Αγαπητέ libero ο φανατισμός στην οποιαδήποτε θρησκεία δεν οφείλετε αποκλειστικά και μόνο στο μάθημα θρησκευτικών στα σχολεία. Απλός είναι και αυτό ένας από τους πολλους παράγοντες. Όπως και για τους ανθρώπους με αδύναμο χαρακτήρα. Όπως και με τους ρατσιστές. Δεν θα το προχωρήσω και άλλο, απλός θα σου πω κάτι ακομα για να καταλάβεις το σκεπτικό μου.. το οποιοδήποτε στοιχείο του χαρακτιρα ενός ανθρώπου,από τα παραπάνω που αναφέρω ,όπως και πολλά αλλα στοιχεία , διαμορφώνονται καταρχας από τος γονείς. Η κοινωνία δεν έχει το δικαίωμα να σου πει πως θα μεγαλώσεις το παιδί σου και τι αξίες θα του δώσεις οποτε σε αυτόν τον παράγοντα δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα για να αποτρέψουμε ρατσιστικές συμπεριφορές η τον φανατισμό προς κάποια θρησκεία η ακόμα και τους ευαίσθητους και αδύναμους χαρακτήρες. Έπειτα έχουμε το σχολείο.. τα θρησκευτικά κατ'εμέ είναι κάτι που σε συνδυασμό με τα προηγούμενα αυξάνει το πρόβλημα. Γιατί είναι μάθημα που δεν κατανοούν αλλα παιρνουν ως δεδομένο.. και από αυτά τα λίγο που έχω δει ακούσει και ξέρω, κανένας δάσκαλος η σε άλλες περιπτώσεις παπάς δε κάθετε να εξηγήσει αντίθετα αφινει τα μικρά να τα πιστευουν ολα και τους λέει και μπράβο και από πάνω! Γιατί λοιπόν να υπάρχει ένα τέτοιο μάθημα στο δημοτικό;; ποιο το νόημα;; ποια η χρησιμότητα;; δεν διαφωνώ στο να υπάρχει στο γυμνάσιο και στο λύκειο. Ομως και πάλι να υπάρχει με το σωστό τρόπο. Να αναλύουν όλες τις θρησκείες. Που είναι το κακό σε αυτό που λέω;; γιατί να μην μαθενουν τα πάντα και να τα παροτρύνουμε να το ψάξουν και να διαλέξουν πιο από αυτά θεωρούν σωστό για αυτά, και αν δεν τους αρέσει κάτι από ολα αυτά να τουε επιτρέπουμε να φτιάχνουν τις δικές τους κοσμοθεωρίες με βάση αυτά που ξέρουν και μαθαίνουν και θα εξακολουθούν να μαθαίνουν για όλη τους τη ζωή. Να μάθουν να έχουν δική τους άποψη χωρίς να την επιβάλουν σε κανέναν. Που είναι το κακο σε ολα αυτά; και μια ερωτιση προς όλους που αν απαντήσετε κάντε το με ειλικρίνεια. Όσοι απο εσάς έχετε παιδιά η και εσείς που δεν έχετε, θα θέλατε αλήθεια τα μικρα σας να μαθαίνουν από βρέφη ότι είναι στη φύση τους να είναι αδύναμα όντα(ψυχικά) και οτι πάντα θα κάνουν αμαρτίες και πως ο μόνος που θα μπορεί να τους σώσει είναι ο θεός;;;; ειλικρινά θέλετε αυτή τη βάση στα ευαίσθητα και ευπλαστα μυαλά τους;;; και αν ναι ποια νομίζετε πως θα είναι η συνέπεια στη ζω ή και τον ψυχισμό τους; δεν περιμένω απαντήσεις αν δεν θέλετεν τις δώσετε, το μόνο που επιθυμώ είναι να το σκεφτείτε και όταν έρθει η ώρα ο καθένας θα πράξει το καλύτερο για το δικό του παιδί( θέλω να πιστεύω..) καλή σας μέρα.

