλίση από πουθενά αλλά θα μένει σταθερό κατά τον ίδιο
τρόπο πάντοτε.

Φαντασου την γη στο κεντρο του συμπαντος(ουρανου)...ακινητη.Αυτο συμβαινει οπως λεει ο Σωκρατης γιατι απο ολες τις μεριες ..ασκουνται ισορροπες δυναμεις.

Αρα εχουμε οτι η βαρυτητα που ασκειται απο την γη ειναι ιση με την δυναμη που αυτη ασκει σε ολα τα σωματα γυρω της... η δυναμη αυτη ομως διαφερει απο σωμα σε σωμα (πλανητη)
1ον γιατι δεν ειναι ολα τα σωματα ισομεγεθη
2ον γιατι η γη δεν απεχει το ιδιο απο ολα τα σωματα

Αν την βαλουμε οπως ειπε σε ενα ομοιογενες περιεχομενο(ομοιογενια βαρυτικη=μαζα) , φαντασου την γη να περιβαλεται απο 6 πλανητες με ιδιο μεγεθος με αυτο της γης και ιδια αποσταση..και λεω 6 γιατι θεωρησα την γη τετραγωνη...6 πλερες για να ασκηθει πιεση...αν την θεωρησεις σφαιρικη ο αριθμος ανεβαινει γεωμετρικα...

Περνουμε την μια πλευρα της

αρα εχουμε

ΣΩΜΑ----ΓΗ----ΣΩΜΑ


η δυναμη που ασκει σωμα στην γη και το αντιστροφο ειναι η ιδια (ισορροπια)

η αποσταση μεταξυ σωματος και γης ειναι ιδια και στις 2 πλευρες

αρα σε καθε πλευρα ασκειτε η ιδια δυναμη ..το σωμα μενει ακινητο

Αυτο οπως λεει ο Σωκρατης μεσω της ατοπου, η δυναμη αυτη διαφερει στο συμπαν που ξερουμε γιατι το καθε σωμα αντιστεκετε στην δυναμη που δεχετε απο τα αλλα με το μονο πραγμα του διαθετει στο κενο αυτου του συμπαντος... ειναι δικη του και οχι μονο αντισταση προς οποιαδηποτε ελξη καθως αυτη εξαρταται και απο την συνολικη βαρυτικη ελξη που δεχεται η γη πχ στο ηλιακο μας συστημα απο ολους τους ορατους και μη , πλανητες.

Αρα εχουμε την μαζα 2 σωματων,την αποσταση , μια σταθερα που θα αλλαζει απο πλανητη σε πλανητη και την γεωμετρικη αυξηση που υποδειλωνει πολλαπλασιασμο. F=G*m1*m1/r^2

Το μονο που εκανε ο Νευτωνας και πιο μετα με πειραματα ο Καβεντις ηταν να συνθεσουν το παζλ.

Αν θες την αποψη μου ..ετοιμα τους τα εδωσε.
αλλα δεν μου φαινεται και τοσο παραδοξο τα μισα που ξερουμε σημερα εχουν την βαση στους αρχαιους Ελληνες και στα κειμενα τους
__________________
Μεταφέρω Πληροφορίες ,Διατυπώνω άποψη και Δέχομαι την Κριτική ΟΛΩΝ.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Spn l Optimus : 11-05-09 στις 12:52
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 11-05-09, 13:14
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 1.640
Προεπιλογή

Καλέ μου Spn l Optimus, αυτό που λες εδώ
«ομοιογενες περιεχομενο(ομοιογενια βαρυτικη=μαζα) ,»
είναι ατεκμηρίωτο και περίπου αυθαίρετο.
Ένας συγγραφέας που διαθέτει μια αντίστοιχη άνεση σε παρόμοιες
αυθαίρετες αναγωγές, θα μπορούσε να παίρνει το οποιοδήποτε αφηρημένο
ή ελαφρώς διφορούμενο κείμενο από κάποιο αρχαίο έργο και να παράγει
παρόμοια συμπεράσματα σε τέτοιο ρυθμό όπως μια βιοτεχνία πλαστικών ειδών
παράγει σήμερα καρέκλες για το καλοκαίρι.

Επίσης, η γενίκευση υπό ορισμένες συνθήκες είναι και μια
πρακτική που μας εξυπηρετεί στο να βγάζουμε κάποια
συμπεράσματα ή τέλος πάντων να υποψιαζόμαστε.
Παράδειγμα, αν ο εκδότης ενός περιοδικού λέει αστήρικτα
πράγματα που μπορεί κάποιος να τα αντιληφθεί με μια απλή
διασταύρωση τότε εκ των πραγμάτων ολόκληρο το περιοδικό
τίθεται υπό αμφισβήτηση.

