ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΤΗΣ ΑΓΙΑΣ ΓΡΑΦΗΣ

[Χρίστος Έλ]

Συζήτηση με χριστιανούς γύρω από το πρόβλημα ερμηνείας των Γραφών. Έχω κάποιες απορίες και θα ήθελα να το ψάξουμε το θέμα.

Γνωρίζουμε πως σήμερα υπάρχουν ένα σωρό χωρισμένες χριστιανικές εκκλησίες, η καθεμιά από τις οποίες ισχυρίζεται πως αυτή ερμηνεύει σωστά την Βίβλο.

Οπότε

1) Ποια είναι τα κριτήρια της σωστής ερμηνείας; Είναι η επιφοίτηση του Αγίου Πνεύματος ή μήπως η έρευνα της εποχής των κειμένων; Είναι η αποκάλυψη ή μήπως η λογική εξέταση των εδαφίων;

2)Γιατί αυτοί που γράψανε βιβλία της Βίβλου δεν αφήσανε κάποια γραπτή ερμηνεία εκείνων που γράψανε; Σε μερικές περιπτώσεις βρίσκονταν και οι ίδιοι σε άγνοια(για τις οράσεις); Έπειτα, γιατί δεν έχουμε μια ερμηνεία πάνω σε θέματα θεολογικά και ανθρωπολογικά, έτσι ώστε να αποφεύγονταν οι διαιρέσεις και διχογνωμίες;

3)Ήταν η σωστή ερμηνεία αυτή που ένωνε τους πρώτους Χριστιανούς;

[Μπαμπης76]

H παράδοση της διδασκαλίας από τους Αποστόλους στους πρώτους Χριστιανούς ήταν όντως η αγνή και αληθινή διδασκαλία του Χριστού,και οι πρώτοι Χριστιανοί μπορούσαν να ερμηνεύσουν σωστά τις Γραφές γιατί δεν άφησαν να αναμειχθεί με εξωβιβλικες διδασκαλίες,κάτι που δυστυχώς έγινε στην πορεία με αποτέλεσμα... τον θάνατο (Αποκ 6,1-8).Με λίγα λόγια απ την στιγμή που ανάμειξαν τον Χριστιανισμό με παγανισμό ήρθε η κατηφόρα και το απόλυτο σκοτάδι,κάτι που συμβαίνει και τώρα στις μέρες μας.Τώρα σχετικά με τα κριτήρια σωστής ερμηνείας ,καταρχάς ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ υπακοή στους νόμους του Θεού + 10 ΕΝΤΟΛΕΣ, και ΠΙΣΤΗ στον Ιησού ως μοναδικό Σωτήρα,για να μπορεί να αξιοποιηθεί σωστά το Άγιο Πνεύμα μέσα μας και να μας οδηγήσει στην σωστή ερμηνεία των Γραφών.

[Pholarchos]

Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ

Συζήτηση με χριστιανούς γύρω από το πρόβλημα ερμηνείας των Γραφών. Έχω κάποιες απορίες και θα ήθελα να το ψάξουμε το θέμα.

Γνωρίζουμε πως σήμερα υπάρχουν ένα σωρό χωρισμένες χριστιανικές εκκλησίες, η καθεμιά από τις οποίες ισχυρίζεται πως αυτή ερμηνεύει σωστά την Βίβλο.

