Το forum του μεταφυσικού  

Επιστροφή   Το forum του μεταφυσικού > Πλανήτης Γη Online > Nέα από την Ελλάδα και όλο τον κόσμο

Απάντηση στο θέμα
 
Εργαλεία Θεμάτων Τρόποι εμφάνισης
  #1  
Παλιά 04-11-05, 19:29
Το avatar του χρήστη beetlejuice
beetlejuice Ο χρήστης beetlejuice δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος της ομάδας Gateway
 
Εγγραφή: 07-06-2005
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 4.903
Προεπιλογή Eκκλησία στην Πολωνία έκρυβε τον τάφο του Κοπέρνικου!

Στην Ελλάδα ανακαλύπτουμε θαμένους αρχαίους ναούς στα θεμελια τους...
Οι εκκλησιες της Πολωνιας ομως φαινεται οτι εκρυβαν ενα εξισου σημαντικο ευρημα!



Κύριο χαρακτηριστικό του κρανίου ένα σημάδι από χτύπημα πάνω από το αριστερό μάτι


Πολωνοί αρχαιολόγοι πιστεύουν ότι εντόπισαν σε εκκλησία βόρεια της Βαρσοβίας τον τάφο του Κοπέρνικου, του αστρονόμου του 16ου αιώνα αιώνα που πρότεινε το ηλιοκεντρικό σύστημα. Το λείψανο βρέθηκε σε κακή κατάσταση, ωστόσο οι ερευνητές μπόρεσαν να ανακατασκευάσουν στον υπολογιστή το πρόσωπο του νεκρού και να το συγκρίνουν με πορτραίτο του αστρονόμου.

«Μπορούμε να είμαστε σχεδόν 100% σίγουροι ότι πρόκειται για τον Κοπέρνικο» δήλωσε ο Τζέρζι Γκασόβσκι, επικεφαλής της ομάδας από ινστιτούτο αρχαιολογίας και ανθρωπολογίας στο Πουλτούσκο.

Ο αστρονόμος, μαθηματικός και οικονομολόγος Νικόλαος Κοπέρνικος, ο οποίος αμφισβήτησε την αρχαία πεποίθηση ότι ο Ήλιος περιφέρεται γύρω από τη Γη, γεννήθηκε το 1473 και πέθανε το 1543, σε ηλικία 70 ετών.

Το κρανίο και ορισμένα ακόμα οστά βρέθηκαν τον Αύγουστο έπειτα από αναζήτηση ενός χρόνου κάτω από το πάτωμα στον καθεδρικό του Φρόμποργκ, 290 χλμ βόρεια της Βαρσοβίας.

Το κρανίο ανήκε όντως σε άνδρα περίπου 70 ετών, και το υπολογιστικό μοντέλο του παρουσίαζε τα χαρακτηριστικά του Κοπέρνικου όπως είναι γνωστά από αυτοπροσωπογραφία του -συμπεριλαμβανομένης μιας σπασμένης μύτης και μιας ουλής πάνω από το αριστερό μάτι.

Οι αρχαιολόγοι τώρα αναζητούν ζώντες απογόνους του αστρονόμου για να προχωρήσουν σε αναλύσεις DNA.

news.in.gr, με πληροφορίες από Associated Press
__________________
EN TO ΠΑΝ

Ιδρυτικό μέλος και υπεύθυνος επικοινωνίας Gateway Team
Ιδρυτικό μέλος Κέντρου Αναζήτησης Πανεπιστημίου Αιγαίου
----------------------------------------
meta Journalist

Αγαλματένια Κρίνα

Μυθικισμός

Το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού

Δούρειος Ίππος (Β' έκδοση!)
Απάντηση με παράθεση
  #2  
Παλιά 04-11-05, 19:42
Το avatar του χρήστη Αναστάσιος
Αναστάσιος Ο χρήστης Αναστάσιος δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 05-02-2004
Μηνύματα: 599
Προεπιλογή

Ο κοπέρνικος είναι ένας υποκλοπέας, αφού αντιγράφει τον Αρίσταρχο τον Σάμιο, χωρίς να αναφέρει την πηγή του.Επομένως άστον εκεί που αναπαύεται, και ας μάθουν οι άνθρωποι στην ελλάδα μερικά πράγματα για τον Αρίσταρχο.
Απάντηση με παράθεση
  #3  
Παλιά 04-11-05, 19:49
Το avatar του χρήστη beetlejuice
beetlejuice Ο χρήστης beetlejuice δεν είναι συνδεδεμένος
Μέλος της ομάδας Gateway
 
Εγγραφή: 07-06-2005
Περιοχή: Athens
Μηνύματα: 4.903
Προεπιλογή

Θα συμφωνησω απολυτα μαζι σου Αναστασιε. Σπουδαζοντας στο ιδιο το νησι απο το οποιο και καταγοταν ο Αρισταρχος ,μπορει κανεις ευκολα να διακρινει ποσο αγνωστος ειναι αυτος ο μεγαλος πανεπιστημονας ακομα και στους ιδιους του τους απογονους.