Παράθεση:
αλλα δεν μου φαινεται και τοσο παραδοξο τα μισα που ξερουμε σημερα εχουν την βαση στους αρχαιους Ελληνες και στα κειμενα τους
Ούτε και μένα μου φαίνεται παράδοξο να χρωστάει ΤΟΣΑ
ο πολιτισμός μας στους Έλληνες αλλά αν τσαλαβουτάμε
στην αρχαία γραμματεία και λέμε και πράγματα που δεν
ειπώθηκαν, δεν είμαι σίγουρη ότι αυτό μας κάνει καλό.
Μάλλον βλάπτει και εμάς και τον πολιτισμό αλλά και την
υστεροφημία της κλασικής αρχαιότητας.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Litsa : 11-05-09 στις 13:18
Απάντηση με παράθεση
  #7  
Παλιά 11-05-09, 13:31
Spn l Optimus Ο χρήστης Spn l Optimus δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 23-02-2008
Μηνύματα: 102
Προεπιλογή

Ομοιγενεια σε ενα συστημα φυσικο ειναι το συστημα εκεινο που εχει σε ολη του την περιοχη ομοια συστατικα στοιχεια. Οταν μιλαει για ομοιγενεια σε ενα κομματι του συμπαντος εννοει ομοιες μαζες , αποστασεις και δυναμεις(ελκτικες) οι οποιες στο συμπαν εξαρτονται απο τα 2 πρωτα γτ δεν εχουμε τριβες απο τον αερα πχ.Ειναι συγκεκριμενο νομιζω καθως δεν υπαρχει τιποτα αλλο να επιδρα σε ενα τετοιο συστημα , εκτος και αν μου διαφευγει κατι. Αρα αν βγαινει ενα συμπερασμα απο αυτα που ειπε ο Σωκρατης ειναι αυτο που προειπα.Αν εχεις καποια αλλη εξηγιση για τα λεγομενα του ειμαι ετοιμος να την ακουσω.
__________________
Μεταφέρω Πληροφορίες ,Διατυπώνω άποψη και Δέχομαι την Κριτική ΟΛΩΝ.
Απάντηση με παράθεση
  #8  
Παλιά 11-05-09, 13:59
Το avatar του χρήστη OANNHSEA
OANNHSEA Ο χρήστης OANNHSEA δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 01-01-2007
Μηνύματα: 1.182
Προεπιλογή

Παράθεση:
1ον γιατι δεν ειναι ολα τα σωματα ισομεγεθη
2ον γιατι η γη δεν απεχει το ιδιο απο ολα τα σωματα
Πολύ καλή ιδέα με ένα μικρό προβληματάκι - οι αρχαίοι και δη ο Σωκράτης δεν τα ήξεραν αυτά...
Δεν ήξεραν καν ότι ο Δίας είναι αέριος πλανήτης και πίστευαν ότι ο ήλιος είναι και αυτός ένα ουράνιο σώμα που κάνει τον κύκλο του γύρω από την γη.
¶ρα ο συλλογισμός είναι τουλάχιστον άτοπος...

Παράθεση:
φαντασου την γη να περιβαλεται απο 6 πλανητες
Γιατί 6 πλανήτες;
Οι πλανήτες είναι 8 - άσε που οι αρχαίοι δεν ήξεραν πέρα από τον Κρόνο...
Ο ήλιος είναι ήταν και αυτός ουράνιο σώμα για τους αρχαίους...
Αυτό εννοείς; Ότι ο ήλιος είναι πλανήτης;

Παράθεση:
Το μονο που εκανε ο Νευτωνας και πιο μετα με πειραματα ο Καβεντις ηταν να συνθεσουν το παζλ.
Δεν συνέθεσαν κανένα πάζλ...
Ο Νεύτωνας χρησιμοποίησε μετρήσεις από δύο άλλους μαθηματικούς άνω των 50 ετών, για να ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ την σκέψη του... Για αυτό άλλωστε και τον κατηγορούν ότι δεν έκανε την ανακάλυψη, αλλά χρησιμοποίησε μετρήσεις άλλων για να το κάνει αυτό...
Φυσικά ο Νεύτωνας ήξερε το μέγεθος των πλανητών και το ότι η γη κινείται γύρω από τον ήλιο, όπως επίσης και τις αποστάσεις των πλανητών από τον ήλιο, χάρη στον Κέπλερ...