Ένα λιθαράκι στα πόσα; στα 2 ή στα 1000? Ποσοστό θέλω…μετά θα ζητήσω και στοιχεία.:D
Τελικά την πίστη διαμορφώνουν ή τον χαρακτήρα?
Για επιδείνωση θρησκευτικού φανατισμού από την ύπαρξη του μαθήματος στο σχολείο ρωτάω. Ούτε για χαρακτήρα, ούτε φυσικά για πίστη.

Και καλά κάνει η κοινωνία που προσηλυτίζει, μιας και η θρησκεία, είναι ένας συνεκτικός κρίκος αυτής.

Πολύ τα δραματοποιείς βρε μισητή biki. Αν νομίζεις πως τα θρησκευτικά θα κάνουν κακό στο παιδί σου, με μια υπεύθυνη δήλωση μπορείς να το κανονίσεις.

Το ότι είμαστε αδύναμα όντα, ψυχικά και σωματικά είναι γεγονός δεν χρειάζεται να το πει κάποια θρησκεία.
Το ότι ο άνθρωπος κάνει λάθη (αμαρτίες) και αυτό είναι γεγονός. Για να γίνεις δυνατός ψυχικά και σωματικά, χρειάζεται αγώνας προσπάθεια από τα γεννοφάσκια μας και αυτό γεγονός είναι.
Το ότι το παιδί μας θα γίνει καλύτερο αν δεν παρακολουθήσει θρησκευτικά ή ότι αυτά είναι επικίνδυνα για τον ψυχισμό του, είναι ευσεβείς πόθοι και φοβίες που προέρχονται, κατά την γνώμη μου,
από την σαχλαμάρα που κυκλοφορεί στο διαδίκτυο και τα βιβλιοπωλεία, τα τελευταία χρόνια.:(

Πάλι δεν με κατάλαβες βρε "μισιτε" (:P) libero. Αν διαβάσεις προσεκτικά θα δεις ότι μιλάω για το δημοτικό συγκεκριμένα και όχι για το σχολείο γενικά. Ίσα ίσα που είναι απαραίτητο ένα μάθημα θρησκευτικών από το γυμνάσιο και μετά, το οποίο θα αναλύει όλες τις θρησκειες.. έτσι μαθαίνουν να κρίνουν να ψάχνουν κλπ κλπ . Το θέμα είναι πως αν μαθαίνουν από μικρά πως είναι αδύναμα όντα θα το πιστέψουν και πράγματι θα γίνουν! Και όχι δεν είμαστε αδύναμοι. Έτσι μας κάνουν. Και ναι κάνουμε λάθη. Ομως τι είναι πιο σωστό, να τρέχουμε να εξωμολογιθουμε η να μαθαίνουμε από αυτά έτσι ώστε να.μην τα επαναλαμβάνουμε; ένας άνθρωπος που μαθαίνει να μην Φοβάται να είναι δυνατός(ψυχικά) να έχει επιμονή και υπομονή να βάζει στόχους και να τους κινιγα είναι ένας άνθρωπος που στη ζωή του δεν θα δειλιάσει θα κυνηγάει και θα πραγματοποιεί τα όνειρα του και το βασικό στις δυσκολίες δεν θα το βάζει κάτω αλλα θα προσπαθεί με όλο του το είναι γιατί θα γνωρίζει πως είναι δυνατός και μπορεί να τα καταφέρει. Ένας τέτοιος άνθρωπος είναι ένας ευτυχισμένος άνθρωπος.
Επιπροσθέτως τις απόψεις μου σχετικά με τα θρησκευτικά τις έχω από προσωπικα βιώματα και από συζητήσεις με ανθρώπους που πιστεύουν από λίγο έως πολύ.;)

Ο θρησκευτικός φανατισμός δεν εμφανίζεται απο μόνος του με παρθενογέννηση αλλά αποτελεί την κορυφή ενός παγόβουνου κοινωνικών προβλημάτων. Η θρησκευτική εκπαίδευση του πληθυσμού εξασφαλίζει σε αυτές τις περιπτώσεις την ανιδιοτελή συμμετοχή σε πράξεις που εξυπηρετούν ατομικά συμφέροντα. Για παράδειγμα ο εξισλαμισμός για να επιτύχει θα έπρεπε να στρατολογηθούν φανατισμένοι , προυπόθεση για να φανατιστεί κάποιος είναι να πιστέψει στον ισλαμισμό, για να εξασφαλίσεις πιστούς ισλαμιστές βάζεις τον ισλαμισμό στα σχολεία και τελικά διευκολύνεις τα επεκτατικά σου σχέδια.