…

Το θέμα είναι μεγάλο αλλά όχι δύσκολο. Δύσκολο είναι να ξεπεράσουμε τις προσωπικές αγκυλώσεις μας και όσα θεωρούμε δεδομένα χωρίς να ξέρουμε το γιατί! Δηλαδή μερικές φορές νομίζουμε κάτι επειδή έτσι μας το μάθανε σε βαθμό που να μη βλέπουμε οτιδήποτε διαφορετικό κι ας είναι μπροστά μας.
Λες πχ « Γνωρίζουμε πως σήμερα υπάρχουν ένα σωρό χωρισμένες χριστιανικές εκκλησίες, η καθεμιά από τις οποίες ισχυρίζεται πως αυτή ερμηνεύει σωστά την Βίβλο.» Η πρόταση αυτή είναι ανακριβής. Ορισμένες «χωρισμένες χριστιανικές εκκλησίες» ισχυρίζονται ότι ερμηνεύουν σωστά τη Γραφή – αλλά είναι οι εκκλησίες που ουσιαστικά αφήνουν τα μέλη τους να ερμηνεύουν τη Γραφή όπως να’ναι. Άλλες πάλι εκκλησίες ισχυρίζονται ότι αυτές ερμηνεύουν πιο σωστά το θέλημα του Θεού – πρόσεξε! Το θέλημα του Θεού όχι μόνο ένα βιβλίο που ο καθένας διαβάζει αλλιώς – Κι αυτό το θέλημα του Θεού ως Εκκλησία όχι ως μεμονωμένοι άνθρωποι που εύκολα βάζουν το «ίδιο θέλημα» στα λόγια των Γραφών.
Ο Θεός ζει και γενιές πιστών ανθρώπων και πριν και μετά το Χριστό ζήσανε χωρίς να έχουν βιβλία – αλλά έχοντας ζωντανή καθημερινή σχέση με το Θεό. Αυτό μετρά. Αν μπορείς να χρησιμοποιήσεις προς όφελος και τις Γραφές, τόσο το καλύτερο. Αλλά προς όφελος και προσωπικά και συλλογικό. Όχι διασπαστικά ή για εξυπηρέτηση μικροσυμφερόντων.. ούτε για να κάνει το δικαστή.. έτσι για να νιώθει καλύτερα «Θεέ μου, σ' ευχαριστώ, γιατί εγώ δεν είμαι σαν τους άλλους τους ανθρώπους, που
είναι κλέφτες, άδικοι, άτιμοι ή και σαν αυτόν τον τελώνη•»
Εμένα αυτό που φαίνεται ορθότερο από τις εξυπνάδες ότι «εγώ έχω την αλήθεια.»
Σ’αυτή τη βάση το βλέπω.

Πριν πάμε πιο κάτω να θυμάσαι ότι η πρώτη Εκκλησία (αλλά και οι Εβραίοι/Ιουδαίοι πιο πριν δεν είχαν «Γραφή-Βίβλο» (δηλαδή παγιωμένο «κανόνα» με τόσα πχ βιβλία σε ένα τόμο που τον λέγανε Βίβλο. Υπήρχαν σκόρπια βιβλία που μερικές φορες τα βάζανε ο ομάδες (όπως τα βάζει κανείς στη βιβλιοθήκη του όχι σ’ένα τόμο) και κάποια από αυτά ήταν κοινά αποδεκτά, κάποια λιγότερο αλλά «αποφεύγονταν οι διαιρέσεις» αν και υπήρχαν και διχογνωμίες. Βάζανε την ενότητα πιο πάνω από «διαιρέσεις και διχογνωμίες.» Πολλοί δεν είχαν ποτέ βιβλία. Ούτε ένα! Για αιώνες. Και στην εποχή Παλιάς και στην εποχή Καινής.
Αυτό δεν σταματούσε τους ανθρώπους του Θεού να έχουν ζωντανή σχέση με το Θεο΄.
Έτσι πριν πάμε σε άλλα δες πως να σκεφτείς αυτό: Λες

Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ

...3)Ήταν η σωστή ερμηνεία αυτή που ένωνε τους πρώτους Χριστιανούς;

Δεν έχεις καταλάβει από τη Γραφή ότι ΔΕΝ ΗΤΑΝ κάποια «σωστή ερμηνεία» αυτή «που ένωνε τους πρώτους Χριστιανούς» Ο Ιησούς Χριστός, το Άγιο Πνεύμα και η αγάπη μεταξύ τους. Όχι η ερμηνεία του ενός και τους άλλου. Ένα κείμενο ακριβώς επειδή μπορεί να έχει πολλές ερμηνείες δεν μπορεί ποτέ να είναι αυτό που ενώνει.