Παρ 'ολα αυτα πρεπει να εστιασουμε στο γεγονος της ανατροπης που (επαν)εφερε ο Κοπερνικος στα χρονια του ,στις αντιδρασεις που προκαλεσε αυτη και να αναρωτηθουμε τελος γιατι ο ταφος του παρεμενε κρυφος επι αιωνες και με ποιο σκοπο..
__________________
EN TO ΠΑΝ

Ιδρυτικό μέλος και υπεύθυνος επικοινωνίας Gateway Team
Ιδρυτικό μέλος Κέντρου Αναζήτησης Πανεπιστημίου Αιγαίου
----------------------------------------
meta Journalist

Αγαλματένια Κρίνα

Μυθικισμός

Το πρόβλημα της ιστορικότητας του Ιησού

Δούρειος Ίππος (Β' έκδοση!)
Απάντηση με παράθεση
  #4  
Παλιά 07-11-05, 12:06
Ηλιας Ο χρήστης Ηλιας δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 09-09-2004
Μηνύματα: 441
Προεπιλογή

Αναστάσιε τι σε κάνει να πιστεύεις πως ο Κοπέρνικος αντέγραψε τον Αρίσταρχο και όχι πως απλώς οι απόψεις τους συμφωνούσαν; Η αρχαία Ελλάδα είναι θαυμαστή, αλλά δεν κινείται όλος ο κόσμος γύρω από την αρχαία Ελλάδα, ώστε οποιαδήποτε ανακάλυψη να πρεπει να έχει κλαπεί από τους αρχαίους.

Ο Κοπέρνικος δεν έμεινε στην ιστορία επειδή ήταν ο πρώτος που υποστήριξε την ηλιοκεντρική θεωρία, αλλά επειδή ήταν ο πρώτος που πάλεψε για να την καθιερώσει (και την καθιέρωσε). Και για να την καθιερώσει χρησιμοποίησε τρανταχτά επιχειρήματα και παρατηρήσεις. Δεν αναπαρήγαγε απλά την άποψη του Αρισταρχου χωρίς επιχειρήματα και ξαφνικά έγινε θεμελιωτής μιας θεωρίας.

Αυτό έχει γίνει δεκάδες φορές στην ιστορία με διαφορων τύπων θεωρίες + ανακαλύψεις (δλδ. κάποιος να έχει σωστή άποψη για ένα θέμα λόγω διορατικότητάς ή τύχης, αλλά όχι τρανταχτά επιχειρήματα για να τη στηρίξει. Μετά από δεκαετίες ή αιώνες, κάποιος έρχεται και καθιερώνει αυτή τη θεωρία με ισχυρά τεκμήρια και γίνεται ο θεμελιωτής της).

Η άποψη του Αρίσταρχου ήταν μεν σωστή, αλλά από την άλλη μην ξεχνας πως ο Αρίσταρχος -δυστυχώς- δεν κατάφερε παρα να πείσει μόνο τον εαυτό του. Η άποψη του ήταν μια από τις δεκάδες που υπήρχαν στην αρχαία Ελλάδα για το πως ήταν οργανωμένη η φύση. Όπως ξέρεις στην αρχαία Ελλάδα επικράτησε η Αριστοτέλεια λογική για κίνηση πλανητών σε ομοκεντρες σφαίρες, γύρω από τη Γη. Η ίδια η Ελλάδα συνεπώς δεν προήγαγε την Αριστάρχεια λογικη. Συνεπώς, όπως καταριέσαι τον ίδιο τον Κοπέρνικο, θα έπρεπε να καταραστείς και τον Αριστοτέλη που "έθαψε" τον Αρίσταρχο, και τον άφησε μόνο ως μια υποσημείωση στα ιστορικά βιβλία. Δεν υπάρχει λόγος όμως....