Δυστηχώς θα συμφωνήσω με την Λίτσα, περί γελοιότητας του έν λόγω τυπά... Κάθε φορά αυτό έχουμε: παραποίηση των κειμένων και των γεγονότων, για να δειχτεί κάτι...
__________________

ΟΥ ΠΑΝΤΟΣ ΠΛΕΙΝ ΕΙΣ ΚΟΡΙΝΘΟΝ
BELLUM OMNEUM CONTRA OMNE - ΦΩΤΙΑ ΠΕΡΠΑΤΑ ΜΑΖΙ ΜΟΥ

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη OANNHSEA : 11-05-09 στις 14:00
Απάντηση με παράθεση
  #9  
Παλιά 11-05-09, 14:27
Spn l Optimus Ο χρήστης Spn l Optimus δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 23-02-2008
Μηνύματα: 102
Προεπιλογή

Παράθεση:
Πολύ καλή ιδέα με ένα μικρό προβληματάκι - οι αρχαίοι και δη ο Σωκράτης δεν τα ήξεραν αυτά...
Δεν ήξεραν καν ότι ο Δίας είναι αέριος πλανήτης και πίστευαν ότι ο ήλιος είναι και αυτός ένα ουράνιο σώμα που κάνει τον κύκλο του γύρω από την γη.
¶ρα ο συλλογισμός είναι τουλάχιστον άτοπος...
Παραδειγμα εδωσα εδω δεν μιλησα για την γνωση των αρχαιων περι αριθμου η ογκου και τροχιας πλανητων..μην πιανεσε απο αυτο.Προσδιορισα τον ορο της μη ομοιογενιας σε ενα τμημα του συμπαντος

Παράθεση:
Γιατί 6 πλανήτες;
Οι πλανήτες είναι 8 - άσε που οι αρχαίοι δεν ήξεραν πέρα από τον Κρόνο...
Ο ήλιος είναι ήταν και αυτός ουράνιο σώμα για τους αρχαίους...
Αυτό εννοείς; Ότι ο ήλιος είναι πλανήτης;
και σε αυτο παραδειγμα εδωσα . παρακαλω να διαβαζετε πριν σχολιασετε για να μην βγαινουν λαθος συμπερασματα μιλησα για 6 πλανητες θεωρητικα που ασκουν δυναμη σε μια θεωρητικα τετραγωνη γη... για να τα κανω πιο απλα και παραστατικα τα πραγματα

Παράθεση:
Δεν συνέθεσαν κανένα πάζλ...
Ο Νεύτωνας χρησιμοποίησε μετρήσεις από δύο άλλους μαθηματικούς άνω των 50 ετών, για να ΑΠΟΔΕΙΞΕΙ την σκέψη του... Για αυτό άλλωστε και τον κατηγορούν ότι δεν έκανε την ανακάλυψη, αλλά χρησιμοποίησε μετρήσεις άλλων για να το κάνει αυτό...
Φυσικά ο Νεύτωνας ήξερε το μέγεθος των πλανητών και το ότι η γη κινείται γύρω από τον ήλιο, όπως επίσης και τις αποστάσεις των πλανητών από τον ήλιο, χάρη στον Κέπλερ...
Δεν μιλησα για μετρησεις... αλλα για γνωση γυρω απο τις ελκτικες δυναμεις και το πως αυτες αλλιλεπιδρουν μεσα στο συμπαν.

Επισεις αν θεωρεις οτι εγινε παραποιηση απο τον εν λογω κυριο(τον οποιο καθε αλλο παρα ασπροπροσωπο προσπαθω να τον βγαλω)... Πες μου εσυ την πραγματικη ερμηνεια για τα λογια του Σωκρατη η κατι που νομιζεις οτι ηθελε να πει ,αλλιως μην αναφερεις την λεξη παραποιηση, ειναι βαρια.
__________________
Μεταφέρω Πληροφορίες ,Διατυπώνω άποψη και Δέχομαι την Κριτική ΟΛΩΝ.