[Χρίστος Έλ]

Μπάμπη76 όλες οι χριστιανικές εκκλησίες ισχυρίζονται πως τηρούν τις εντολές του Θεού και πιστεύουν στον Ιησού ως τον μοναδικό Σωτήρα. Και εσύ δέχεσαι τον Ιησού ως Σωτήρα και ένας Ορθόδοξος το ίδιο. Ποιος απ' όλους έχει το Άγιο Πνεύμα και επομένως την σωστή ερμηνεία;

Pholarchos, καλά τα λες για την ανυπαρξία της Γραφής για ένα διάστημα και για την ένωση των πιστών στο πρόσωπο του Ιησού Χριστού.

Στην αρχή οι διαιρέσεις ήταν μόνο πάνω σε θέματα τήρησης του Νόμου και πάνω σε θέματα φύσης του Χριστού. Φυσικά η νέα πίστη έθετε ερωτήματα και αμφισβητήσεις στην παλαιά. Έλα όμως, που τελικά ήρθε ένας μεγαλύτερος χωρισμός στην εκκλησία πάνω σε θέματα φύσης του Θεού, του ανθρώπου, της εσχατολογίας και γενικά σε θέματα της παράδοσης - προφορικής και γραπτής. Υπερίσχυσαν αυτά (έναντι της αγάπης) και μάλιστα συνδέθηκαν με την πίστη στον Ιησού. Για παράδειγμα ένας εχθρός και ένας υποστηρικτής της Τριάδας θεωρούνται εξίσου αρνητές του Ιησού. Ένας αρνητής, της Κόλασης ως πραγματικό τοπίο και ενσυνείδητη κατάσταση, θεωρείται αρνητής του Λόγου του Θεού, το ίδιο και αντίστροφα - και αυτός που πιστεύει σε μια πραγματική Κόλαση θεωρείται πως αρνείται τις Γραφές και δυσφημεί τον Θεό ως σαδιστή.


Εσύ σαν ορθόδοξο άτομο, πιστεύεις πως μόνο η Ορθοδοξία ερμηνεύει σωστά τις Γραφές; Πιστεύεις για παράδειγμα πως όποιοι δεν πιστεύουν στο δόγμα της Τριάδας θα πάνε στην Κόλαση;


Συνεχίζουμε

[Μπαμπης76]

Αρχική Δημοσίευση από Χρίστος Έλ

Μπάμπη76 όλες οι χριστιανικές εκκλησίες ισχυρίζονται πως τηρούν τις εντολές του Θεού και πιστεύουν στον Ιησού ως τον μοναδικό Σωτήρα. Και εσύ δέχεσαι τον Ιησού ως Σωτήρα και ένας Ορθόδοξος το ίδιο. Ποιος απ' όλους έχει το Άγιο Πνεύμα και επομένως την σωστή ερμηνεία;

Pholarchos, καλά τα λες για την ανυπαρξία της Γραφής για ένα διάστημα και για την ένωση των πιστών στο πρόσωπο του Ιησού Χριστού.

Στην αρχή οι διαιρέσεις ήταν μόνο πάνω σε θέματα τήρησης του Νόμου και πάνω σε θέματα φύσης του Χριστού. Φυσικά η νέα πίστη έθετε ερωτήματα και αμφισβητήσεις στην παλαιά. Έλα όμως, που τελικά ήρθε ένας μεγαλύτερος χωρισμός στην εκκλησία πάνω σε θέματα φύσης του Θεού, του ανθρώπου, της εσχατολογίας και γενικά σε θέματα της παράδοσης - προφορικής και γραπτής. Υπερίσχυσαν αυτά (έναντι της αγάπης) και μάλιστα συνδέθηκαν με την πίστη στον Ιησού. Για παράδειγμα ένας εχθρός και ένας υποστηρικτής της Τριάδας θεωρούνται εξίσου αρνητές του Ιησού. Ένας αρνητής, της Κόλασης ως πραγματικό τοπίο και ενσυνείδητη κατάσταση, θεωρείται αρνητής του Λόγου του Θεού, το ίδιο και αντίστροφα - και αυτός που πιστεύει σε μια πραγματική Κόλαση θεωρείται πως αρνείται τις Γραφές και δυσφημεί τον Θεό ως σαδιστή.