Δεν προσηλυτίζει η κοινωνία και η θρησκεία δεν είναι συνδετικός κρίκος αλλά κατασταλτικός μηχανισμός. Συνδετικός κρίκος είναι οι πραγματικες ανάγκες επιβίωσης και οι θρησκείες απο μόνες τους είναι ανίκανες να τις καλύψουν γιατί η πίστη δυστυχώς δεν τρώγεται.

Believe it or not είμαστε δυνατά όντα και στην ψυχή και στο σώμα. Βέβαια αν θέλεις να υποβιβάσεις την ανθρώπινη φύση αναγκαστικά τότε θα πρέπει να εφεύρεις και έναν θεό για μπαλώσει τις τρύπες!!

Τα λάθη μου τα σέβομαι κι όταν τα συναντώ
σηκώνομαι και τρυφερά στα χείλη τα φιλώ,
ποτέ δεν πρόκειται να πω γι’ αυτά λόγο πικρό
ό,τι κι αν έχω στη ζωή στο λάθος το χρωστώ,
ποτέ δεν πρόκειται να πω γι’ αυτά λόγο πικρό
ό,τι κι αν έχω στη ζωή στο λάθος το χρωστώ.

Ο χαρακτήρας συνδέεται με την πίστη και το αντίθετο. Ή, τουλάχιστον, οφείλει να συνδέεται. Το αν ο Ιησούς Χριστός κύρηττε την αγάπη στον πλησίον και την συγχώρεση αυτού, οφείλεις να διαμορφώσεις τον χαρακτήρα σου σ' αυτά τα πλαίσια και να κινείσαι πάνω σ' αυτές τις βάσεις και ιδεολογίες. Βέβαια, κανένας Χριστιανός δεν κινείται σ' αυτές τις γραμμές (και κανένας άνθρωπος γενικότερα), αλλά ο πιστός οφείλει να προσπαθήσει ένα βήμα παραπάνω προς αυτήν την κατεύθυνση. Καταπιέζοντας πολλές φορές τον εαυτό του και με άλλες διαμορφώσεις χαρακτήρα που επιβάλλει η εκάστοτε πίστη, όποια αν είναι κι αυτή.

Το αν είναι προσηλυτισμένο το μεγαλύτερο μέρος της κοινωνίας, λέει κάτι αυτό από μόνο του στην κοινωνία; Ή έχει βάλει σαν στόχο να προσηλυτίσει και το υπόλοιπο μέρος που δεν δέχεται την άποψη της πρώτης; Η κάθε θρησκεία και η κάθε προσπάθεια διάδοσης αυτής λειτουργεί πάντα επεκτατικά προς όφελός της και εναντίον εκείνων που δεν την ασπάστηκαν προς στιγμήν. Παλαιότερα, γινόταν με φρικτές μεθόδους, μεσαιωνικές. Σήμερα, μπορεί η πρόοδος να έχει χτυπήσει τις πόρτες μας και να έχει ριζώσει στα σπίτια μας, αλλά το πνεύμα του προσηλυτισμού δε θα πεθάνει πότε και πάντα θα ζει για να πετύχει τον σκοπό του.

Η κοινωνία καλά κάνει και προσηλυτίζει. Για την ακρίβεια, προσπαθεί να προσηλυτίσει. Η κοινωνία αυτή, όμως, είναι σε θέση να διαπιστώσει και τις ανάγκες και ιδέες των λοιπών μελών της; Γιατί δεν βλέπω να νοιάστηκε κανείς για τους άθεούς της, όταν με πυγμή θέλησαν να αναγράφουν το θρήσκευμά τους. Όπως, δεν βλέπω να ενδιαφέρονται και πολύ οι πρώτες γραμμές του προσηλυτισμού για το αν κάποιοι θέλουν ή όχι το μάθημα των Θρησκευτικών στα σχολεία! Και εν τέλει, ποιος προσηλυτίζει ποιον; Οι παλαιότερες γενιές τις νεότερες, ή οι άρχουσες τάξεις της θρησκείας, όλους τους άλλους;

Εξαρτάται!