Δεν υπάρχει σήμερα βιβλίο της ιστορίας της επιστήμης που να μην αναφέρει πως ο Αρίσταρχος ήταν ο πρώτος που διατύπωσε την ιδέα του ηλιοκεντρικού συστήματος. Αλλά ο Κοπέρνικος αναφέρεται ως ο θεμελιωτής αυτής της θεωρίας. Και σωστά ανφέρεται έτσι, γιατί όντως είναι.

Μεταξύ Κοπέρνικου και Αρισταρχου μεσολάβησαν αιώνες, και αν απλά η αναπαραγωγή μιας άποψης ήταν αρκετή για να κάνει κάποιον "θεμελιωτή" μιας νέας θεωρίας, να είσαι σίγουρος πως θα υπήρχαν πολλοί "θεμελιωτές" πριν τον Κοπέρνικο. Αλλά δεν υπήρχαν.

(ΥΓ:Το κομμάτι που έιχα για Μπράχε + Κοπέρνικο το έσβησα γιατί ήταν λάθος)

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Ηλιας : 07-11-05 στις 19:30
Απάντηση με παράθεση
  #5  
Παλιά 07-11-05, 18:21
boris Ο χρήστης boris δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 27-12-2003
Μηνύματα: 470
Προεπιλογή

Δε μπορώ να καταλάβω αυτή την κατηγορία εναντίον του Κοπέρνικου. Δηλαδή που βρήκε ο Κοπέρνικος (το 1500) να διαβάσει Αρίσταρχο; Τον αγόρασε από το amazon.com; Τόσες φορές έχει συμβεί κάτι τέτοιο. Η θεωρία της σχετικότητας είχε θεμελιωθεί από τους Michelson και Morley αλλά ο Einstein την ανέπτυξε, την έκανε να ανθίσει. Έτσι και εδώ, όπως υποστηρίζει ο Ηλίας, ο Κοπέρνικος πάλεψε για την καθιέρωση της ίδιας ιδέας που είχε ο Αρίσταρχος, ενώ ο Αρίσταρχος θάφτηκε στην ιστορία. Γιατί, στο κάτω κάτω της γραφής νομίζετε ότι ο Αλεξάντερ Γκράχαμ Μπελ ήταν ο εφευρέτης του τηλεφώνου ή ότι ο Ζέππελιν ήταν ο πραγματικός εφευρέτης του ομώνυμου οχήματος; Απλά αυτοί ανέπτυξαν την ιδέα κάποιου άλλου και την τελειοποίησαν. Το πρώτο τηλέφωνο ήταν ένα βαρέλι με παλλόμενη μεμβράνη από το περίβλημα σαλαμιού, και εφευρέθηκε από κάποιον άγνωστο που νομίζω πως λεγόταν Γιόχαν Φίλιπ Ραϊς. Κι όμως, η ανακάλυψη χρεώνεται στον Μπελ. Όλα αυτά τα λέω γιατί:

Είναι τουλάχιστον ασέβεια να ονομάζουμε έναν πεθαμένο επιστήμονα "υποκλοπέα", με ελαφριά καρδιά, μηδενίζοντας τις ώρες που πέρασε αυτός ο άνθρωπος σκεπτόμενος και εργαζόμενος, αφαιρώντας κάθε αξία από το πνευματικό του έργο.
Απάντηση με παράθεση
  #6  
Παλιά 07-11-05, 18:48
Το avatar του χρήστη quendi
quendi Ο χρήστης quendi δεν είναι συνδεδεμένος
Senior Member
 
Εγγραφή: 16-07-2005
Περιοχή: middle earth
Μηνύματα: 355
Προεπιλογή

Παράθεση:
Αρχική Δημοσίευση από Αναστάσιος
Ο κοπέρνικος είναι ένας υποκλοπέας, αφού αντιγράφει τον Αρίσταρχο τον Σάμιο, χωρίς να αναφέρει την πηγή του.Επομένως άστον εκεί που αναπαύεται, και ας μάθουν οι άνθρωποι στην ελλάδα μερικά πράγματα για τον Αρίσταρχο.
Kαταρχην να πω οτι συμφωνω με οσα ανεφερε ο Ηλιας παραπανω κ με τον Boris και να συμπληρωσω τα εξης:

Το "υποκλοπεας" φιλε Αναστασιε επειδη "αντιγραφει" τον Αρισταρχο ειναι εντελως ανυποστατο ιστορικα γιατι πολυ απλα δεν εχει σωθει το εργο του Αρισταρχου: "Περι του Ηλιοκεντρικου Συστηματος" που ειχε γραψει,ουτε καποια απ τις πιθανες αποδειξεις του παρεθετε σε αυτο στους αλλους φιλοσοφους/ιστορικους,εκτος απ τις σαφεις αναφορες απο παρα πολλους οτι αυτος ηταν ο πρωτος που προτεινε την Ηλιοκεντρικη θεωρια.Οποτε ο Κοπερνικος δεν ειχε κατι να αντιγραψει οπως αντιλαμβανεσαι.Οποτε το εργο του ηταν καθαρα δικος του καρπος σκεψης και παρατηρησεων.Οσο για το οτι δεν αναφερει τον Αρισταρχο αυτο δεν ισχυει ακριβως διοτι ναι μεν στο εργο που τυπωθηκε πραγματι δεν το αναφερει αλλα στα προτωτυπα χειρογραφα του που φυλασονται μεχρι σημερα στη βιβλιοθηκη του πανεπιστημιου της Βαρσοβιας το αναφερει (κ αν θελετε εχω ακριβως το κειμενο στα λατινικα)..Το εργο του δημοσιευτηκε μετα το θανατο του κ οπως καταλαβαινετε ειναι πολυ πιθανο οι εκδοτες να εκαναν καποιες "αλλαγες" θελοντας ισως να μη φανει οτι η ιδεα που θετει τη Γη εκτος κεντρου κοσμου προερχεται απο τους ειδωλολατρες αρχαιους Ελληνες (ασχετο οτι η καθολικη εκκλησια προωθουσε τις σκεψεις του Αριστοτελη αφου συμφωνουσαν με της Εκκλησιας..)-Αυτο δεν ειναι δικη μου αποψη αλλα των ιστορικων.Οποτε δεν μπορουμε να τον κατηγορησουμε οτι το εκανε αυτος,δεν θα μαθουμε ποτε ετσι κ αλλιως,τουλαχιστον εχουν μεινει τα χειρογραφα του τα οποια ειχε αφησει ρητες εντολες να εκδοθουν οταν πεθαινε..

Ακομα αν ηθελαν τα μεγαλα μυαλα των αρχαιων Ελληνων τα ανοιξουν τα ματια τους κ να "γραψουν" τις κρατουσες θρησκευτικες αποψεις που προωθουσαν τα ιερατεια,αν ειχαν τα κοτσια κ τη δυναμη τοτε να μην εδιωχναν τον Αρισταρχο απο την Αθηνα οπου ο φιλοσοφος Κλεανθης τον κατηγορησε για την ηλιοκεντρικη θεωρια του κ αντιμετωπισε την ποινη του θανατου..Εφυγε κ πηγε στην Αλεξανδρεια αλλα τους αφησε το εργο του το οποιο δεν το μελετησε σοβαρα κανεις.Ουτε ο Ιππαρχος,ουτε ο Πτολεμαιος oυτε καποιος αλλος.Ο Αριστοτελης λογω του τεραστιου κυρους του παρεκωλυσε για 2000 χρονια την αναπτυξη της Ουρανιας μηχανικης οπως υποστηριζει ο Δημητριος Αιγινητης (1862-1934,Αστρονομος Καθηγητης Πανεπιστημιου Αθηνων).Αν ειχε επικρατησει το Αρισταρχειο συστημα ισως οι Ελληνες να προλαβαιναν τον Νευτωνα αλλα..

Τελος παντων,νομιζω οτι αξιζει περισσοτερος σεβασμος στον Κοπερνικο,στον ανθρωπο που αρχισε με τις ιδεες του την επιστημονικη αναγεννηση του μεσαιωνα,ο οποιος ειχε το θαρρος να σκεφτει περα απο το θρησκευτικο κατεστημενο της εποχης του κ να μιλησει για μια αιρετικη αποψη την οποια θεμελιωσε..Ηταν σπουδαιος κ ετσι του αρμοζει να μιλαει η ιστορια αλλα κ εμεις για αυτον!!Διοτι η ανθρωποτητα του χρωσταει πολλα παραπανω απο κακοηθεις χαρακτηρισμους!!

Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη quendi : 09-11-05 στις 00:21
Απάντηση με παράθεση
Απάντηση στο θέμα

Εργαλεία Θεμάτων
Τρόποι εμφάνισης

Δικαιώματα - Επιλογές
Δεν μπορείτε να προσθέσετε νέα threads
Δε μπορείτε να απαντήσετε
Δεν μπορείτε να προσθέσετε συνημμένα
Δεν μπορείτε
BB code είναι σε λειτουργία
Τα Smilies είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας



Όλες οι ώρες είναι GMT +2. Η ώρα τώρα είναι 01:20.


Forum engine powered by : vBulletin Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.