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Spn l Optimus : 11-05-09 στις 14:37
Απάντηση με παράθεση
  #10  
Παλιά 11-05-09, 15:48
Το avatar του χρήστη Litsa
Litsa Ο χρήστης Litsa δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 25-01-2006
Περιοχή: ολούθε
Μηνύματα: 1.640
Προεπιλογή

Παράθεση:
Πες μου εσυ την πραγματικη ερμηνεια για τα λογια του Σωκρατη η κατι που νομιζεις οτι ηθελε να πει,
Το έργο Φαίδων, πραγματεύεται με ένα καταπληκτικό τρόπο μια σειρά από μεταφυσικές ιδέες όπως
θέματα, ψυχής, αρμονίας, αθανασίας ψυχής, στάσης απέναντι στο θάνατο... είναι ένα συγκλονιστικό έργο
άσχετα αν πολλές από τις ιδέες αυτές που περιγράφει είναι ήδη ξεπερασμένες.
(Δεν είναι κακό να ξεπερνιούνται ιδέες ούτε μειώνει αυτόν που τις διατύπωσε πρώτος, απεναντίας το
υγιές σε μια κοινωνία είναι να έχει την δυναμική να ξεπερνάει τα όρια των προηγούμενων γενιών και να μην
τα αντιλαμβάνεται ως ένα είδος πνευματικού φράγματος και δογματικά στερεότυπα.)

Αξίζει λοιπόν να διαβάζεται και να σχολιάζεται για πολλούς λόγους και χωρίς να θέλω να παριστάνω τον
ξερόλα, χρειάζεται σοβαρότητα και προετοιμασία από έναν "μαθητή" που θέλει να το μελετήσει και όχι να
σκοτώσει την ώρα του διαβάζοντας.

Ένα τέτοιο έργο δεν θα μπορούσε απ την φύση του να περιγράφει συνοπτικά τον παγκόσμιο νόμο της βαρύτητας,
ούτε νομίζω αυτόν τον στόχο είχε ο Σωκράτης. Αν πραγματικά γνώριζαν κάτι θα το είχαν ανακοινώσει και
εξηγήσει σε κάποιο άλλο έργο.



Ρωτάς λοιπόν ποιά είναι κατά την γνώμη μου η πραγματική ερμηνεία σε αυτά τα λόγια του Σωκράτη.
Κατά την γνώμη μου ΣΙΓΟΥΡΑ δεν είναι αυτά που λέει ο κύριος Τσαγκρινός.
(Εδώ υπάρχει άλλο θέμα/φαινόμενο προς εξέταση, η νεοελληνική τσαπατσουλιά και τσαλαβούτημα στην ελληνική
γραμματεία που φανερώνει μια βαθειά ημιμάθεια και σοβαροφάνεια εκπομπών δημοσιογράφων καναλιών ερευνητών κλπ)

Ας επιστρέψουμε στον Φαίδων του Πλάτωνα. Νομίζω ότι κάνει περιγραφή ενός κοσμολογικού μύθου περιγράφοντας
με δυο λόγια το σύμπαν και το εσωτερικό της γης και τους δίνει μια συνάφεια με την τύχη της ψυχής μετά τον
θάνατο. Για να έχεις μια ολοκληρωμένη άποψη οφείλεις αυτό το νήμα που διαβάζεις να το εκλάβεις ως
κίνητρο για διεξοδική μελέτη με ανοιχτό μυαλό.

Βέβαια καλό είναι να σχολιάσουμε τα του Φαίδων αλλά εδώ ήθελα να αναδείξω τους αετονύχιδες ερμηνευτές
της κλασικής γραμματείας που ακόμα και από ένα μοιρολόι μιας μανιάτισσας είναι ικανοί να σου αποδείξουν
πως η γυναίκα, μέσα απ τον θρήνο της, αναφερόταν στην θεωρία της σχετικότητας του Αινστάιν την οποία
θεωρία έπρεπε να την έπαιζε στα δάκτυλα.


υγ
Αυτά, δεν απαντάω άλλο για σήμερις, έχω 4 μηνύματα και πρέπει να κάνω οικονομία το 5 για παν ενδεχόμενο.
Η σιωπή μου δεν πρέπει να εκληφθεί από τους διαφωνούντες ως αδυναμία δηλαδής...ok ?



Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Spn l Optimus
Δεν νομιζω να καις το Ιχωρ στο τζακι του σπιτιου σου...
Α, και κάτι άλλο, άμα το έχεις αγοράσει το περιοδικό
(όποιο περιοδικό ή βιβλίο ή οτιδήποτε) με τα λεφτά σου και
τον ιδρώτα σου μετά το κάνεις ότι θέλεις, και στο τζάκι το
καις και ψάρια αλευρώνεις και σαίτες διπλώνεις, και για
σκιά στην παραλία, δεν είναι κακό αυτό, δικό σου είναι ότι θέλεις το κάνεις.

Αυτά

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Litsa : 11-05-09 στις 15:59
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 12:56.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.