Εσύ μπορεί να θεωρείς ότι είσαι αδύναμος σαν άνθρωπος εάν υποπέσεις στο αμάρτημα της λαγνείας, εγώ μπορεί να το επιδιώκω και να ολοκληρώνομαι σαν άνθρωπος. Εσύ μπορεί αυτό να το θεωρείς αμάρτημα, εγώ μπορεί αυτό να το θεωρώ προτέρημα. Η οπτική γωνία αλλάζει. Την οποία και διαμορφώνει η θρησκεία. Την οποία διαμορφώνει κατά ένα μέρος το χιλιοειπωμένο μάθημα των Θρησκευτικών. Το οποίο διδάσκεται σε μικρά παιδιά, τα οποία και διαμορφώνουν την ύπαρξή τους σ' αυτήν την ηλικία.

Ποιο λάθος είναι και αμαρτία; Και ποια αμαρτία θεωρείται συνάμα και λάθος;

Ήταν ο Κωστίκας κι ο Γιωρίκας στην πλατεία της Τραπεζούντας και κουβέντιαζαν. Κάποια στιγμή λέει ο Γιωρίκας: - Ρε Κωστίκα, ήρθε ο Παυλίκας από την Αμερική. - Σώπα ρε! του λέει ο Κωστίκας. - Και τι έκανε;. - Σπούδαζε. - Τι; - Δεν ξέρω πάω να τον ρωτήσω. Μια και δυο πάει ο Γιωρίκας και βρίσκει τον Παυλίκα. - Τι έγινε ρε Παυλίκα; Τι έκανες στην Αμερική; - Σπούδαζα. - Τι; - ΓΝΩΣΤΙΚΟΛΟΓΙΑ! - Τι είναι αυτό; - Ακου, του λέει. Πρέπει να σου δώσω ένα παράδειγμα. Έχεις ενυδρείο σπίτι σου; - Ναι. - Αρα σου αρέσει το νερό. - Ναι. - Αρα σου αρέσει η θάλασσα. - Ναι. - Αρα σου αρέσει η παραλία. - Ναι. - Αρα σου αρέσουν οι γυναίκες που ξαπλώνουν στην παραλία. - Ναι. - Αρα ΕΙΣΑΙ ΑΝΤΡΑΣ! Τρελαίνεται ο Γιωρίκας, τρέχει και βρίσκει τον Κωστίκα. - Τρομερός επιστήμονας ο Παυλίκας, του λέει. - Τι σπούδασε ρε; τον ρωτάει. - ΓΝΩΣΤΙΚΟΛΟΓΙΑ! - Και τι είναι αυτό; - Παίρνει το περισπούδαστο ύφος ο Γιωρίκας και λέει: - Πρέπει να στο πω με ένα παράδειγμα. Έχεις ενυδρείο σπίτι σου; - Όχι. - Ε, είσαι π**στης!

Δεν βαρέθηκες αυτήν την καραμέλα;
Οι ανάγκες δημιουργούν ανταγωνισμό, ο οποίος χωρίζει, δεν συνδέει. Επίσης ο άνθρωπος, εν αντιθέσει με τα άλλα ζώα, δεν επαναπαύεται με τις βασικές ανάγκες.


Μπράβο!
Εκ του αποτελέσματος όμως...:rolleyes:


Όταν το μεγαλύτερο μέρος θεωρεί τα Αγγλικά ως την σημαντικότερη ξένη γλώσσα σημαίνει πως μπορείς να την βάλεις στο πρόγραμμα του σχολείου. Βέβαια υπάρχουν και άλλες γλώσσες (όπως και θρησκείες), αλλά αν καταλαβαίνεις θα υπάρξει πρόβλημα στην ικανοποίηση των γούστων του καθενός από οικονομικής πλευράς και εφαρμογής στην πράξη. Πως εναντιώνεται η θρησκεία προς τους αλλόθρησκους και πως προσπαθεί να διαδοθεί, όταν η παρακολούθηση του μαθήματος είναι προαιρετική;