Εσύ σαν ορθόδοξο άτομο, πιστεύεις πως μόνο η Ορθοδοξία ερμηνεύει σωστά τις Γραφές; Πιστεύεις για παράδειγμα πως όποιοι δεν πιστεύουν στο δόγμα της Τριάδας θα πάνε στην Κόλαση;


Συνεχίζουμε

Aδελφε,αυτό είναι το θέμα και το πρόβλημα,ότι οι σύγχρονες υποδιαιρέσεις του Χριστιανισμού πιστεύουν ΜΟΝΟ στα χαρτιά, άλλα διδάσκουν ότι οι 10 εντολές έχουν παραγραφεί(ΗΜΑΡΤΟΝ),διδάσκουν πίστη στον Ιησού αλλά δεν τον δέχονται ως ΘΕΟ,άπλα σαν Υιό του Θεού,το Άγιο Πνεύμα ότι δεν είναι ξεχωριστά άλλος ΘΕΟΣ άλλα μια ακόμη μορφή του Πατρός ,διδάσκουν σωτηρία ΜΟΝΟ απ τα μυστήρια της Εκκλησίας (Καθ.δογμα)παρερμηνεύοντας Πράξεις 4,12 και Ιωαν 14,6,διδάσκουν 7 χρόνια δοκιμασίας που δεν υπάρχει πουθενά στην Βίβλο,διδάσκουν Αθανασία της ψυχής που είναι και αρχαιοελληνικό δόγμα,και οι περισσότερες υποδιαιρέσεις ΑΡΝΟΥΝΤΑΙ την Π.διαθήκη και αυτόματα αρνούνται το χάρισμα της προφητείας.Και κλείνω με όλες τις παγανιστικές συνήθειες μέσα στην Εκκλησία π.χ εικόνες,κεριά,βάπτισμα νηπίων.Με λίγα λόγια αν κάποιος ακολουθεί αυτά τα δόγματα[ έχω και άλλα ] δεν υπάρχει πιθανότητα να κατοικήσει μέσα του το Άγιο Πνεύμα και να κατανοήσει την Βίβλο,απλά ακολουθεί διατάγματα και συνήθειες ΑΤΟΜΩΝ νομίζοντας ότι ακολουθεί τον Αιώνιο Λόγο του Θεού.Η ερμηνεία της Γραφής επιτυγχάνεται μέσα από τήρηση των 10 εντολών και απαιτεί πολύ μελέτη και καθημερινή αυταπάρνηση και αποβολή,άρνηση των παγανιστικών ιδεών και συνηθειών μας. Ευχαριστώ.

[Γεώργιοςκπ]

Μπαμπη,μην τα βλέπεις όλα παγανιστικά....

[Μπαμπης76]

Αρχική Δημοσίευση από Γεώργιοςκπ

Μπαμπη,μην τα βλέπεις όλα παγανιστικά....

Γιωργοοοο,που χάθηκες? δεν τα βλέπω αδελφέ όλα παγανιστικά,ΕΙΝΑΙ παγανιστικά.αν θες κανε μια ερεύνα για να το διαπιστώσεις.

[Γεώργιοςκπ]

Δεν ειχα τι να γραψω,το θεμα μου που είναι ο Αντίχριστος δεν τραβαει σε αυτό το φορουμ.....

[Μπαμπης76]

Αρχική Δημοσίευση από Γεώργιοςκπ

Δεν ειχα τι να γραψω,το θεμα μου που είναι ο Αντίχριστος δεν τραβαει σε αυτό το φορουμ.....

Ναι, αδελφέ γιατί τέτοια εμμονή με τον αντίχριστο? θέλω να πω ότι ξέρεις είναι μουφα τα 7 χρόνια διακυβέρνησις του?,πρόσεξε.... μην παρασυρθείς με χαζομάρες.

[Γεώργιοςκπ]

Εχω προσωπικούς λόγους....Αλλα δεν εχει και συμμετοχη το φορουμ,οπότε....