Επειδή τα άλλα μέλη προέρχονται από την αυτή (χριστιανική) κοινωνία, έχεις αναρωτηθεί για ποιόν λόγο αποστασιοποιούνται από αυτήν;
Φεύγουν από αυτήν, ζητάνε και τα ρέστα μετά;
Οι παλιότερες, τις νεότερες εννοείται.
Από την Γ' Δημοτικού και το μάθημα.:D

Εδώ: δεν εξαρτάται;:D
Εσύ μπορεί να καταπιέζεσαι και να σου προκαλεί ψυχολογικά προβλήματα, ο άλλος όχι.
Επίσης, εσύ μπορεί να θεωρείς κάθε πράξη σου σωστή, να μην ακολουθείς κανένα κανόνα, ούτε ηθικό ούτε τους κανόνες του κράτους. Χαρακτηριστικό των εγωιστών και των ζώων.
Όταν όμως δεν επιδιώκεις την λαγνεία, λαθεύεις σύμφωνα με την δική σου οπτική γωνία.
Από την άλλη, η επιδίωξη του προτερήματός σου μπορεί να φέρει τον θάνατο.
Τι προτέρημα είναι αυτό;


Τι νόημα έχει αυτό τώρα;
Όλες οι αμαρτίες είναι και λάθη, για τον χριστιανισμό. Δεν ισχύει όμως το αντίθετο. πχ. τα ορθογραφικά λάθη, δεν είναι αμαρτία. Για το τι είναι το λάθος μπορείς να συμβουλευτείς το λεξικό.

Εγώ πάντως βλέπω μια χαρά τα παιδιά στα σχολεία να παίζουν. Ούτε φόβο, ούτε ψυχολογικά προβλήματα βλέπω. Τα παιδιά πολλά πιστεύουν και ξε-πιστευουν χωρίς πρόβλημα, ακόμα και στα φοιτητικά χρόνια. Και στον πελαργό πίστευαν και στον Σαντα-Κλαους. Τι έπαθαν που έμαθαν την αλήθεια;

Μέχρι την Γ' Δημοτικού έχουν τόσα ερεθίσματα από την οικογένειά τους και του περιβάλλοντος που, στο σχολείο, απλά ενημερώνουν τα παιδιά, σ' αυτά που έχουν προσηλυτιστεί ήδη.

Η αναφορά που γίνεται σήμερα στα πλαίσια ενός-δυο μαθημάτων ανά θρησκεία, είναι αρκετή. Εγώ δεν θα ήθελα το σχολείο να είναι ένα παγκάρι που θα προσφέρει και θα αναλύεις διάφορες θρησκείες με σκοπό να επιλέξουν οι μαθητές όποια θέλουν. Ή για την Χριστιανική ή για καμία.

Κι επειδή μάλλον δεν υπάρχουν στοιχεία που να δείχνουν ότι το μάθημα των θρησκευτικών προκαλεί ψυχολογικά προβλήματα, δεν βρίσκω κανέναν λόγο να το επικαλείται κανείς.

Για καμία.

Επειδή τα άλλα μέλη προέρχονται από την αυτή (χριστιανική) κοινωνία, έχεις αναρωτηθεί για ποιόν λόγο αποστασιοποιούνται από αυτήν;
Φεύγουν από αυτήν, ζητάνε και τα ρέστα μετά;




Ποια ρέστα??? Πλάκα μας κάνεις.....

Καταρχάς τα αποτελέσματα δεν θα τα δεις στα σχολεία αλλα στη ζωή τους αργότερα. Δεύτερον τα παραδείγματα που αναφέρεις για αυτα που πιστεύουν και στην πορεία ξε-πιστεύουν δεν τους λένε ότι είναι αδύναμα όντα. Ούτε τους αναγκάζουν να έχουν μονίμως ως στήριγμα το θεό..
Επίσης δεν είναι απλή ενημέρωση αλλα μια ακόμα επιβεβαίωση.
Όπως και να έχει απόψεις σου είναι και τις σέβομαι, όπως σέβομαι κάθε άποψη. Για σένα είναι η την χριστιανική η καθόλου. Για μένα είναι η όλες η καθόλου.

... και των ελεύθερων ανθρώπων ... ;)